ПРОЕКТИВНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ: я помещу в тебя свои качества, чтобы ты сделал то, что мне нужно

[@ГенриеттаГаглоева]

Вот именно что бессознательно, в этом и загвоздка

[@vash_shlyah_do_svobody]

А на меня мама проецировала свои мысли и эмоции. Всегда удивлялась, что она говорит обо мне то, чего я не чувствую...

[@ЕленаЕлена-в4г]

У меня также было и есть

[@natalianovosel5523]

То же самое

[@sandiipa2988]

Вау! В моём опыте это первый раз, когда я вижу тёплого, сердечного, душевного, эмоционально мягкого психоаналитика. Это очень вдохновляет.

[@tatianaivanova8460]

За 13 минут Вы раскрыли очень сложную тему👏👏👏 В качестве дополнения можно порекомендовать сериал Пациенты (In treatment) 2008 года. Там показана работа как самого психотерапевта, так и его супервайзора. Концовка плохая: психотерапевт выгорел и ушёл из профессии😢

[@art_s_elena]

Во 2м сезоне он вернулся))

[@lovely_lisssa]

Сама не психологиня, но нахожусь в терапии. И было очень интересно, спасибо!

[@Fatimadag1]

Спасибо огромное, такой сложный механизм очень достойно объяснили ❤ удивляюсь почему так мало подписчиков. Успехов вам и подписка ❤

[@mirra758]

Чуковская писала что если ты идешь к кому то просителем.....вспомни его хорошие качества хорошие поступки....хоть что нибуть.....настройся на то что человек хороший.И тогда больше шанцев что человек ответит положительно

[@mila8407]

Cупер,что вы начали вести свой канал!)) 😍👍💯 Лайк и подписка! 😉 Очень интересная тема! И непростая...Буду еще пересматривать 😉

[@masterNkit]

Мы отражаем друг другу подсознательные боли, все помещено с до рождения маминой кровью. Дальше уже просто зеркала. Так мы едины в поле психики. С Богом в том числе.

[@Елена-ж5ч3э]

Какая, Вы, красавица.

[@ТатьянаКиндер-ш2ж]

Спасибо . Очень интересно ❤ и ,главное, все понятно 👍

[@ВикторияКопылова-ь7ь]

Огромная Благодарность!

[@provinz_psycholog]

Благодарю за знания!

[@elenakravchenko4833]

Как сложно и как интересно!

[@natalianovosel5523]

Ок, допустим, я поняла, что на меня осуществлен контр перенос со стороны моей сестры и матери (матери уже нет 14 лет), что мне с этим делать? Или то, о чем вы рассказываете, может происходить только в режиме реального времени?

[@luckyme821]

Очень интересно, спасибо!

[@Olga20178]

Очень интересно, сложно. Я живу постоянно в бессознательном состоянии, это является проблемой в общении на работе. Живу интуицией, проекцией. Мне нужно напрягаться чтобы войти в реальность и много концентрации внимания. Что во мне может быть не так? Над чем работать? Спасибо

[@Gerasimovich_Darya]

Все же тренировать мышление и отслеживание реальности. Самостоятельно, благодаря психотерапии, образованию - любые инструменты пойдут в помощь. Это большая внутренняя работа.

[@ИдаФрейд-м5ь]

У меня с мужчиной одним так было.. и он получал таки свое . Когда я приходила, он спрашивал почему я такая злая .

[@tanjasyed9646]

Как раз это и начинает со временем злить.😂

[@ЮлияКаратыгина-я1г]

Клиентка мне написала сообщением, что она хотела другой пооработки на сессиях,что ей нужно что-то другое,что последние разы она плохо себя на занятиях чувствовала,но ей было стыдно мне в этом признаться.Столько было разочарования в ее признания и недовольства и она пошла искать следующего психотерапевта,и было их тоже несколько 😢.

[@Vshivaya_intellegentka]

Здравствуйте. Всегда очень тяжело переживаю, когда другие люди думают обо мне плохо, причем это скорее всего это не реальность, а моя фантазия, что они именно так думают обо мне. Вот сказала я что-то человеку и потом мусолю эту мысль - а вдруг я его обидела, а вдруг он подумает, что я плохая. Но бывает и так, что я бессознательно веду себя таким образом, чтобы вызвать подобные «плохие» чувства ко мне - будто провожу проверку человека ко мне. И если человек действительно среагировал обидой или злостью, я вроде как и подтверждаю его отношение, которое предполагала, и в тоже время очень расстраиваюсь. Теперь пытаюсь понять от чего это со мной происходит, зачем мне это? Что можно поисследовать в себе?

[@ВероникаАлимова-я7к]

Интересно, хотелось бы услышать конкретный пример

[@ТусяСафронова]

Да, мне не хватило примера

[@ГалинаШелякина-н1и]

Такое бывает только у актеров, когда они вживаются в роль, и то не все, а гениальные и потом им трудно выйти из. Другого человека, маску которого они надели. И когда то я попробовала войти в мир шизофреника и он меня ужаснул и я долго не могла избавиться от этого

[@tanjasyed9646]

А когда появляется напряжение в комнате между людьми.Все вроди молчат, но ощущение напряжения чувствуется. Это и есть проективная идентификация?

[@fawkes8888]

Спасибо огромное, хорошо объяснили. Единственное не понятно в каком случае клиент ожидает реакции любви, а у терапевта реакция защиты, злости и наоборот, когда тот ожидает ярости, а терапевта может дать любовь, а клиенту она не нужна

[@Gerasimovich_Darya]

Приведу пример. Клиент приходит на сессию с непростой историей и говорит о том, что нуждается в поддержке. В это время терапевт слушая чувствует сильное раздражение. Постфактум терапевт анализирует свою реакцию, понимает, что до прихода клиента у него не было этого чувства и личный материал не связан с рассказанным. Тогда терапевт вспоминает, что на прошлой сессии поднял стоимость для клиента, а год назад он рассказывал историю о финансовом использовании. В этой точке терапевт может построить гипотезу о проективной идентификации: клиент бессознательно злиться, а он (терапевт) бессознательно на это отреагировал раздражением.

[@ЕленаЕлена-в4г]

Я на ребёнка всегда чувствовала раздражение. Получается, что это её реакция на меня за что то другое, что происходит сейчас? И вообще с детьми не ясно мне совсем этот механизм. Ребёнок помешает в маму свои эмоции и контролирует. И если мама злится, то все нормально, если нет, то продолжает дальше орать. Верно? То есть он хочет управлять своей злостью через маму и если ожидает реакцию гнева, а она её не выдаёт, то психует. А если ожидает спокойного состояния, а она психует, то тоже психует. Тут пройгрыш для мамы в любом из этих случаев не совпадения их решений по поводу ситуации.

[@ИннаЧумаченко-щ6в]

Очень удобная позиция . Просто: когда вы думаете, что вам пожрать ,я уже знаю, чем вы будете ср@ть. Все просто. Даже когда я ухожу далеко от людей ,они идут ко мне через поля,луга и трущобы! Я виновата в магнетизме !?

[@rudenko1991]

❤❤❤

[@Принцессанагорошине]

Можно ли сказать что проекция это сознательное контейнирование непринятых в себе негативных качеств в другого, а проективная идентификация тоже самое только это происходит бессознательно? Пытаюсь разобраться в этих штуках😃 Буду благодарна если сможете подсказать🌹

[@Gerasimovich_Darya]

частично Вы правы, только при проективной идентификации происходит кроме бессознательной проекции идентификация друго с материалом. И обращу внимание, что проецировать можно не только негативное.

[@ПелагеяЖ]

Спасибо. Можно ли сказать, что : проективная идентификация в быту это ожидаемое поведение или реакция от другого человека? Наши ожидания от других людей это тоже самое???

[@Gerasimovich_Darya]

Ожидания находятся в области осознания ( Вы знаете, чего хотите), когда в проективной идентификации все бессознательно. Ожидания будут ближе к механизму проекции.

[@ЕленаЕлена-в4г]

Не понятно, что именно терапевт даст, после того как клиент проецирует 7:39

[@ЕленаРодина-о5п]

Интересны приемы интерпритации спроецированного терапевтом

[@светланатарасенко-й5г]

вау!

[@MaxBaritone]

Второй или третий раз пересматриваю этот ролик. Родился вопрос: проективная идентификация может выражаться не скрыто? В виде откровенной агрессии? Или в таком случае это уже открытая проекция?

[@Gerasimovich_Darya]

да, это не будет проективной идентификацией. А чем именно - надо рассматривать детальнее контекст ситуации.

[@ЮлияМушенкова]

Здравствуйте. Почему второй соглашается бессознательно вмещать это все спроицированное и ведёт себя как надо другому?

[@Gerasimovich_Darya]

Здравствуйте. Согласие - функция рациональная, которая относится к сознанию. Процесс проективной идентификации бессознательный, который существует в природе человека и ярко проявляется в начале жизни человека, когда он малышом помещает материал в маму при процессе формирования своей психики.

[@ЮлияМушенкова]

Но второй же бессознательно принимает спроецированное и соответственно поведение становится как нужно тому кто помещает отщепленные части. И вопрос как раз в этом, почему второй принимает спроецированное? Что за этим процессом приема спроецированного стоит?

[@Gerasimovich_Darya]

@@ЮлияМушенкова, за этим стоит естественный процесс, который нам нужен для взращивания психики малышей. Изначально у новорожденного психика хаотична и благодаря проективной идентификации через другой объект он ее структурирует. Т.е. прием такой проекции встроен в нас как механизм эволюции. Мы не можем его контролировать. Мелани Кляйн изначально и писала про этот механизм в контексте важности структурирования психики новорожденных. А дальше стало развиваться исследование того механизма у взрослых.

[@ЮлияМушенкова]

Благодарю за ответ. Про малышей понятно. Интересует ПИ в близких отношениях уже взрослых людей. Именно второй человек, тот кто принимает спроецированное. Почему второй выдает этот аффект- нужное поведение тому кто проецирует? Какая то потребность?

[@ritunzel]

А как не терапевтам научиться отделять свое от чужого?

[@Mzwmwlzdkwnz]

А если например клиент очень боится, то это тоже проективная идентификация? Он проецирует свою агрессию на терапевта? Или например он может неосознанно проецировать терапевта быть в роли родителя и вести себя также?

[@Gerasimovich_Darya]

Проекция - часть механизма проективной идентификации. В ПИ должен выполняться весь описанный мною в видео цикл процессов.

[@GahiwraAmamat]

Я тоже ничего не понялааа🙃 можно же другими словами все обьяснить

[@AllaKucherenko.]

Довольно сложная тема, а здесь лучшее объяснение, какое я когда-либо слышала.

[@Tedychicano-kv4gq]

Спасибо. Скажите пжлст зачем тот кто вложил ПИ ждёт ее проявления. Что он с этим получает?

[@Gerasimovich_Darya]

в младенчестве ПИ - это процесс коммуникации с матерью, дабы та его понимала и обслуживала. Думаю, что в этом факте можно найти ответ на Ваш вопрос.

[@Екатерина-ф5ч1ш]

Чувствую, что полезно и правдиво в отношении меня, но ничего не поняла, к сожалению. Переслушаю, а пока спасибо. 😊

[@amelinka9533]

А что делать, если это, допустим, твой коллега на работе?

[@amelinka9533]

@@victorian686 😁👍мороз и солнце, день чудесный. Спасибо. Это рабочий метод.

[@Yuliya-s6l]

Да вы красавица и......них...я не понятно

[@ilja_mikhailov]

Что если я знаю о том что мне это свойственно и когда применяю это, то вполне осознаю, что происходит. Это значит я просто непорядочно поступаю? Сложно сказать - способен ли я прервать этот процесс (это как курильщик рассказывает, что может "в любой день бросить, просто ему этого не надо". Это приносит столько удовольствия от величия, что прерывание может принести слишком много боли от неудовлетворения. Спасибо, что осветили эту тему, нужно подумать о своих истоках формирования этого.

[@Gerasimovich_Darya]

непорядочно поступаете - не знаю.. я ведь без понятия, что именно Вы делаете. Но то, что Вы замечаете патерн - уже путь к тому, чтобы получить желаемое другим путем. В понимании появляется выбор.

[@Diadema566]

если вы понимаете, что манипулируете - это уже успех. Главное, не бояться в этом признаться и себе, и терапевту

[@Diadema566]

@@Gerasimovich_Darya а если понимаешь, но менять не хочешь? Или боишься, что потеряешь себя? Это не про данную ситуацию, а вообще? Например, терапевт говорит - "Я знаю, как вам помочь". А я хз, как она поможет - может, поможет так, что я со всеми разругаюсь, уволюсь и по миру пойду.

[@ГалинаШелякина-н1и]

И если бы утак называемых Нарциссов был свой особый мир, я бы его увидела

[@ГалинаШелякина-н1и]

И ваш скрытый нарцисс просто неуверенный в себе человек

[@ГалинаШелякина-н1и]

У этих людей обычный мир

[@ГалинаШелякина-н1и]

Ну и кто же такое сможет?

[@ГалинаШелякина-н1и]

Отвяжись со своею ерундой никто не может поместить в другого человека себя

[@kiseljlena2086]

Какая у Вас не собранная речь... Тема интересная, но устаешь быстро.

[@НадеждаСиницына-в5л]

Согласна. Возможно ,тема сложная. Или- не мастер слова, не оратор. --Но вроде и не сложная.

[@АнастасьяСоколова-ц7х]

Крыса! не нравится НЕ СМОТРИ!

[@AllaKucherenko.]

Тема сложная. Объясните лучше, я послушаю.

[@Лана-й4ъ]

Устаёте, потому что силитесь понять, а ключа к пониманию нет

[@AllaKucherenko.]

@@Лана-й4ъ , так и есть. Это тот случай, когда ,,Я могу тебе объяснить, но не могу за тебя понять."

[@АлександрКоростелев-о9ъ]

Владимир Владимирович, я не могу делать то что вы хочите. У нас разные должности, умственные способности и бессознанельные установки.

[@ledim661]

Них...я не понятно

[@АнастасьяСоколова-ц7х]

1 извилина ))) и та жопу пополам делит) потому и непонятно.