Profecia na visão de dois filósofos judeus | Maimônides e Spinoza

Sobre as ideias a respeito da profecia e dos profetas da Bíblia (e fora dela) em Maimônides e Spinoza.
🎥 Playlist sobre Spinoza:
• Bento de Spinoza
📚 Recomendações de leitura:
"Tratado Teológico-Político", Spinoza - amzn.to/3Cnrg3F
"Um Livro Forjado no Inferno", Steven Nadler - amzn.to/3fYWdUb
"Compreender Spinoza", Hadi Rizk - amzn.to/3CJSUcG
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[@henriquecaldeira]

🎥 Playlist sobre Spinoza: kzbin.info/aero/PLmD7W3ZjqnW5T_wAPXpz6nTJXazfxJ6Bp 📚 Recomendações de leitura: "Tratado Teológico-Político", Spinoza - amzn.to/3Cnrg3F "Um Livro Forjado no Inferno", Steven Nadler - amzn.to/3fYWdUb "Compreender Spinoza", Hadi Rizk - amzn.to/3CJSUcG

[@otimistarj]

Muito bom. Spinosa assim tende a reforçar a fusão de ciência e filosofia. Ele tinha uma visão poética do mundo. Esse desencantamento do mundo vira apenas mais tarde.

[@henriquecaldeira]

O poeta Novalis se referia a ele como um "homem embriagado de Deus". Gosto da ideia.

[@Aurelio660]

Minha visão sobre Spinoza não é como se ele fosse o primeiro expoente do desencantamento. Pra mim a filosofia de Spinoza é um resguardo do abraamanismo não-cristão e do judaísmo não-assimilado. No judaísmo e no islã tem interpretações bem semelhantes sobre a leitura divina de Spinoza. Deus como sendo o ser sem-forma que originou todas as formas possíveis, não tendo atributos humanos, mas de completa onisapiencia e o completo Soberano do universo.

[@Aurelio660]

Inclusive, leitura de Spinoza se assemelha bastante também com o Eu maior que Siddhartha Gautama teria falado, assim como o Eu-indivisível que é falado no Devas. O princípio único de tudo e o todo contido n'Ele.

[@nildasertorio3723]

​@@henriquecaldeira, embriagado de natureza. Nada mais lindo

[@antoniosousa4739]

Profeta é tipo um jornalista investigativo com boa redação. Eles falam das coisas que acontecem no presente, como se fosse algo que aconteceria no futuro, para alertar as pessoas das coisas erradas que estão fazendo.

[@danprichibis]

Cara, seu canal é INCRÍVEL!!! Obrigado pelo conteúdo!

[@mineirolel]

Cara seu canal é incrível

[@henriquecaldeira]

Muito obrigado! :)

[@deniserodriguesjorge6788]

Interessante!! Parabéns!!

[@sandra.lima.]

Henrique muito bom seu canal 👏🏼👏🏼 Parabéns, conhecimento é necessário!! 🙏🏽

[@alpandrade]

Obrigado por mais este vídeo. Excelente conteúdo. A cada vídeo admiro mais Spinoza. 👍🏼

[@henriquecaldeira]

Valeu, André! Recomendo a leitura do Tratado Teológico-Político, tenho certeza que você vai gostar. (Se já falei isso antes, ignore, rs.)

[@alpandrade]

@@henriquecaldeira obrigado pela dica; já está na minha estante e na fila de leitura. 👍🏼

[@luizgonzagapinto4609]

Mais um vídeo excelente. Parabéns e muito obrigado.

[@danilamacedo04]

Esse canal é sensacional!!!!❤❤❤

[@ncls.sampaio]

Olá, Henrique! Antes de mais nada, gostaria de lhe parabenizar pelo trabalho tão bem feito sobre a vida e a obra desse autor que tanto me admira. Estou estudando a obra dele indiretamente neste semestre, no curso de filosofia, e acompanhar os seus vídeos neste momento tem sido uma experiência muito enriquecedora. Quanto ao tema deste vídeo específico, gostaria de colocar alguns comentários que partem de aspectos muito circunstanciais da sua fala, mas que acredito darem abertura para questões relevantes dentro da obra deste autor. Antes de mais nada, meu primeiro comentário vai ao encontra da sua escolha narrativa, de partir da comparação interpretativa do profeta entre Maimônides e Espinosa. Menciono isso pois a conclusão do vídeo me pareceu repousar sobre esse ponto. Ou seja, uma das consequências quanto a compreensão da perfectibilidade das sagradas escrituras, dada leitura racionalizante delas desenvolvida por Maimônides, seria a sua infalibilidade - em outras palavras, os seus textos seriam verdadeiros. Deste ponto a narrativa do vídeo passa para um outro momento, onde são destacadas as características que um profeta possui, a partir da leitura de Espinosa, momento este em que surgem as minhas breves considerações. Os dois aspectos utilizados na narrativa do vídeo refutam a compreensão de Maimônides de profeta, indicando que estes não eram perfeitos, seja por cultivarem o conhecimento natural (Josué), seja por não possuírem um "canal de comunicação limpo" com Deus (univocidade e subjetividade das profecias). Até o presente momento não encontro nenhum problema na sua leitura, porém, meu afastamento vem justamente com o recorte que as consequências do vídeo produzem, se comparamos estas com figura do profeta que Espinosa nos apresenta no TTP de uma maneira mais ampla. Para demonstrar esse meu afastamento trago alguns elementos. O primeiro deles é o motivo do tema da profecia e do profeta no interior do TTP. Estes temas são definidos para que depois Espinosa os contraponha à figura do teólogo. Essa comparação tem um objetivo específico, que se volta à critica teológico-política que o livro enseja. Em outras palavras, em minha leitura, Espinosa não se coloca tanto na posição de baixar a bola da Bíblia, mas em desmascarar o seu mal uso feito pelos teólogos, incluindo aqueles que seguem tradições como a de Maimônides, mas também todos os demais que recaem sobre o mesmo problema. Mais especificamente, a questão que está em jogo não seria contrapor a compreensão do profeta de Maimônides, demonstrando assim a historicidade das sagradas escrituras e valorizando o conhecimento natural. Por outro lado, Espinosa apresenta as definições da profecia e do profeta, evidenciando assim a falsa posição de autoridade que os teólogos, que utilizavam de seu prestígio, fundado na defesa da interpretação autorizada das sagradas escrituras, defendiam ter (estes se colocavam na mesma figura de autoridade que os profetas tinham perante os reis da antiguidade). Com essa consideração temos as seguintes consequências: i) As definições de profecia e de profeta de Espinosa contrapõe às de Maimônides, mas não que ele tivesse unicamente esse objetivo. Em sua obra encontramos um posicionamento mais amplo - essa afirmação busca se sustentar sobre as demais observações que Espinosa faz a respeito da posição dos teólogos de seu tempo, daqueles que estão do lado da religião natural (ex.: deístas) até aqueles que defendem uma religião revelada (ex.: fideístas). ii) O motivo de Espinosa, ao mobilizar a figura do profeta e da profecia, se volta à critica do teólogo. Todavia, com isso Espinosa não busca "diminuir a bola" das sagradas escrituras, mas sim o seu uso fundado na superstição, que busca poder por meio da falsa autoridade dos teólogos, que defendem serem como os profetas. Ou seja, Espinosa com isso não diminui a importância do profeta, mesmo naturalizando a profecia, mas sim demonstra o uso perverso das escrituras feito pelos teólogos para manutenção de seus poderes políticos. iii) Espinosa consegue, nesse processo, demonstrar a validade do conhecimento natural, tão digno ou mais que aquele produzido pela revelação. Porém, com isso ele não busca desqualificar a verdade revelada em relação aquela obtida por meio do conhecimento natural. A diferença, portanto, estaria no fato que o conhecimento revelado não poderia ser ensinado, transmitido, comunicado, uma vez que demanda uma qualidade excepcional do profeta, com sua imaginação que excede o natural etc. Já o conhecimento natural, filosófico, é comunicável, e portanto não depende da autoridade do profeta, mas da verdade das demonstrações, acessíveis a todos. O conhecimento filosófico, portanto, nos coloca na vida da Ética, já o revelado, pressupõe a fé e a obediência, apesar de ambos poderem resultar na beatitude. Obs.: podemos ver o ressoar dessa discussão quando da definição dos gêneros de conhecimento, onde Espinosa nos faz saber que nunca deixaremos de sermos seres afetivos, e portanto lidarmos com o conhecimento de primeiro gênero (ele possui um valor, potência, positivo se considerados em sua especificidade, mas não além dela). Haveria apenas mais um acrescimo da minha parte, mas aqui seria algo realmente secundário: existe toda uma discussão das palavras que Espinosa escolhe ao desenvolver esses argumentos, dentro do qual surge a distinção entre certeza, verdade, indubitabilidade etc. Menciono isso pois a tradução utilizada como referência ao parágrafo primeiro do TTP, quando da definição da profecia, traz o termo "conhecimento seguro", enquanto em outras traduções vemos a utilização do "conhecimento certo" etc. Essa discussão se torna relevante apenas quando pensamos nas implicações epistemológicas da filosofia espinosana, que articula essas noções na construção de um conhecimento adequado e tudo mais.

[@henriquecaldeira]

Fala, Nicolas! Primeiramente, muito obrigado pelo seu comentário, e pelo seu tempo e atenção dedicados a ele. Sem dúvida, a discussão dos capítulos 1 e 2 do TTP é mais ampla do que o que foi abordado aqui no vídeo (que não pretende ser um comentário capítulo a capítulo do livro, mas apenas algumas discussões a partir dele). Concordo totalmente com a sua leitura da relação entre o profeta e o teólogo. Quanto à questão de "baixar a bola da Bíblia", eu estava pensando no fato de Spinoza questionar a excepcionalidade da Bíblia (e da profecia como algo próprio dos hebreus), e, por extensão, questionar a excepcionalidade dos teólogos como "porta-vozes" de Deus ("Livros que ensinam e falam das coisas mais elevadas são igualmente sagrados, qualquer que tenha sido o idioma e a nação em que foram escritos”, ele vai dizer mais pra frente). Quanto à questão da historicidade da Bíblia, é um tema que já aparece nos primeiros capítulos do TTP, mas que se estende, culminando talvez no capítulo sobre a "regra universal" de leitura da Bíblia, que, na minha leitura, é um ataque direto também à autoridade eclesiástica. Isso será tema de vídeos futuros.

[@ncls.sampaio]

@@henriquecaldeira quanto a sua consideração sobre a excepcionalidade da Bíblia, estou totalmente de acordo. O mesmo em relação à historicidade das Sagradas Escrituras e junto com ela o questionamento das autoridades eclesiásticas. Só acrescentaria uma questão, mas que julgo ser uma escolha de leitura da minha parte, é que a historicidade destes textos não ataca a religião verdadeira, mas a superstição - essa escolha se coloca numa posição de assumir um contradiscurso, no sentido em que a Marilena Chaui o utiliza. Novamente, meus sinceros parabéns por esse trabalho primoroso! No mais, gostaria de me colocar à disposição para eventuais colaborações a respeito do Espinosa. Estou planejando fazer alguns vídeos sobre ele, também, por uma linha diferente. Obrigado pelo bom encontro desse diálogo

[@Jefersonrodriguezz]

Excelente vídeo.

[@anamello1790]

Tô adorando esse cara 🤞

[@viniciuscezar253]

Muito legal o vídeo

[@paulafrancucci1855]

Você é incrível!!!

[@gabrielgutfilenschlesinger3841]

Uma explicacao que eu gosto muito sobre esse milagre que aconteceu com Josué (que aparece no vídeo), onde "O sol em Givon parou e a lua ficou no vale da Yalom" (tradução livre); é que os acontecimentos daquele dia se deram tão rápido, que parecia que o sol e a lua tivessem parado. Até porque um fenômeno grande como esse teria que ter sido reportado ao redor do mundo e não somente lá em Israel

[@joaocarlosalvespedro1565]

Boa ! Jc

[@IgrejaBrasilBem-aventurado8193]

Senhor D'eus, é o maior e melhor, amor do universo. Jayweck 💛 💚 🤍 💙

[@danilamacedo04]

Perfeito a relação Deus x Natureza. A lógica é tão latente nessa visão de totalidade a qual foi defendida por Spinoza são perfeitamente consideráveis. Parabéns pela dissertação os vídeos compartilhados aqui a respeito do assunto estão muito ricos de informações.

[@arthurrodrigues2024]

Mais vídeos sobre Maimônides, por favor!

[@henriquecaldeira]

Pretendo, algum dia, fazer uma série sobre o judaísmo rabínico, abordando algumas questões como o talmude, a kabbalah, magia popular e folclore judaico medieval... Vamos ver.

[@Leonflautista]

@@henriquecaldeira e o que tudo isso tem aver com maimonides

[@777Benjamim]

Parece-me que Spinoza estabeleceu as bases daquilo que hj se conhece em certos círculos teológicos como revelação cogtinitivo-gramatical, onde o profeta usa objetos e itens de sua convivência para expressar o que o Ser divino havia comunicado, respeitando o estilo literário e a sua expressividade individual, diferente do que, a rigor, defende o modelo da revelação verbal.

[@henriquecaldeira]

Pode haver uma relação aí. Mas é importante considerar que, para o Spinoza, não há nenhuma comunicação "pessoal" entre Deus e o profeta (afinal, para ele, Deus não é uma pessoa). Então, os profetas da Bíblia seriam "porta-vozes" de Deus apenas no sentido limitado de que qualquer pessoa que observa a realidade, chega a certas conclusões e comunica essas conclusões é um "porta-voz" da realidade.

[@777Benjamim]

@@henriquecaldeira Bem lembrando. Muito interessante o tema.

[@crz2366]

Curioso como a observação de Spinoza sobre as figuras que os profetas usavam, já responde muita coisa. Ex: Um pastor vai falar sobre ovelhas, elementos que conhece, etc. Um soldado, da mesma forma usará figuras que conhece. O próprio Jesus falava usando símbolos que o público de sua época conhecia, entendia (e que hoje também temos capacidade de entender). Na bíblia mesmo Deus se manifesta de diversas formas, de modo que o homem ao menos entenda. Isso demonstra o que muitos cristãos entendem: Deus, sendo um ser tão "elevado" em relação a nós, superior em todos os sentidos, falou com os homens em língua humana, para que entendessem. Só há comunicação efetiva quando o receptor entende aquilo que o emissor deseja comunicar. Portanto, Deus se revelou aos homens levando em conta as limitações dos mesmos. Por isso é importante no estudo bíblico, olhar o contexto, e não fazer uma leitura anacrônica que acaba criando até mesmo "problemas" que não existem de fato.

[@ProfGilRodrigues]

@Estranha História, guardadas as devidas proporções, parece uma discussão entre fé e razão.

[@henriquecaldeira]

Sim. Eu vejo como duas tentativas de racionalizar um fenômeno originalmente mais ligado à fé (no sentido de simples aceitação/obediência).

[@josemeireles6670]

Prece Senhor, que és o céu e a terra, e que és a vida e a morte! O sol és tu e a lua és tu e o vento és tu! Tu és os nossos corpos e as nossas almas e o nosso amor és tu também. Onde nada está tu habitas e onde tudo estás - (o teu templo) - eis o teu corpo. Dá-me alma para te servir e alma para te amar. Dá-me vista para te ver sempre no céu e na terra, ouvidos para te ouvir no vento e no mar, e mãos para trabalhar em teu nome. Torna-me puro como a água e alto como o céu. Que não haja lama nas estradas dos meus pensamentos nem folhas mortas nas lagoas dos meus propósitos. Faz com que eu saiba amar os outros como irmãos e servir-te como a um pai. Minha vida seja digna da tua presença. Meu corpo seja digno da terra, tua cama. Minha alma possa aparecer diante de ti como um filho que volta ao lar. Torna-me grande como o Sol, para que eu te possa adorar em mim; e torna-me puro como a lua, para que eu te possa rezar em mim; e torna-me claro como o dia para que eu te possa ver sempre em mim e rezar-te e adorar-te. Senhor, protege-me e ampara-me. Dá-me que eu me sinta teu. Senhor, livra-me de mim. Fernando Pessoa.

[@reginaldosilvacerqueira4198]

Os aprendizes da Luz e os profetas sua função e buscar o saber sobrenatural para edificar o saber imortal no físico

[@reginaldosilvacerqueira4198]

A inteligência e do nosso criador dado a nossa expecie em particular da sua suprema conciencia para conecção de suas partículas conciente se unificar no átomo imaterial e se acoplar no núcleo e se unificar no todo abisoluto onde tudo se completa em se

[@espiritosanto2359]

Faz sentido essa ideia de Maimônides.

[@ciceratenoriodemelo]

Eu entendo o profeta como um mensageiro de Deus que faz do presente o arquivo do futuro.✍🏼🙎🌺🥀

[@marcelinojunior4602]

Muitos profetas eram tolidos como loucos, iluminados. Até porque a visão de loucura foi mudando ao longo das eras e culturas.

[@donizeteoliveira3924]

Bom.

[@danilamacedo04]

É exatamente assim cada um dos “profetas” trazem uma maneira diferente de enxergar religião e outra na sua grande maioria todos quererem ter prosperidade, sucesso, status , dinheiro e poder .

[@orestestavares2526]

Enfim, nossa intuição.

[@gonçalves.vianna.ashkenazi]

As religiões gostam de teses que contraditam a palavra de Deus e quem faz isso é honrado entre eles.

[@LM10GOAT13]

Bento de Espinosa🇵🇹

[@abraaofelipe3424]

Professor,só uma curiosidade...Vc é judeu? Eu sou judeu humanista e vc me parece bem familiar rsrs Parabéns pelo excelente canal!!

[@tatoxel]

Uma dúvida, Real Politick e a Teoria dos Jogos, são formas de Profecia?

[@alexandrehernandez5121]

Bom dia. Sou seguidor assíduo de seu canal e ele muito enriquece, porém sinto falta de saber como chegar a algumas imagens/ quadros que vc coloca enquanto fala. E alguns me chamam muito minha atenção. Tem como ter acesso à eles? Obrigado e continue a nos fazer pessoas melhores. 😊

[@jpparisio]

já há vídeo sobre a visão de Spinoza em relação a Jesus?

[@mariapedrodasilva7685]

Também apreciarei este conhecimento !

[@thiagoalencar8537]

Bento Spinoza foi um dos maiores pensadores de todos os TEMPOS. Contudo, alguns de seus livros são muito difíceis: A ética explicado a maneira dos geometras, o que dificulta muito a difusão de sua filosofia.

[@lucianamendespeixoto3379]

👏👏👏👏👏👏👏👏

[@PrMarcelosantiago]

❤🎉

[@fernandolazarobotelhodomon1950]

Spinoza deveria ter dado umas voltinhas lá pela Índia, teria sido muito bom.

[@joaolenon5525]

Budha antes de virar Budha era um príncipe, q não se conformou com a pobreza....meditou, meditou, buscou dentro de si a compreensão e achou ou transcendeu... jesus antes de virar Cristo foi meditar no deserto.... deserto de si próprio da própria mente, foi atormentado pelos demônios de seus próprios pensamentos e conseguiu virar a chave ou transcendeu ....

[@dareoliveira6253]

Os profetas tem procuração para representar Deus. Qual é cartório? wey 🇯🇴.

[@filipetreinadorD.R.]

🙂🙏

[@petrosltdo]

Meu profeta é o LeoDa20

[@arusa3626]

Os profetas bíblicos eram treinados desde a infância. É curioso ver que Maimônides defendeu abertamente a ideia que o Profeta era um estudioso, ele viveu no mundo islâmico e Maomé, que começou a vida profética já com mais de 40 anos, era analfabeto e pouco conhecia da Torá e do Evangelho. Parece até que Maimônides queria alertar os muçulmanos que Maomé era um falso profeta e fez isso de modo obliquo para não ser perseguido.

[@homero4826]

Tem sentido nisso

[@rubemxavier8387]

O que faz um indivíduo um profeta? Tudo questões políticas! Um apoia o poder ganha prestígio.

[@mariluse6566]

Q video perfeito. É a intuição q faz.q revela.sei lá explicar. Parece coisa de.louco kkkk.Mas é exatamente isso.q venha o Apocalipse vamos tirar os selos do Apocalipse. Está proximo. Tem q esperar o tempo Divino.vamos evitar a marca da besta😂. Estamos todos aqui.só falta acordar do sono profundo

[@mundonyu5215]

Deus criou a natureza mais ele é um ser independente e vive nas alturas no seu Reino celestial ,eu acho que pode ser um planeta mais na nossa mente limitada não podemos ver as formas de outras vidas que existem lá fora.

[@homero4826]

Faz total sentido nos profetas as visões serem manifestadas com Deus usando como referência aquilo q era da realidade do profeta. Não tendo nada à ver por exemplo com as visões de pitonisas q eram movidas por transe de fumaça q deixava elas alucinadas vendo qlqr coisa absurda. Obs: citei elas como exemplo pq é o q eu encontrei de informação sobre elas.

[@henriquecaldeira]

Curiosamente há atestações de transe entre profetas no Antigo Oriente Próximo também, inclusive em Israel e Judá (como naquele caso do "é por isso que Saul é contado entre os profetas"). Mas não é algo que Spinoza considera.

[@jiubertomonteiro1461]

@@henriquecaldeira na verdade não, se profeta for aquele que fala da parte de Deus então sim Saul era profeta, mas formalmente como um oficio não era considerado profeta.

[@jiubertomonteiro1461]

@@henriquecaldeira eu não sei que tipo de evidencia que vc tem de que os profetas do antigo oriente eram todos iguais, que usavam magia e transe, pessoalmente não conhece nenhuma evidencia que os profetas de Israel eram assim, No livro Quando Deus Fala de Alberto R. Timm, Dwain N. Esmond que fas uma abordagem tb histórica, destaca claras diferenças, o professor Moshe Weinfeld da Universidade Hebraica de Jerusalem afirma que na literatura mesopotâmica não há “o pathos moral e a veemência de expressão” encontrada na profecia israelita clássica, e não há indicação que estas ideias teriam sido disseminadas naquele contexto e também não reconhece a presença de uma ideologia nacional comparável à que se encontra em Israel, mas a presença da ética como diretiva do futuro da nação,

[@maitotechlab9035]

Pelos comentarios da pra perceber porque Espinoza foi tão criticado pelos cultos religiosos, apesar de sua visão e forma de interpretar deus nos aproximar dele, nos afasta das babaquices religiosas, que os fanáticos tanto idolatram. Isso me lembra do filme " o livro de Eli", o Rei busca incansavelmente obter " o livro sagrado" pois sabe a importância e poder que tal livro tem.

[@ebueno-mh9fp]

A grande maioria maior dos profetas bíblicos dificilmente passaria incólume por uma bateria psicológica que abordasse depressão, transtorno afetivo bipolar, demência, esquizofrenia e outras psicoses... 😮 E esses caras "governam" o mundo há séculos e séculos... amém ! Grória adeus. 😊

[@joaolenon5525]

Sidarta Gáutama virou Budha, Jesus de nazaré virou Cristo, entre outras pessoas q tiveram a real compreensão da vida, ....não sabiam tudo e nem se sentiam porta vozes do "divino" , mas descobriram q vivemos numa ilusão social criada por nós ou pelo pensamento.humano...todo esse entendimento foi distorcido por gurus ou esses ditos profetas.....a coisa não é intelectual mas é racional.... só entende de fato quem consegue fazer a mutação das células cerebrais e virar a chave através da auto observação ou auto conhecimento, ....eu não virei a minha , mas lendo e observando ganhei esse entendimento, não adianta crença, decorar textos bíblicos ou igrejas, nada disso, não é doce nem romântico, é bem amargo....

[@jiubertomonteiro1461]

Jesus sim falava da parte de Deus, sendo ele mesmo Deus, e vemos ele dizer isso e fazer atos que dão testemunho da sua divindade, por exemplo "se me vistes, vistes o Pai" (João 14:9-11) ou "Eu e o Pai somos um" (João 10:30), além de muitos outros textos de certa forma Jesus queria sim tirar de nós da ilusão e nos levar a realidade do pecado. Jesus foi o único que disse que era Deus ao contrario de outros lideres religiosos que disseram ter uma revelação ou uma iluminação.

[@espiritosanto2359]

Spinosa também tem razão,se pensar direito a bíblia não foi toda escrita por profetas,teve gente que colocou lá seu pitaco.😅

[@marcosantonio1006]

Par me, todo profeta são pessoas que transmite alguma palavra para alguém ou um povo. O problema que vejo nestes profetas bíblicos é que, eles só falam de dor, guerras, e outros males que sempre existiu no meio da humanidade. Mais hoje em dias, estes mesmo profetas estão cada vez mas violentos, porque estão não nos templos religiosos, mas os profetas estão até dentro das escolas e universidades , causando desinformações para quem não questiona.

[@jiubertomonteiro1461]

Nesse ponto sobre a conexão entre Deus e os profetas, eu discordo com Spinoza, os profetas sim apresentavam uma mesma mensagem, arrependimento do povo pelos seus pecados, justiça entre o povo, apontar os erros do povo e alerta sobre o castigo de Deus e claro as profecias, essa era a maior prova de que um profeta esta falando da parte de Deus que é o comprimento dessa profecia como está escrito em Deuteronômio 18 22, é claro que há traços do próprio profeta, assim como tb nos evangelhos, como Mateus, ele de todos os outros é o mais judaico dos quatro, além das varias parábolas e ensinos de Jesus sobre o dinheiro, mas a mensagem é a mesma

[@principaiscortes]

Se algum Deus existe, é lógico que seja o Deus de Spinoza. O que faz mais sentido lógico

[@gonçalves.vianna.ashkenazi]

Parem de por sua fé em homens que não puderam livrar seu povo de tragédias.

[@joaolenon5525]

Quem está livre e do que?

[@danilamacedo04]

… então já que a definição de profeta é um ser iluminado, sublime e perfeito já é contraditório porque segundo a própria Bíblia e os demais livros sagrados não há ninguém nesse planeta que tenha a perfeição. Enfim, começa daí as contradições que os próprios líderes religiosos pregam desde que o mundo e a consciência existem. É meramente ilustrativo e exdrúxula essa ideia de Deus se manifestando nas pessoas se fosse desta forma os profetas evitariam tantas coisas ruins que acometem a humanidade e inclusive as guerras e as atrocidades cometidas em nome do mesmo Deus, Javé, Adonai e etc. É tão subjetivo e paradoxo que é só refletir que a mente será clareada. E hoje em dia então as lideranças se intitularem profetas é mais absurdo ainda… é só olhar atentamente para a vida pregressa de todos esses que estão em púlpitos pregando o que os fies devem fazer enquanto eles usurpam a mente e o bolso, carteira, poupança e bens materiais de seus seguidores . É tudo um jogo para driblar e enriquece as instituições religiosas.

[@pauloalexandrecunhadeolive8777]

É verdade mestre do terceiro olho biônico ILLUMINATI glândula pituitária PINEAL melatonina hormônio dmt infinito imaginário de jeshua kkkkkkkkk

[@henriquecaldeira]

🤔

[@claudioalmeida6741]

Pelo visto todos os autores nao sabem de verdade quem foram os profetas do antigo e novo testamento! Acho que eles não leram a bíblia principalmente os livros dos profetas, para perceberem que eles estão errados nas suas conclusões!! Todos os profetas eram de familias pobres e que foram usados por Deus para transmitir a sua palavra. Muitos foram considerados loucos, mendigos, e muitas vezes dormiam nas ruas, ou andavam nus pela cidade, como Isaías, Elias dormia em cavernas, Jonas brigava com Deus e se recusava a pregar para os gentios. José ficou preso ppr mais de 3 anos no Egito, Samuel sua mãe entregou para um pastor cuidar dele, João no novo testamento comia grilo e era considerado louco! Ninguém teve estudos aprofundados de politica, religião, filosofia ou ciencias naturais, muitos eram analfabetos.l, quem dirá alimentação saudavel. A visão filosofica destes pensadores sobre profetas está totalmente errada.

[@henriquecaldeira]

Olá, Cláudio! Tem duas coisas aí: Primeiro, a maioria dos profetas que protagonizam os livros que levam seus nomes era da elite, circulavam na corte e tratavam diretamente com o rei. Segundo, Maimônides e Spinoza leram a Bíblia sem parar ao longo de toda a vida. A questão é que a interpretação deles (premissas e conclusões) divergia profundamente do que é mais comum de se ver hoje. Maimônides via a Torá como um livro perfeito que realmente expressava a verdade, mas para chegar até ela, era preciso ir além do sentido literal. Já Spinoza considerava que a Bíblia era um produto histórico como qualquer outro, e que, portanto, deveria ser lido criticamente, pois estava repleto de impressões, vieses e mitos (ainda que tivesse também suas preciosidades).

[@claudioalmeida6741]

@@henriquecaldeira ser profeta é diferente de ser sacerdote! Os profetas do periodo pos Salomão, nao estavam mais vivendo em tempos de gloria de Israel, até porque, com fim do Reinado de Salomão, Isarel passou por diversas invasões, guerras, e até escravidão e denovo como já mencionei, neste período os profetas eram apenas transeuntes e pessoas normais, sem qualquer conhecimento profundo de politica, ciencias naturais, filosofia! Eles foram usados por Deus para transmitir a palavra do Senhor! Pois o povo de Israel estava passando neste periodo de muitos pecados, idolatrias com outros deuses e religiões, adultérios, etc, e os profetas faziam revelações de periodos sombrios para o povo de Israel. Basta ler a biblia e verá que nenhum profeta vivia numa corte cheio de glamour, muito oelo contrário! Eram ate ameaçados de morte por dizer a verdade dos pecados para o rei!

[@Bruno_Soldado]

@@henriquecaldeira O Rambam também acreditava que era necessária a Torah oral pra entender o Tanach? Era um adepto do Talmude babilônico como a maioria dos judeus atuais?

[@henriquecaldeira]

@@Bruno_Soldado Fala, Bruno! Acredita sim, e recorria tanto ao Talmude Babilônico quanto ao de Jerusalém. Mas é importante dizer que a própria Torá oral, que auxiliava na interpretação da Torá escrita, deveria ser interpretada. E, nesse sentido, Maimônides dava uma grande peso à filosofia e às ciências (sobretudo de base aristotélica) nessa interpretação.

[@Bruno_Soldado]

@@henriquecaldeira Legal! Eu não sabia!

[@reginaldosilvacerqueira4198]

Ser profeta não e ser capacho dos espíritos nem cobaia dis anjos um ser integrado com nossa conciencia e libertos das influências dos deuses criados por Lúcifer porque uma mente livre e divina

[@gonçalves.vianna.ashkenazi]

Os sábios judeus torceram a palavra de Deus ao seu Bel prazer.

[@mundonyu5215]

Moisés era profeta recebia mensagem de Deus, e instruía o povo mais ele não era perfeito ele tbm errou,assim como Elias, Josué .

[@rc1982]

O argumento de Spinoza é completamente absurdo. É a mesma coisa que dizer :ah, quando o profeta é falante de hebraico, a profecia é em hebraico; quando é grego, a profecia é em grego". Sim, é claro que qualquer revelação sobre o absoluto tem que ser traduzida para a realidade da pessoa concreta.

[@viniciusalves7389]

Acho que é Xenófanes que fala que se os cavalos tivessem deuses eles teriam cara de cavalos... Enfim, deus é só uma projeção do papai e da mamãe, lembrando de Freud e Fuerbach

[@rc1982]

@@viniciusalves7389, e como você prova que não é exatamente o contrário: VOCÊ é que está projetando as coisas da sua cabeça nessa sua teoria? Afinal, ela não faz o menor sentido. Como é que o absoluto-e-infinito pode ser uma projeção de criaturas finitas e relativas, que nunca tiveram experiência sensorial com nada absoluto e infinito? Você não percebe que isso que você propõe é literalmente um milagre?

[@viniciusalves7389]

@@rc1982 Back to Kant... Tua razão tá delirando

[@rc1982]

@@viniciusalves7389, isso. Apenas finja que está chocado e desista de pensar.

[@viniciusalves7389]

@@rc1982 Que vc tenha o conceito de unicórnio na tua cabeça não significa que tenha tido a experiência de unicórnios ou que eles existam objetivamente. No entanto, sua capacidade imaginativa permite que vc conceba unicórnios. Semelhante, concedemos a ideia de deus, temos a experiência do desamparo e do cuidado enquanto espécie e a experiência do pensamento e da imaginação, daí conceber um papai bondoso e onipotente num mundo trágico como este é quase que um processo natural.

[@JOAGOSTINI]

Spinoza era judeu, ou seja, seguia a tradição cultural judaica e a religião, ou era apenas filho de um casal judeu, estes sim, seguidores da tradição e religião dos antepassados?

[@axeladrian6502]

Incrível você ter citado a relevância política e histórica da interpretação de Espinoza como descendente de judeu e racionalista para a época levando em conta os prejuízos que o cristianismo e seus súditos deram a ciência quando por exemplo queimaram a biblioteca de Alexandria séculos antes. Importante lembrar também que a conclusão de Espinoza é próxima(não sei de sua aproximação) a cultura Africana de lógica e contemplação elucidativa que diante de tantas mortes por racismo deve termos tido tantos conhecimentos perdidos, afinal 'quando um velho morre é uma biblioteca que se queima'-Ahmadou Hampa te Ba

[@csalvig]

Não concordo! Deus é um homem velho, de barba branca, sentado em um trono de pedra lá depois das nuvens. Seus anjos são meio aves, têm penas nas asas.

[@kennsuhnksu6270]

seu canal é bom sim. mas cara.. à bíblia e literal e definitiva. a "ciência" e a "filosofia" não só são falíveis como são usadas de instrumento de perversão.

[@henriquecorreia4087]

Neste caso Newton refruta o Spinoza no conceito que todo corpo está em movimento tudo depende do referência ou local de observação e Nicolau Copérnico e Kepler eram homens religiosos .

[@Sknejaka]

Newton tbm era, inclusive reforçou a teoria da gravidade com base na teoria que ele havia criado sobre o Éter.

[@henriquecorreia4087]

Maiomodes e Agostinho do Judaísmo.