Проектирую 3Д Принтер. Часть 2. Ось Z и Платформа стола

[@user_serge]

Очень интересный индикатор, вот только не к тому месту прикладывался. Колебания стола, это колебания корпуса станка, передающиеся на стол, понятное дело, что направляющие могут увеличить жесткость конструкции, но колебания нужно искоренять в точках прикладывания силы к перемещающимся объектам. Просто можно провести эксперимент с индикатором, приколхозив допустим килограмм балласта возле моторов кареток и колебания могут вообще пропасть... Да и вообще, помимо стола, стоило весь корпус проверить на колебания, он там походу совсем "живой". Но важно не делать супер корпус и получать колебания в неожиданных местах, а уменьшать воздействие моторов и роликов на корпус. Может и сумбур, но действие равно потиводействию. Механики игнорят этот факт и делают лёгкий корпус при тяжёлых каретках, нонсенс...

[@technar3d_ru]

У медведя живой, я бы сказал даже чересчур)) Но стол как колбасит и невооруженным глазом видно. В случае остальных двух, то с корпусом у них все хорошо

[@kestvvv]

Правильное направление мысли. Замечу еще один нюанс - если рельсы - то крайне важно располагать рельсы как можно ближе к ходовому ремню. Мне пришлось переделывать свой станок с 4 рельсами на стол. Изза большого стола - 750 600 ощутимо закусывал при перемещении. сдвинул ближе к винту - год стал очень легким. С валами - все намного проще. Так же необходимо настроить ряд параметров для адекватной работы по двум концевикам. У себя решил не заморачиваться - и сделал выравнивающий ремень.

[@АлександрВаулин-ж7и]

Вспомнил ещё один аргумент против консоли. То, что пытались измерить колебания во время печати, это хорошо, но следует помнить и про "суровые будни". Всегда есть шанс случайно трехануть принтер во время печати, задеть чем-нибудь или даже запнуться об ножку стола или стойки с принтером. А в консоли всегда есть люфт, выбираемый гравитацией, он то и может отразится на модели. Если даже изначально такого люфта нет, то он обязательно появится, вопрос времени и цены комплектующих.

[@technar3d_ru]

Это да, есть такое. Даже поправить чего нибудь полезешь во время печати, чуть задел и это будет видно на слое. В некоторых случаях считай запорол печать

[@3Auto16]

Хочу добавить ещё один фактор возникновения колебаний: сопло цепляет лишние мелкие наплавления на детали

[@зери2823]

У меня точно такая же плотформа только из 3мм стали и на ШВП!

[@БекжанАмантур-в8ь]

09:36 у меня на самосборе такая конструкция стола, размер стола 470х470 2мм алюминий и 4мм зеркало, в 3й версии весит 7.5кг... из-за чего скрипят бронзовые Т8-2 гайки на опускании (придерживаешь по бокам и скрип сразу проходит), стружку не видел но т.к заменю на гайки из РОМ то нужно как-то разгружать подшипники KFL08 которые установлены сверху и держит на себе всю нагрузку. Заказал подшипники с корпусов шкив, буду делать лифты для разгрузки. как раз сзади стола есть 40мм проём для противовесов ахаха

[@solidworks__jaxn6245]

Успехов в проектировании, искренне желаю преодолеть все сложности создания серийного изделия!!! За выбор САПРа отдельный лайк)

[@technar3d_ru]

Спасибо. Ооо, смотрю канал про него, подписался))

[@4LDIY]

Чётко! Тему прям очень доходчиво и скрупулёзно подал. Держи лайк!

[@technar3d_ru]

Спасибо дружище)

[@3d-sprinter104]

На мой взгляд, консольный стол более оптимален с технической точки зрения. Ну а четырёхстоечный - с маркетинговой. Потому что тряска стола на качество печати почти никак не влияет (оно на заполнении трясётся, внешние контуры в последнюю очередь печатаются). И вся эта "ловля блох" не очень важна для быстрой печати технички. А вот если сопло заденет за загнутый угол детали при печати, консольный стол спружинит, а на четырёхстоечном легко словить пропуск шагов. Но дело хозяйское, спорить не буду. )

[@technar3d_ru]

Нет вы правы, потому я решил делать универсальный вариант, консоль с возможностью установки двух мотор винтов с противоположной стороны. Замороченные печатники смогут сделать консольный стол не консольным))

[@horus3577]

Тряска стола офигеть как влияет, говорю как владелец ульти стил) Выглядит как эхо на низкой частоте

[@3D-Nik]

Передний край стола надо утяжелить, и все будет ок.

[@kimer2002]

Тоже от гибки будет зависеть. Главное, чтобы после гибки идеально ровная плоскость оставалась. Иначе 4 подшипника могут быть не соосны в одном направлении и закусывать. Даже на консольных столах бывает такой эффект с двумя подшипниками.

[@technar3d_ru]

Так потому и решено платформу сплошную сделать. Ровняться подшипники будут по ней. А держатели крепиться будут с запасом хода по плоскости, как и делают все производители. Кроме китайцев конечно, у них с фрезеровкой обычно.

[@zloy3glide]

Провис стола в нескольких случаях вы измеряли почему-то закрепив стойку на корпус принтера. Это не только колебания консоли сняли, но и не жесткость корпуса, что не корректно. В итоговом решении увидел у вас рёбра жёсткости поперечные вниз, а продольные вверх, полагаю это из-за ограничений при гибке листа? Ведь если все рёбра выпустить побольше и направить в одну сторону, то в дальнейшем их можно замкнуть друг на друга. Хоть сваркой, хоть получившийся короб залить полимербетоном) это если совсем задротничать. Кстати летающий медведь который не Реборн очень хлипкий. Начинает сильно болтаться при отсутствии жестких стенок, слабой поверхности на которой установлен. Даже пара гантельных блинов лежащих на его основании, сильно приводят его в чувства.

[@technar3d_ru]

Почему же, ограничения, на сколько знаю в 2 мм у матриц. По крайней мере где будет все гнуться. Не знаю почему так сделал, в реборне так)) С такой площадью и толщиной 2мм пофиг, видел даже без загибов полок делают)) Призрак да, еще какой хлипкий. Но с ним и так заметно без индикатора как платформу колбасит

[@александрказаков-в2ф]

полезно, обрадовался за свой дрыгостол

[@MrMihap]

На том же реборне схема с двумя концевиками реализована очень удачно. Синхронизация порождает кучу проблем

[@technar3d_ru]

Мне тоже нравится эта схема

[@ВасилийПидалькин]

Ну наконец то реальные замеры и сравнения, спасибо! А что за модель обдува на титан аэро на 7.24? Двухсторонний вроде?

[@technar3d_ru]

Даже четырех сторонний)) Нашел на грабкаде такой под вулкан, поправил под V5. Еще разделил его на 2 части, для более легкой печати. Суперклей между двух половинок и готово))

[@SIBMAKER]

Красава! Хорошая Z получилась и стол!

[@Timbakagir]

Очень интересно будет посмотреть из какого материала и какой толщины будете делать рамку стола, ну и как ребра жёсткости будут сделаны и т.д, после просмотра видео опять захотелось избавиться от консольного стола в пользу нормального, с 4 направляющими и 2 винтами и моторами

[@technar3d_ru]

Сталь 2мм, ребра везде и как можно больше))

[@tomcatr2966]

У меня принтер Z-Bolt Plus. Два винта и две направляющие по диагоналям стола. Ничего не провисает и не колбасит.

[@Tolya421.]

Да, все хорошо но с нынешними ценами многих отталкнет такая покупка😨, как брать гору запчастей с али, купил себе вчера ремень gt2 долго плевался ну а что сделаешь, пришлось брать (

[@ВладСергеев-н3г]

Интересное крепление микрометра, скиньте ссылку где покупали.

[@technar3d_ru]

Вот здесь: aliclick.shop/r/c/1r94a38zl4yw3cfy

[@pashkamake1799]

Видео охонь. Реально круто. Только меня смутил момент, когда ты сказал, что в след версии будет возможность автокалибровки. А в этой не будешь ставить автокалибровку? А так с кайфом посмотрел видос. От души.

[@technar3d_ru]

Спасибо! Выравниваться будет и так по концевикам с двух сторон. Датчик автокалибровки можно будет воткнуть по желанию. Но по опыту- с такой малой областью печати, если стекло с люминием - будет ровно

[@ZumerUW]

Очень знакомая проблема, год прожил с консолью на Ё-боте с областью печати 380х325, это боль... переделал на 4 вала 16 мм, при этом отказался от трапеций и ШВП поставил плиспаст с двух сторон. Из потерь 20 мм печатной области по Х

[@Александр-й7э9г]

При выключении моторов стол не падает?

[@Kekht]

Класс, главное в первой половине на примере, с измерениями и цифрами, показано "что", "зачем" и "почему"... А вот почему стол-то 220х220 а не эндеровский 235х235. с учетом возможных прищепок кмк было бы лучше (особенно в плане конкурентоспособности с дрыгами - там же обычно "заявляют" 220, а по факту 235 ставят)

[@technar3d_ru]

Тут да, не упомянул - потому что еще зависит от готовых нарезанных рельс

[@Kekht]

@@technar3d_ru эмм. А вот тут не понял, как стол связан с рельсами? Или это про доступные размеры рельс для XY? Ну так и я про то, что даже если рельсы дают ход 220, то стол стоит сделать 235 - размер не менее популярный, по цене разницы почти нет, а запас на прищепки - есть :)

[@savelylive]

Виталь, рекомендую еще валы стола вверху воткнуть в портал ху, в плотные отверстия. Замок валов стола на портал даст свои плюсы.

[@technar3d_ru]

На фрезерованных держателях будт держаться, они вроде как не хлипкие

[@savelylive]

@@technar3d_ru если они к порталу и стенке одновременно, то супер

[@technar3d_ru]

@@savelylive Не, тут смысл в том, что сам корпус будет стальной и прочный, это не профиль алюминиевый

[@savelylive]

@@technar3d_ru даже сталь резонирует, более того, она пуще композита резонирует.

[@Samara-63]

За место пружин,обрати внимание на силиконовые бобышки,тема отличная вроде

[@technar3d_ru]

Да, есть такие, но не понравились тем что диаметр большой, торчат

[@КаррабасБарабасофф]

@@technar3d_ru вы это серьезно? это разве мешает?

[@constantine_f]

А конструкции типа Voron 2.4 не рассматривали? там стол стационарный - передвигается сама рама XY

[@technar3d_ru]

Рассматривал, но реализовать попробую уже с большой областью печати, кто то из коллег вроде уже спроектировал такой

[@ВикторРябов-ц3з]

Тема видео не раскрыта. Почему направляющие не могут быть в середине? Или почему нельзя поставить на ось z дешевые 28byj-48? Почему нк openbuilds решения?

[@nnnvp]

У синхронизации ремнем есть свои минусы. Хотя если не планируешь тонкие слои класть, то пофиг

[@technar3d_ru]

Спасибо, учту

[@nnnvp]

@@technar3d_ru синхронизация электроникой ХОРОШИХ моторов заметно лучше и точнее. Но можно и ремнем. Точность позиционирования стола будет зависеть от длины и упругости ремня, растяжение. Проще провести по факту экспериментальные измерения. Например перекос по микрометру и как это отражается на укладывании слоев.

[@nnnvp]

@@technar3d_ru и не нужно ровнять все консоли под одну. Консольный стол - обычное дело для точных фрезеров у которых нагрузки намного выше, при этом точность обработки без проблем 1-10 микрон. Да и стальной корпус использовать как силовой каркас так себе идея, если планируешь точный и быстрый принтер. Хотя небольшие габариты разумеется упрощают все прилично. Лично я вижу что каркас должен быть из конструкционного профиля, который уже можно обшить листовым металлом, композит не рекомендую, он при нагреве выделяет всякую гадость. Силовые элементы из чугуна и камня нецелесообразно, всё-таки не фрезер.

[@rmatveev]

Что-то я не уверен, что при измерениях болтанки консольного стола изменялась именно болтанка стола *относительно* плоскости портала XY. Кронштейн микрометра ведь наверняка сам по себе болтается?

[@rmatveev]

PS. Для проверки этой гипотезы можно попробовать установить микрометр ближе к вертикальным осям. Если там болтанка будет заметно меньше, значит, действительно консоль болтается. Если же нет и стрелка будет дергаться примерно в тех же диапазонах, значит вы снимали не болтанку стола, а болтанку держателя микрометра.

[@technar3d_ru]

Для сравнения, на реборне болтанку проверял вообще закрепив кронштейн закинув в принтер железный электрощиток, который ни как не зафиксирован. Относительно самой плоскости портала XY болтает больше дальше от валов. Кронштейн фиксирует индикатор довольно крепко.

[@Манумар]

Мне кажется слабенько будет. Рельсы не нужны однозначно. Только валы

[@Александр-л8и8ю]

А почему для рельс не использовать профиль? Пример Various от F32 студия

[@technar3d_ru]

Смотрел этот проект. Комбинация с профилем удорожает конструкцию и сделает ее менее компактной, но это имхо

[@rik7592]

То есть учитывая что минимальное сопло 0.1 мм, колебания в 10 соток на принтере с точностью 50мкм (0,05м) наверное не существенны?

[@technar3d_ru]

Вы где такое сопло видели? Может быть речь про высоту слоя?

[@rik7592]

@@technar3d_ru редкость но можно найти, но и суть то не в этом, а в том на сколько реально влияют на печать?!

[@НАШЕКИНО-р3в]

Думаю уже сразу бы типа ворона 2.4 что-нибудь собирал

[@technar3d_ru]

Не люблю профиль конструкционный, но основу для кинематики у ворона уже подсмотрел))

[@mihalichufa8905]

А зачем 4 направляющих на очь Z? Хватит и трех

[@StasonKalbason]

Молодцом!

[@vii-ckoka]

Одного мотора за глаза хватает , два нет смысла ставить . Я бы попробовал вместо валов четыре винта по углам и один мотор , с синхронизацией ремнём .

[@shrikePC]

2ой мотор нужен для избежания перекоса стола... Когда у своего призрачного медведя 4s стол переделывал, то на одном моторе стол вибрировал сильнее чем в стоке.

[@zloy3glide]

Учитывая точность их изготовления, идея так себе.

[@МихаилИващенко-ж5я]

7:32 примерно в этот момент заметил на дрыгостоле прикольную голову, хочу себе такую, сам проектировать пробовал, всё не то получается (((

[@МихаилИващенко-ж5я]

Не поможете? )))

[@shkas5842]

Зачем на области 220х220 так усложнять конструкцию? Валы 14 мм и консольный стол будет сопоставимо по жёсткости, но гораздо дешевле чем 4 вала и 2 двигателя... Технарь, конструкция точно не дешёвая будет и тем самым ты отсекаешь сегмент бюджетного принтеростроения...

[@technar3d_ru]

14 не бывает на сколько знаю)) 16мм следующие. Да не насильно дорого отсекаю)

[@shkas5842]

@@technar3d_ru на техноберинге есть. Ютуб не даёт ссылку вставить

[@tatarin4015]

Я делал на 4х валах, два винта, один мотор, синхрон ремень в трёх точках. Но люди говорят, что два винта это во блинг!

[@technar3d_ru]

От качества зависит, да и решения от воблинга есть

[@Samara-63]

Начинай посматриваиь еще и на компас))

[@technar3d_ru]

Хорошо)

[@АлександрВаулин-ж7и]

Не совсем раскрыта тема "раздельного" крепления стола. Если уж выбрана схема с 4-мя валами, то зачем сплошной стол, просто для надёжности?

[@pashkamake1799]

скорее всего здесь будет такая свестопляска со съемными столами, тип взял, поменял выкинул, поставил новый стол на туже базу и в путь

[@technar3d_ru]

Нет, для выравнивания направляющих

[@АлександрВаулин-ж7и]

@@technar3d_ru тоже подумал об этом, что замучаещся 4 угла периметром принтера вылавливать. Хотя, можно на момент сборки чем-то крепить. Но, опять же, не вижу большого смысла в такой конструкции ради конструкции.

[@zmiter25]

а если наоборот: 2 вала и 4 твп (можно даже на один мотор)?

[@technar3d_ru]

Я думаю трех достаточно, один мотор не позволит выравнивать стол

[@kimax100]

@@technar3d_ru Я на трёх ШВП сделал себе стол без направляющих. Замкнутый ремень и один шаговик. 17 не справился, поменял на 23. Присутствует воблинг (вродебы это так называется). На тестовом цилиндре присутствует спираль, шаг равен шагу ШВП. Грешу на неточность шкивов ремня.

[@Voznii]

Колбасило это сколько? Максимум я увидел 4-5 соток. Это ниочем. Я бы даже не заморачивался.

[@Timbakagir]

4-5 соток при высоте слоя 0.2 это почти 25%, у медведя на нормальных скоростях это заметно влияет

[@donbas6884]

Вместо направляющих четыре винта под один ремень и мотор . Нет ни перекосов ни биения

[@RinenganOrkum]

Ммм уже не мой вариант, мне нужен скалируемый размер.

[@technar3d_ru]

Возможно все еще переиграется))

[@RinenganOrkum]

@@technar3d_ru очень надеюсь ибо прелесть всех принтеров самосборов в их масштабировании Аля ворон или восток. Кому то нужен маленький и быстрый а кому то большой и производительный

[@user-ZYANB23]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته 🤝👍🔔

[@alexschneider6932]

Tronxy

[@technar3d_ru]

Да, как на нем

[@alexschneider6932]

@@technar3d_ru я добавил ремни как на геко убрав винты Тоже со своими проблемами