Проливаем свет на Тьму / Итоги сериала и объяснение / DARK

[@discriminantv]

Разверните коммент, чтобы прочесть объяснение про бункер! В комментах на этот вопрос не отвечаю) Мифология Тьмы: kzbin.info/www/bejne/amqrnnmol72ogqc Тропы в сериале DARK: kzbin.info/www/bejne/mamlcn6Zna2gfNU Страсти по концовке Мистер Робот: kzbin.info/www/bejne/Z3-cn6B6m5ejoac Апдейт: очень много приходит вопросов о машине времени в бункере. Изначально мы хотели сказать про это в ролике, но по техническим причинам пришлось вырезать эту часть на монтаже. Публикую тот кусок здесь. Машина в бункере - это первый прототип машины времени. Во втором сезоне Адам упоминает, что эта технология в своем развитии прошла через множество стадий. Можно предположить, что на основе машины из бункера была сделана машина второго поколения - портативная машина времени, которая может перемещать людей на 33 года в любом направлении. Затем эта технология трансформировалась в третий вариант - машину как в убежище Сик Мундус, которая может перенести человека в любой год. Четвертый и финальный вариант машины времени - это сфера, которая переносит не только во времени, но и в пространстве (включая другие миры). В конце концов, машина времени в бункере - это тоже часть цикла. С ее помощью детей отправляли в другое время - без этого некоторые события просто бы не запустились. Например, Ульрих стал детективом именно из-за того, что его брата похитили. Если бы Мадса не похитили, Ульрих не пришел бы работать в полицию и не сделал всего, что должен в рамках цикла.

[@pigteddy3149]

Хорошо,то что миров больше 2х можно понять,но почему их 3,а не 333333333333.ведь авторы решили поиграть в мультиверс,а это значит,что любой выбор рождал бы ещё парраллельные миры

[@discriminantv]

Потому что авторы так захотели для символизма)) Вот в "Темной материи" недавней кстати миров много, там это интересно сделали как по мне.

[@pigteddy3149]

@@discriminantv я начал пересматривать и уже с самого начала-фото семьи йонаса.на том,которое показывают,когда батя/микаель вешается-все на фото улыбаются кроме него,потом у матери/ханны то же фото(но с другой рамкой),на нём вырезана приёмная мать микаеля,а сама ханна выглядит ярче остальных на фото и чем на первом фото.потом в сцене где приёмная мать йонаса смотрит на посмертное письмо нам показывают то же фото и на нём все присутствуют ,однородного цвета,но никто не улыбается.рамка тоже другая.потом йонас говорит мужу шарлотты,что батя не оставил даже записки,но последний оставил,но записка почему-то оказалась у его приёмной матери,когда микаель повесился у себя дома.это нам с самого начала намекают на мультиверс?просто я думал,что 3ий сезон писался уже после и они добавили мультивселенные для хеппи энда,иначе была бы только одна вселенная с продолжаются бесконечным циклом

[@pigteddy3149]

@@discriminantv или нам показали разные циклы,ведь незначительные детали в цикла могут отличаться

[@discriminantv]

@@pigteddy3149 не, весь сериал заранее был продуман, ну по крайней мере интервью времен первого сезона говорят об этом, да

[@groodstrike]

После Тьмы не могу больше ничего смотреть :( Это как какой-то синдром после просмотра хорошего сериала. И спасибо за видео!

[@discriminantv]

Пожалуйста) У меня так после МрРобота было)

[@iljets1321]

Я после последнего воздухогнуля перестал смотреть сериалы на 2 года

[@groodstrike]

@@discriminantv да, у меня так же было после мр. робота, пока не начал смотреть дарк)

[@liubovfedino32]

@@groodstrike а что это за сериал мр.робот? Я тоже в восторге после тьмы. Немцы в последнее время очень радуют. Посмотрела перевал Германия, конечно, не тьма. Но понравился.

[@discriminantv]

Парой слов тут не обойдешься, отличный сериал могу сказать. Мы про него много видео сделали) И их бы не было, если б мы его не любили

[@petersmith6027]

Пожалуй самый продуманный (несмотря на множество персонажей и довольно сложную для понимая тему перемещений во времени) в мельчайших деталях проект. Браво авторам сериала, которым с самого начала и до конца удалось грамотно и чётко сбалансировать в сюжете научную, религиозную и моральную темы. Радует, что и концовка вышла вполне логичной, такой, какой и должна была бы быть, в отличае от многих других сериалов. Отдельное спасибо за подборку актёров. Как им удалось найти столько похожих друг на друга людей? Отличный сериал, где каждое слово и каждый поступок персонажей глубоко взаимосвязан с их прошлым, настоящим и будущим. Жалко всего лишь одного, что он закончился. Наверное тот которому этот сериал понравился, еще долго будут остоваться под его впечатлением.

[@dwarf1387]

Мистер Робот советую, как сериал еще лучше и тоже продуманный

[@Kungan1]

Там реальные родственники снимались, дети и их родители, потому актеры и похожие :)

[@petersmith6027]

Я очень возмущён и недоволен этим проектом! Хочется рвать и метать. Что это они сняли? Вот смотришь спокойно себе какие то другие сериалы, все хорошо. Ну посмотрел и через некоторое время забыл. Все ок. А это что такое!!! Посмотрел и буквально на второй день от него началась ломка! Ловлю себя на мысли, что хочу смотреть его еще и ещё. Они что, туда в 25-ый кадр чего-то впихали? Наверняка это какой-то гипноз. Требую продожения сериала!

[@discriminantv]

Подловили!

[@ДарьяЗолотова-х9ч]

Peter Smith вот например была массовая истерия по Игре престолов, но про неё забыли буквально на следующий день после окончания)) а тут сериал далеко не для всех, но эффект обратный)) вот что отличает действительно крутую и качественную вещь от масс-маркета.

[@petersmith6027]

@@ДарьяЗолотова-х9ч добротное немецкое качество для тех кто любит не только смотреть на экран, но и еще и думать.

[@discriminantv]

Там все понятно было, а в сериалах типа Твин Пикс, Мистер Робот или Тьма есть пространство для интерпретаций, обсуждений и т.д. К тому же да, Игра Престолов - это массмаркет. Вы же не будете на полном серьезе обсуждать оттенки вкусов в бигмаке?

[@petersmith6027]

@@discriminantv Согласен. Конечно бессмысленно спорить о том какой сериал или фильм лучше. Все жанры хороши кроме скучного! Иногда хочется расслабиться, а иногда чего-нибудь интеллектуального.

[@ВикторияСоломахова-я6ф]

По поводу того, что сериал сразу даёт ответ на появившийся вопрос. В конце серии, где старый Ульрих пытался увести Микеля я подумала: как это так Микель в будущем просто выкинул этот эпизод из головы и не пытался помочь отцу в будущем не попасть в прошлое и не провести пол жизни в психушке. И тут же Инэсс даёт малому таблетки. Сразу становится понятно, что вероятно таблетки затуманили ему разум и он скорее всего в будущем не воспринимал это, как реальное событие. Браво. Я уж подумала, что сценаристы прошляпят этот момент

[@Vi-zo9tn]

а я думала, что она просто даёт ему снотворное, чтобы он ночью спал и не сбежал...хотя, он мог бы и днём это сделать, но он только раз пытался, когда ногу сломал, и больше попыток не было, что тоже удивительно

[@pigteddy3149]

А то что Ульрих не узнал своего брата в убитом ребёнке,ах,да,у него же глаз не видно,это всё меняет😂.за всё время никто не догадался сделать анализ ДНК😂.ну,а так,конечно,проработка впечатляет

[@user-jq2su9uy6u]

@@pigteddy3149начать стоит с того, что Ульрих отметил странную одежду, в которую был одет найденный в 2019 мальчик. Позже он сопоставил всё, посмотрел фото, вспомнил слова матери о шраме на подбородке и понял, что перед ним его пропавший брат. Что сразу днк не сделал: а вы бы допустили мысль, что этот ребенок «вернулся» спустя 33 года? Мысль о путешествиях во времени была бы одной из последних. И в третьем сезоне в параллельном мире Ульрих записывал на автоответчик Ханны сообщение, где прямо сказал, что уверен в личности найденного мальчика (Мадс) и хочет, чтоб сделали тест днк.

[@TheEvrih]

Сколько пересмотрел видео, никто не упоминает два главных спойлера: в опенинге видеоряд делиться сначала на две части, символизируя два мира, а потом на четыре части, символизируя разделение временных потоков в момент апокалипсиса. И второй спойлер - заглавная тема. Там есть строчки "Я всего лишь страшный сон. Забудь меня, нас нигде и никогда не существовало'.

[@discriminantv]

Говорили об этом в видео "Что будет в третьем сезоне Тьмы?". Ну а про то, что саундтрек на повествование работает тоже в объяснении концовки, правда очень вскользь и не все примеры привели. Хорошо что вы заметили эти вещи, это углубляет сериал

[@TheEvrih]

@@discriminantv не видел этого видео. Здорово, что вы это заметили.

[@JanesRebel]

ах, Тьма, что ты со мной наделала?) у моих ровесниц внуки рождаются, а я прям влюбилась в этот сериал, его героев и сюжет. регулярно пересматриваю любимые эпизоды и, конечно же, заключительную серию последнего сезона - какая же она шикарная. читала в отзывах, что многие находят сериал нудным, лично мне так не показалось. с таким нетерпением ждала, когда выйдет следующий сезон. супер-сериал!

[@magadancdo9301]

Я так и не понял, зачем были эксперименты в комнате со стулом и детьми, если у Ноя была рабочая машина времени и туннель в пещере

[@killy-wane]

скорее всего его попросил это сделать Адам ради Рая а на самом деле чтобы создать петлю времени

[@peaceandlove9407]

Я думаю это как парадокс с книгой. Детей убивали экспериментами и поэтому Адаму нужно было всё повторить в точности и убить их экспериментами.

[@ДэвидРапопортов]

Думаю эти убийства были для того,чтобы спровоцировать интерес к хаосу и бегству по времени,а также притянуть интерес к пещере и бункеру,к двум ключевым локациям.Иначе бы Микки не исчез,а Улирих не оказался в прошлом дважды в обоих мирах.

[@ЕкатеринаЧумакова-э5с]

Только хотела написать, а тут вы с этим же самым вопросом. Для меня только этот момент и оказался совсем непонятным. К чему были эксперименты и убийства..

[@discriminantv]

Читайте закреп)

[@alyazabolotnaya1490]

видос, который я ждала тысячу лет

[@liubovfedino32]

И я!!!!

[@vidya_advaita]

Просто потрясающее видео-объяснение, ребят. Благодарю за ваш труд. Сериал конечно оставил глубокий отпечаток вследствие очень сильного увлечения философией, наукой, древними знаниями, фантастикой и реальными данными, которыми можно оперировать в ходе исследования многомерной реальности.

[@decard9139]

А такая теория, что в конце из-за появления "лазейки" (по типу с Йонасом) создаются 2 копии мира 3.0. В первой копии Марта и Йонас предотвращают аварию, но из-за парадокса "убитого дедушки" этот мир распадается, а следовательно распадаются мир Евы и Адама. Вторая копия мира 3.0 это где семья Танхауса погибает, он строит машину времени и опять появляются миры Евы и Адама, которые пытаются разорвать петлю и посылают Марту и Йонаса предотвратить аварию на мосту в мире 3.0 и так до бесконечности. Все зациклилось: начало это конец, конец это начало. Они одновременно спасли семью Танхауса и одновременно не спасли.

[@АндрейБурнаев-щ1щ]

По сути,это называется парадокс.И в таком то сериале,где все было завязано на петлях)

[@discriminantv]

ну вот да

[@discriminantv]

именно. это и пытались донести в ролике

[@ФёдорСоломатин-у5с]

@@discriminantv А как идея того, что именно мы, зрители, и есть сторонние наблюдатели, которые зафиксировали одно из двух состояний их мира, а именно - Спасение семьи Танхауса? Ведь, по сути, Йонас и Марта не могут быть этими наблюдателями, так как являются частью цикла. В одном - они спасают семью Танхауса, а в другом не спасают. Получается что наш реальный мир, мир зрителя, и есть третий мир, в котором эта петля может окончательно разорваться, так как в их мире череда циклов будет бесконечно повторяться. Почему так? потому что нам хорошо было показано на примере попыток Йонаса выстрелить в себя. Участники цикла не могут повлиять на узел никак. Каждое их действие - есть предсказанная и уже свершенная часть цикла. У них нет воли вырваться из этого круга. Они заложники. Старуха не могла вдруг найти способ вырваться из петли, так как этот вариант, иной вариант, был уже много раз проигран. И только мы, зрители, находясь в третьем мире за четвертой стеной, можем стать наблюдателем и разорвать эту петлю, зафиксировав какое-то одно состояние.

[@discriminantv]

Не надо спойлерить наш следующий ролик 😁

[@olligornostay]

Только после вашего обзора все наконец встало на свои места в голове. И опять захотелось погрузиться во "Тьму")) Спасибо!

[@discriminantv]

Пожалуйста)

[@demina_sasha]

Привет из 2024, пересмотрела недавно и вот все по новой😂 отличный сериал !

[@user-mykyta_vyshniakov]

Похоже на то что вы в петле )))

[@nursalga]

Хороший обзор-объяснение сериала. Спасибо за уважение к идее авторов сериала и к самому сериалу!

[@rovannazaskargia5722]

Спасибо, это лучшее пояснение этого шикарного сериала!!! До этого видео, посмотрела много поясняющих видео и ещё больше запуталась🙈 Но Вы всё разложили по полочкам максимально просто и ясно!!!

[@discriminantv]

Рады помочь!

[@AlexDeFincher]

Самый главный вопрос. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЕГО ГЛАЗОМ??? (торбен веллер)

[@discriminantv]

Случился троллинг создателей сериала)

[@ekzarcist9374]

Он виновник аварии, водитель того грузовика.

[@AlexDeFincher]

EKZARCIST авария произошла за 33 года назад, до того момента когда он потерял глаз

[@ekzarcist9374]

@@AlexDeFincher Ну и не говорится, что он его недавно потерял, + в другой вселенной у его нет руки(видимо авария немного по-другому произошла). + показывали, что он водитель грузовика(именно с грузовиком была авария), а так же, что он плохо водит. + в оригинальном мире у его есть и рука и глаз, ведь он не попал в крупную аварию, а может только съехал в кювет.

[@discriminantv]

Притянуто за уши конечно

[@Maximur1292]

Отличный сериал. Не каждый может похвастаться таким сюжетом. Связь Шарлотты и Элизабет это нечто. Я узнал про их связь ещё до того как увидел про них в сериале, но увидеть это в сериале было интересно

[@artemdemchenkov]

Мне кажется, сильно недоисследованная тема - это имена и фамилии героев. Видел небольшую дискуссию на Реддите на эту тему, но она не сильно далеко продвинулась, а тут есть в чем покопаться. Немецкое слово "Nie" означает "никогда". Nielsen - датская фамилия, означающая просто "сын Нильса", но дело происходит в Германии, поэтому логично считать, что "Nie" тут именно в контексте отрицания. Первый носитель фамилии Тронте - сын Неизвестного, сын человека без имени, сын "никогда". Поэтому, когда Неизвестный говорит Тронте, что он дал ему имя, в оригинале он говорит Name, а в немецком языке под этим понимается фамилия, а не имя. Он придумал ему эту фамилию, а не назвал его Тронте. То же самое "Nie" есть в фамилии Бориса/Александра Нивальда. "Wald" по-немецки "лес". Нивальд - буквально "никогда в лесу". Именно в лесу встретились Борис и Регина и это положило начало карьерному и жизненному росту Бориса. Тут можно это понимать, как "никто в лесу", т.к. он никто укравший чужую личности. Ну или намек на то, что в оригинальном мире он так и останется никем, т.к. в лесу они не встретятся. Их сын почему-то носит польское имя Бартош. Это очень странно, учитывая, что его родители немцы. Но по-польски, Бартош - означает "сын фермера". Тем самым, нам показывается, что отец Бартоша простолюдин, а не богатый и образованный директор станции, подменивший свою личность. Раз Нильсен датская фамилия, то и у некоторых потомков Тронте датские имена - Мадс, Магнус, Миккель. Тому же Миккелю поэтому Инес и выбирает имя Михаэль, чтобы в новой семье и новой жизни имя осталось похожим. В общем, с именами еще очень много чего интересного можно раскопать.

[@nastyalav8331]

Спасибо за видео. Лучший разбор из всех, что я видела!

[@discriminantv]

Спасибо вам)

[@АлександрЛевин-ж8б]

А кто-нибудь заметил схожесть ситуаций Хельге и Йонаса, Ульриха и Миккеля? Ульрих, как и Миккель попав в прошлое, не смог оттуда выбраться и прожил 33 года до определенного возраста, находясь в 1986-м одновременно стариком и парнем, как и Миккель был в 2019-м одновременно взрослым и мальчиком. А Хельге нельзя было убить в детстве, потому что как и Йонас он уже существовал в будущем стариком, и это противоречие законам временных перемещений(во всех фильмах на эту тему при смерти молодого исчезает старый) спутало Ульриху "все карты".

[@argentumargentum1564]

Хорошая драма,одна из лучших за последнее время.Плюсами является продуманность проекта,а не так,как это происходит с Очень странными делами,например.Когда первый сезон аудитории зашёл,а дальше пошли какие-то пляски,ведь так далеко никто не заглядывал.Чистая коммерция,а с Тьмой не так.И человеческое отношение к зрителю подкупает.Клаудия, по-сути, все в конце объяснила.Если какие-то моменты и ускользнули,то не страшно, разобраться можно,это не влияет на понимание основ.Хотя лучший научно-фантастический сериал последних лет все же громко сказано.Да,петли,да,парадоксы и тд, но чёт нет.А драма хорошая,да.Концовка немного напомнила Интерстеллар.Кому тоже - ставьте лайк)

[@discriminantv]

Я сейчас уже не помню кто сказал про лучшую фантастику 10-тилетия, хотя в сценарии когда прописывал, помню что натыкался где-то) Про интерстеллар тоже, в сценарии у нас было что-то вроде "в чем смысл сцены из интерстеллара", хех)) Про продуманность и отношение согласен, да. Особенно при пересмотре заметно это.

[@argentumargentum1564]

@@discriminantv потому что сделано с душой,а не чисто под стилистику некую подогнали и можно городить чего вздумается,а потом сказать "так и было задумано") И спасибо за контент,как всегда качественно 👍

[@discriminantv]

Спасибо, что смотрите) Чувствую, что "городить, что вздумается", это намек на LOST, но может ошибаюсь))

[@argentumargentum1564]

@@discriminantv точно!Это и Очень странные дела и последние сезоны Лоста,в особенности слитый финал.Самый яркий пример, наверное.Вот ведь коллективный разум)

[@Recap_ru]

Как по мне, действительно лучший научно-фантастический сериал последнего времени, с каждым новым просмотром находишь все больше интересных деталей и отсылок.) А какой научно-фантастический сериал вышел за последнее время лучше Тьмы? (может я что то упустила)

[@peaceandlove9407]

Мне вот интересно, когда миры исчезали и расщеплялись на атомы, что происходило со всеми остальными людьми в мире? дети, родители, семьи за ужином? это же просто жуть. Они не понимая что происходит начали разваливается на атомы. p.s. И что же всё таки произошло у Вёллера с глазом! Меня пугает мысль что я так и некогда этого не узнаю. Предлагаю состряпать петицию создателям сериала, пусть сделают короткометражку "Глаз Вёллера"

[@Neon1700]

Я не могу понять, почему в начале сериала при бегстве через лес Йонас видит внезапно окровавленного отца(Микаэля)? И почему Марта в своём мире видит в тот же момент окровавленную себя?

[@discriminantv]

Это не кровь, а скорее всего черная жижа типа той, что в бочках с ядерными отходами была. Йонас немного приуныл и сидел на таблетках (амитриптилин, их Питер выписал), из-за которых ему снилось и виделось всякое. У Марты, подозреваю, было что-то похожее. Либо у Марты это глюк матрицы из-за того, что ее Адам расщепил на атомы.

[@alexanderbobrov3771]

@@discriminantv вопрос был не "почему видят", а "кого видят". Почему Йонас видит своего отца, а Марта себя, а не свою мать например?? Подозреваю, что к сюжету это не прикрутили. Ещё момент, который так и не раскрыт ни в фильме, ни в подобных роликах, зачем Ной с Хельге выжигали детям глаза. Что там, антиматерия в глазах или мёдом намазано? Объяснение типа для продолжения цикла - так себе, должна быть первопричина.

[@АлександрКравец-ы4ъ]

@@alexanderbobrov3771 Возможно выжженные глаза - это результат неправильной работы их машины времени (кресла).

[@MrGusejn]

@@alexanderbobrov3771 так они таким образом изобретали машину времени. Это был прототип устройства при помощи которого смогли перемещаться во времени.то есть на этих детях проверяли и дорабатывали устройство

[@alexanderbobrov3771]

@@MrGusejn Вот эта тема и не раскрыта. Зачем устанавливать рамку вокруг глаз, зная (после первой неудачи), что она выжигает глаза? Может стоит повыше?))) Зачем вообще экспериментировать на детях, если можно на предметах или хотя бы животных?)

[@megabrain9790]

Так что же произошло летом, из за чего у полицейского не было глаза, а в другой вселенной не было руки? и еще самый главный вопрос, на который нигде не могу найти ответ: Почему фото семьи Йоноса отличается в первой серии? (фото где Йонос, Ханна, Михаэль и Игнес, на одном фото они все улыбаются, а на другом таком же фото- уже никто не улыбается). Первое фото показывали часто, а второе всего один раз в первой серии в первом сезоне

[@Mother-of-Dracats]

про глаз загадка оказывается совсем не загадкой. просто актер незадолго до съемок поранил глаз и из этого решили сделать эдакую фишку. а рука - чтобы было отражение раны глаза в другом мире

[@ermekzhumagulov1975]

Непонятно одно, если Марта и Йонас спасли семью Х.Г.Таннхаус от аварии 8 ноября 1971 года, то произошло ли событие 1888 года, когда слепой продедушка Х.Г.Таннхауса Густав Таннхаус впервые встретил путешественников во времени? И впоследствии будет убит от рук Неизвестного, когда он будет ехать на карете, чтобы доставить телеграмму в город?

[@discriminantv]

Произошло, но только в том таймлайне, где существуют машины времени (Мир Йонаса например)

[@kaviest]

Пожалуй, лучший разбор концовки, что я видел в русскоязычном сегменте.

[@discriminantv]

Спасибо!

[@oka_san]

Йенас пытался покончить с собой и у него это не вышло, тк это не возможно, тк он уже существует в будущем. При этом Марта смогла застрелить Йенаса несмотря на то, что он существует в будущем. Получается, что убийство Йенаса возможно только при условии, что пространство/время расщепится на два одновременных состояния, где Марта спасает Йенаса и не спасает.

[@discriminantv]

Ну да, все так. Убить себя не может-то именно тот Йонас, который становится Адамом

[@oka_san]

@@discriminantv Спасибо, напридумывают и не подкапаешься)) )

[@ИгорьПонедельник]

@@discriminantv Он не пробовал спрыгнуть с горы в таком случае весь сериал идёт по одному месту,мне тьма не понравилась слишком много условностей

[@ulikkg6233]

Однозначно подписка и лайк

[@ФёдорСоломатин-у5с]

Вроде бы во втором сезоне, когда Йонас разговаривает с отцом на кануне его смерти, Йонас спрашивает - Что случилось с тобой в ту ночь, когда ты исчез? А отец отвечает - Так это ты меня и отправил в 86. После чего нам показывают флешбеки с молодым Йонасом, который затаскивает Микки в пещеру. Однако затем, ни в одном из миров это не произошло. Нам не показали момента, что мол кто-то говорит, Йонас, закрой кольцо и иди к пещере и отошли Микки в 86. Когда же произошло это событие?

[@discriminantv]

>ни в одном из миров Йонас есть только в мире Йонаса, так что это понятно >когда произошло Ну ровно тогда, когда и говорилось во флешбеке

[@AlexFlaxman]

Ответ на этот вопрос мы так и не увидели. Когда-то и зачем-то он это сделал , но когда не понятно. Вообще меня вот больше всего напрягало в этом сериале именно то, что герои творили лютую дичь, а объясняли всё исключительно тем, что ну так оно уже происходило и поэтому я должен сделать так снова, чтоб стать тем , кем стал. Ну так себе объяснение, если честно)

[@discriminantv]

Ну у них выбора не было. Я думал это ещё с первого сезона понятно, что мы смотрим детерминированную историю

[@kemerovovlad1125]

@@AlexFlaxman самое мозговыносящее это фраза,произнесенная несколькими путешественниками "На этот раз точно все изменится.Но ты должен сделать все также как и до этого" Вот тут у меня знатно бомбило

[@_SpaceTraveler_]

просто актёр,который играл Микэля, заметно повзрослел, потому с ним и сцен в 3 сезоне почти нет, и если показывают его то очень вскользь, видимо авторы не стали сильно напрягаться по этому поводу

[@odllaz]

То есть если это все петля времени, то сериал можно смотреть бесконечно?)😂

[@discriminantv]

Да)

[@artemdemchenkov]

В мире "Тьмы" есть один очень важный для понимания момент, который мало кто рассматривает глубоко. Почему именно Клаудии удалось все распутать? А для этого надо посмотреть на ее биографию и карьеру. Если убрать за скобки Таннхауса, среди героев есть только два по-настоящему влиятельных образованных человека. Берндт Допплер и Клаудия Тидеманн. Согласитесь, было бы абсолютно логично, чтобы преемником Берндта на посту директора станции стал его сын Хельге. Но после того, что произошло с Хельге в детстве, он замкнулся в себе, стал религиозен под влиянием Ноя, и у него не очень хорошо с умственными способностями. Поэтому он работает только охранником станции. А своей преемницей Берндт делает именно Клаудию, подругу детства Хельге, за которой Берндт мог наблюдать всю ее жизнь. Нам не зря про нее говорят, что она хорошо училась в школе и в будущем поступит в университет. Это сильно выделяет ее среди остальных героев, которые либо работают на менее квалифицированных работах, либо еще слишком юны. Поэтому именно Клаудии ее аналог из мира Евы приносит блокнот, написанный Неизвестным, а так же открывает истинные цели Евы и Адама. Клаудия знает, как работает физика процессов и разберется, как работать с Частицей Бога. Нам специально показывают, что Йонас этого не понимает. Потому что, его образование закончилось на школе. Оказавшись в 19-м веке, он лишь пытается копировать машину по образу и подобию той, что он видел в будущем. А это именно тогда, когда после Апокалипсиса он и Ной помогали Клаудии. Поэтому-то, когда в руках у Клаудии оказывается блокнот, она понимает, что ключ к разгадке лежит среди тех, кто не рожден в результате путешествий во времени. Она начинает исследовать связи кто есть чей предок и потомок и выстраивает эту картину на стене в бункере. Так методом исключения она приходит к выводу, что ключ в трагедии Таннхауса.

[@artemdemchenkov]

Еще добавлю деталей про связь Берндта и Клаудии. В сериале есть несколько важных особенностей немецкой жизни, которые были бы невозможны, снимай его, Нетфликс, например, в США. Есть детали более мелкие, как например, тот факт, что Ульрих изменяет Катарине с Ханной, а потом и Ханне с Шарлоттой по утрам и прикрывает это якобы очередью за выпечкой в булочной. Немцы любят свежий хлеб и покупают его в маленьких булочных-пекарнях рано утром. И сортов хлеба в стране сотни. А есть детали более важные для сюжета. Например, тот факт, что современная немецкая экономика во многом сформирована семейными корпорациями. Многие из них берут начало еще в 19-м веке. И поэтому если отец создает бизнес, он передает его детям, а те своим и так далее. А если, например, твой отец был не бизнесменом, а президентом банка, то ты президентом банка, может быть, и не станешь, но возглавишь инвестиционный фонд твоего отца, а твой сын создаст компанию, куда этот фонд проинвестирует. Это не хорошо и не плохо, это просто реальность. Далее. В наше время в успешных немецких семьях часто по три ребенка. Но раньше, и до и после Второй Мировой были очень нередки случаи, когда детей либо не было вовсе, либо ребенок был один, т.к. отцы посвящали себя целиком созданию бизнеса. Как пример, из реальности, это транспортная корпорация Nagel und Kühne, которая сейчас на слуху по обвинению в сотрудничестве с нацистами. Всю историю компании, ей управляет одна семья и бизнес передавался либо единственному ребенку, либо сыну брата. Поэтому, если вернуться в Винден, в городе есть только один крупный бизнес - АЭС. И создал его своими усилиями Берндт Допплер. У него только один ребенок, но он видит его травму и умственные способности и не может передать ему бизнес. Поэтому он замечает способности Клаудии и, вероятно, начинает ей помогать и продвигать. Ее отец полицейский, а мать домохозяйка. С таким бэкграундом, да еще и женщине в те времена в Германии было бы не пробиться без помощи. Скорее всего, она заканчивает университет, возвращается в Винден, проходит под присмотром Берндта по карьерной лестнице на АЭС и возглавляет ее уже будучи опытной специалисткой. Все это тоже важно для понимания, почему именно Клаудия все разгадала. И еще одна вишенка на торте. В последнем эпизоде нам показано, что подобное все равно тянется к подобному и, несмотря, на разницу в возрасте и отсутствие АЭС, как связующего звена между ними, Клаудия и Берндт вместе и именно они являются родителями Регины. Как, собственно, и в мирах Адама и Евы, где зрители поначалу считают отцом Тронте, но Клаудия опровергает это.

[@discriminantv]

Действительно интересные инсайты, спасибо!

[@artemdemchenkov]

@@discriminantv и вам спасибо за разбор и дискуссии, которые вы до сих пор здесь поддерживаете)

[@arsnv5164]

осталось непонятным одна вещь: если в сериале показывают бесконечную петлю, которая постоянно повторяется, тогда как и почему именно в этот раз все пошло иначе? как и почему Клаудия именно в этой (последней ) петле догадалась о 3ем мире? Если петля сама себя повторяет, то действия героев должны были неосознанно повторяться каждый раз. Что стало причиной изменения поведения и осознания Клаудии?

[@discriminantv]

Нет последней петли никакой, она всегда расщепляла себя и догадывалась. Даже сцена в тоннеле света это часть цикла. Цикл одновременно есть и одновременно его нет.

[@arsnv5164]

@@discriminantv в сериале сами говорили много раз, что это бесконечный цикл, в котором все повторяется множество раз. В самой последней серии Клаудия говорила Адаму, что все предшествующие события повторялись бесконечно, однако их разговор о 3ем мире происходит впервые Так если всегда все повторяется, почему выход нашли только сейчас?

[@discriminantv]

Клаудия ошибается

[@СергейДюкин-г6з]

А можно с этого места поподробнее. Если цикл есть, то он есть и все в нем константы, те разрушить его нельзя. Либо же это часть ещё большого цикла, но не совсем понятно какого.

[@Mother-of-Dracats]

@@СергейДюкин-г6з мне кажется временная линия истинного мира такова, что семья таннахуса погибает, он создает машину времени и порождает цикл, который завершает сам себя и семья таннхауса не погибает, после чего время в истинном мире продолжается.

[@Zerobladechannel]

Я кстати понимаю, что вряд ли это так задумывалось. Но у Клаудии Гетерохромия, как по мне показывающий и отражающий 2 мира. А также это редкая особенность, показывающая, что именно она должна была разорвать петлю. А у чела без глаза наоборт, он привязан к этому миру и является изначальным отцом Йонаса.

[@discriminantv]

Есть такое

[@ВанькусизПластилинии]

1. Почему Микаэль совершил суицид ? Ведь его смерть... что она дала ? Он (Микаэль) всё равно попал бы в прошлое 2. Кто такой Эрик Обендорф ? Парниша просто исчез ? Он был использован для машины времени в подвале... и что потом ? 3. Почему похищали и убивали детей ? Тут типо одно покрывали другим что ли ? 4. Что за детей нашли в 1953 году в карьере ?

[@showt1med945]

В карьере кажется нашли Мадса и Эрика

[@emme8172]

1 - катализатор дальнейших действий Йонаса. При живом отце он бы не стал дальше разбирать в пещерах, путешествиях и тд 3 - похищенные дети - эксперименты при создании машины времени (стул в бункере) + так же катализатор действия (Ульрих становится полицейским, идет в пещеры, попадает в прошлое и тд) 4 - и есть те самые похищенные дети, а именно рыжий Эрих и глухой мальчик (Ясин кажется зовут)

[@sexustalin5302]

Он убивает себя, потому что любит своего сына и хочет чтобы он существовал. Чтобы йонас существовал, ему необходимо себя убить

[@rihard_yarovoy]

Душевный, трогательный сериал, особенно концовка. Атмосферный, атмосфера понравилась. Хотя с точки зрения здравого смысла, по идее, конечно невозможный бред. Потому что "так не сотворено". На тему "перемещений во времени" заслуживающий внимания, интересный, более менее адекватный (имхо), фильм "Лангольеры" по Стивену Кингу.

[@ordinaryman292]

Пожалуйста поясните откуда в оригинальном третьем мире тоннель в пещере?

[@discriminantv]

Как я понял, туннеля как такового нет, там просто часть пещеры, что под подвалом Таннхауса. А когда в других мирах копали тоннель, они просто копали дальше. Мне кажется именно поэтому там и создалась временная аномалия. На реддите конкретно в этом треде обсуждают этот вопрос: www.reddit.com/r/DarK/comments/hl59c0/spoilers_s3_having_a_hard_time_explaining_this/

[@NastyaSever]

Тонеля в оригинальном мире нет. На долю секунды открылась "пещера миров", в которую попали Й и М благодаря сфере, т.к. только она могла перемещать меж миров. А "земляные" пещеры позволяли перемещаться только во времени. А их рыли путешественники, которых в реальном мире нет и рыть так фанатично некому. Вот так я думаю 🤔 Вообще предполагаю, что и все имеющиеся пещеры виндена, а не только опендикс тонеля ,рыли путешественники, т.к. судя по прошлому , этим кроме Ноя и Бартоша больше никто не занимался из людей вне петли. Ходили там траву косили.. Хотя может из-за военных действий на территории рыли для укрытия??? Всё я думала , что знаю ответ, а теперь саму себя запутала 🤯

[@MarkaoSpice]

Вы, конечно, указали музыку, но вот не могу найти начавшиесю на 9.28. Подскажите, пожалуйста.

[@discriminantv]

Lorn - Alt.Vel.Ptch

[@MarkaoSpice]

@@discriminantv Это же Лорн.Теперь понятно, почему мне так зашло. Люблю его Эмбиент- техно. Благодарю вас.

[@1989mBD]

Как Датаист Я просто проникся этим сериалом. Такая должна была быть новая Матрица, но матрица нас предала.

[@discriminantv]

даже не знаю что такое датаист, что-то с дата саенсом связанное?

[@wenzarbo9755]

ладно, уболтали, пойду досматривать первый сезон.

[@skxmod_creator]

Спасибо за обзор. Я вот не понял зачем убивали детей ?

[@Pyrser]

Для меня остался непонятым вот какой момент: (7-ая серия 3-его сезона, 51-53 минуты). Каким образом повзрослевший Ной после пропажи дочери прибыл из 2041-ого в 1920-ый в бар и попросил ночлег, который ему по указанию барменши пошёл готовить молодой он сам? Перед этим показывали, как они долго пытались "расколоть" частицу Бога среди останков АЭС, но все попытки были безуспешны, а других способов переместиться у него не было. А тут он вдруг раз - и переметнулся на 120 лет назад. Как??!

[@Pyrser]

@@СекретСекрет-э6о 🤔 Что ж, это хоть как-то объясняет эпизод, поставивший для меня под вопрос всю логичность происходивших до этого момента событий. Спасибо за предположение! 👍

[@СергейГубарев-я5щ]

Ответ как мне кажется простой. Клаудия специально не раскалывала частицу бога до определённого момента ( об этом они говорят сами с собой из двух миров) которым послужило похищение шарлоты. После этого Клаудия запускает портал соответственно так как для продолжения цикла все фигуры должны находиться на своих местах (об этом в сериале неоднократно говорят). Ну и поэтому Ной смог переместиться прошлое.

[@damismailow3249]

Вопросы: 1. Почему на момент, когда Клаудия рассказывает Адаму про третий мир, диптих "Адам и Ева" в штабквартире ERIT LUX уже обгоревший (причем несколько серий назад уже стал таковым). Ведь его поджог Адам как раз таки после того как узнал про третий мир. Почему так?? 2. Также, Клаудия попросила старшую версия себя извиниться перед Эгоном уже после того как рассказала про третий мир. Но ведь извинялась она перед ним до этого, в рамках "узла". Не значит ли это, что эти действия тоже часть какой-то петли? Кто что думает???

[@discriminantv]

1. Это флешфорвард, там чуть в другом порядке было все, при пересмотре встает на свои места 2. Она рассказала, переместилась, попросила извиниться, потом вернулась обратно

[@elviraturatova3298]

Я так и не поняла что было с глазом детектива Wöller ? В мире Марты вообще руки не было… ?

[@vicmark_002]

Часовщик Таннхаус одновременно изобрёл и не изобрёл машину времени.

[@БелаяГвардия-о4ю]

!!! Чтобы Марта и Йонас спасли семью Танхауса, они должны существовать. Если семья спасена, то нет машины времени, то нет Марты и Йонаса, значит - семья не спасена. Вывод - петля существует. Но появилась альтернативная реальность, в которой семья жива. Танхаус расщепил свой мир, уничтожил его, и два других мира появились взамен. Спасение семьи привело к восстановлению первичного мира. Петля поддерживает существование первичного мира. Петля одновременно разорвана и не разорвана.

[@discriminantv]

Именно так

[@modelfan87]

Тогда бы Марта и Йонас (как и Клаудиа и Йонас с Мартой из других времён и вселенных) не исчезли после спасения сына Танхауса. Тут просто хэппи-энд.

[@СергейДюкин-г6з]

Это вариант мне нравится. Получается, что во время апокалипсиса происходит не раздвоение событий с Мартой и Йонасом, а растроение. В 1м) она спасает его В 2м) не спасает В 3м) приходит адам, и Йогас с Мартой переносятся в оригинальный мир

[@Владимир-т3ъ5я]

Я считаю что Йонас и Марта не разорвали временную петлю, а создали новый цикл временной петли. Потому что оригинальный мир, это мир в котором, сын Танхауса со своей семьёй погибают в автокатострофе, а сам профессор уничтожает свой мир. Тут же нам показывают, что несуществующие люди вмешиваются в чужие судьбы, меняя тем самым оригинальный мир. А так ли это, что они несуществующие? Так как в концовке нам показывают что матери Йонаса и Марты существуют в этом мире, значит рождение главных героев вопрос времени! Начало это конец, а конец это начало, так нам говорят на протяжении всего сериала...

[@VogelGesang_songs]

Крутой разбор, спасибо. От меня ускользнул момент с расщиплением Клаудии. Я не могла понять, откуда она взяла, т.к. Клаудиу из мира Евы она убила и заменила версией из мира Адама. Но при этом (судя по комментариям) возникла еще одна версия Клаудии. И они вместе дошли до такого решения.

[@discriminantv]

Ну вроде того) Спасибо)

[@artemdemchenkov]

Клаудия, приходящая в концовке к Адаму, чтобы все ему объяснить - это та же Клаудия из мира Адама, которую убил Ной. Адам удивляется, что она жива, но на самом деле она ЕЩЕ жива. Она перемещается во времени и для нее эти события происходят в другом порядке. На официальном сайте сериала на странице Клаудии это хорошо объясняется.

[@vasiliyshudegov5946]

Думаю интересно будет посмотреть ролик с правильным течением времени и одновременным действием в двух мирах. Когда ещё не спасли семью Таунхауса.

[@discriminantv]

Да, я бы посмотрел

[@АндрейДавыдовский-ю9г]

Проясните плиз момент про карту пещер, которую Йонас находит в студии отца. Миккель вроде не был так сильно помешан на возвращении в своё время, чтобы в тайне исследовать и зарисовывать схему пещер. В то же время был момент, когда Катарина оооочень похожую карту рисовала, пытаясь раскрыть секрет пещер, но тогда как эта карта оказалась в итоге в студии Миккеля?

[@foxsay72]

Возможно, кто-то из путешественников и спрятал (тот же Йонас) в какой-то момент, для того чтобы младший Йонас эту карту нашел и заинтересовался ею. А потом Йонас средний дополнительно подкорректировал.

[@Raul5735]

И ещё вопросик, как Йонас все таки стал Адамом и почему убил свою мать? Просто нам эту трансформацию почти не показали, был момент где его мать видит его с ожогами и на этом все

[@discriminantv]

Ну ожоги он от молний с машины времени получил. Ну а трансформацию показали же в 2-3 сезонах, если сопоставить его биографию, то можно понять почему и как все происходит. Он мать убил не потому что он "злой злодей", а для сохранения цикла

[@michael_moust]

Мне непонятно, почему Клаудия, вдруг, из ничего, начала действовать нестандартно, не так как в циклах, которые были ранее. Может кто-то дать ответ, пожалуйста? Ведь, чтобы изменить петлю, нужно какое-то воздействие извне, а такового в сериале не показали.. Поэтому, я немного в замешательстве, от последней серии.

[@discriminantv]

Расщепление во время апокалипсиса

[@discriminantv]

Случилось именно в день апокалипсиса, а вы о чем говорите?

[@michael_moust]

@@discriminantv но дни апокалипсиса были и до этого, почему тогда ничего такого никогда не было, а случилось именно в этом цикле?

[@NastyaSever]

Мир петли не смог продолжать существование из-за невозможности и отказа так жить главных двигателей петли. Клаудиа была заинтересованна в жизни вне петли. И сама являлась еденицей существущей вне петли. А ещё, самая умная и на кую всех вертела. Когда петля появилась, её исход уже был предопределён из-за расстановок сил, мотиваций и намерений этих сил.

[@iamttortik]

Спасибо за разъяснение, а где можно найти дерево персонажей из видео?

[@discriminantv]

dark.netflix.io/

[@abigor666ad]

Дай адрес сайта где можно проследить всю хронологию который ты показал в этом видео

[@discriminantv]

dark.netflix.io/en

[@bbnowhat]

У меня вопрос: В третьем сезоне когда ханна с дочкой сильей попала в 1911 год и когда молодой адам ее убил то объясняют что она попала в этот год типо к ней пришла ева Ева телепортировала ее НЕ на 33 года назад а поменьше Так как работает шар времени? Он переносит через другую вселенную и рандомное время? Тогда чемодан времени почему переносит только на 33 года

[@discriminantv]

Ну потому что чемодан переносит только на 33 года, а Сфера -- на любое время и в любой мир. В целом, вы сами ответили на свой вопрос)

[@bbnowhat]

@@discriminantv если сфера в любое время перенесет, то это создавало бы много проблем, странно что их не наблюдалось, вот если буквально представить что можно перемещаться куда угодно и в какое время, это странновато Могли быть сотни март и тысячи йонасов или 10.000 клаудей в одном месте и делали бы чего нибудь, серьезно это как то странно Вот 33 года норм типо переносишься куда нибудь и все дальше ждешь 33 года

[@discriminantv]

Ну тут уже не ко мне претензии, так создатели придумали) На мой взгляд в третьем сезоне перемещались прям очень много... Да и мы видели например целых четыре Марты в одном кадре, так что все так, да. Можно предположение сделать, что все кто перемещался (ну почти), делали это с умом и осторожно, чтобы не как раз не наплодить тысячу Йонасов. Все таки Сфера Марты и черный шар к штабе Сик Мундус перемещали не в рандомное время, а именно в желаемое

[@KseniaKladovaya]

А что если просто убить Таунхауса?

[@pigteddy3149]

Будет тоже самое,что и в финале.машина времени не будет создана,миры марты и йонаса исчезнут

[@artemdemchenkov]

Нельзя, т.к. это будет очередное зло, которое может породить в изначальном мире еще большее зло, как это всегда происходило в мирах Адама и Евы, где герои делали только хуже, пытаясь исправить предыдущие ошибки. Это часть именно философской основы сериала, а не физической.

[@Burchinskiy]

а что с эриком обендорфом? пропал в начале. на протяжении всех сезонов появлялись отсылки на него. а в итоге потерялся он где-то.

[@discriminantv]

он сгорел на стуле

[@Burchinskiy]

@@discriminantv а когда его нашли? и как он попал к ним? обендорфы же к этим семьям не относятся. или типа машину времени тестировали? но тогда, если бы получилось, то какую миссию он выполнял?

[@emme8172]

@@Burchinskiy его тело нашли на стройке АЭС в 1954 (тогда было два тела - Эриха и глухого мальчика)

[@februus6460]

Классный разбор

[@discriminantv]

Спасибо)

[@etoneya2650]

Есть вопрос который мне не даёт покоя. - К чему были убийства? Все убийства. Особенно связанные с детьми. Для чего был электрический стул в первом сезоне, для чего были похищения детей, которые отправлялись сквозь время? В случае с отцом Енаса все ясно, но... Почему в случае с братом Ульриха, он погиб и появился в начале сериала с сожжеными глазами, а в случае с Хельге, которого так же сажали на этот стул, с ним подобного исхода не произошло? Складывается такое ощущение, что все это было лишь для того, что бы случился сюжет. И кстати события начала первого сезона, давали ложное представление о чем будет сериал...

[@discriminantv]

в закрепе рассказываем. ну а про то что "чтобы сюжет случился" так про любое событие сериала можно сказать, учитывая, что события закольцованы. хроноклазм на хроноклазме

[@YoshiToshi2]

А как же: если мир Адама и Евы не появился вообще, значит, они не отправились в прошлое, чтобы предотвратить смерть семьи Танхауса, а значит, они погибли и Танхаус изобрёл машину времени и расщепил свой мир на два других и дальше по кругу. Круг не разорвался.

[@discriminantv]

А вторая половина последней серии к чему тогда?

[@ВалентинНиконоренков-щ8ъ]

К сожалению, ответ на самый важный вопрос сериала, а именно , что же случилось с глазом/рукой Вёллера(копа) так и не был дан!!

[@Mother-of-Dracats]

про глаз загадка оказывается совсем не загадкой. просто актер незадолго до съемок поранил глаз и из этого решили сделать эдакую фишку. а рука - чтобы было отражение раны глаза в другом мире

[@linderebros9944]

Откуда взялось круглое устройство для перемещения между мирами????

[@discriminantv]

С ним та же история, что и с книгой Таннхауса - хроноклазм по сути

[@linderebros9944]

@@discriminantv с книгой как раз все понятно. Танхаус изучал темпоральные технологии и понял что за книгу ему принесли. Но перемещение во времени и перемещение между параллельными мирами это как бы вообще разные процессы. Я не прав? Так откуда они каждый раз просто из кармана доставали устройство абсолютно иного типа и принципа действия?

[@discriminantv]

@@linderebros9944 вообще не имеет значения кто что знал темпоральное или нет. Если прям вот вообще по простому и грубо сказать - машину передали из будущего, чтобы когда то потом её опять передали в прошлое. Ситуация мало чем отличается от семейных древ на самом деле.

[@АлександрЛевин-ж8б]

В чем суть последнего цикла, запущеннго Адамом, в чем его отличие от остальных циклов и сколько длится цикл?

[@discriminantv]

Про это прямо в видео говорится, я даже спецом схему нарисовал

[@vxrvrxv]

Всегда думал, что цикл зависит от периода полураспада цезия. И по сути мы смотрели события при конечном цикле полураспада цезия. Поэтому и Бабка догадалась до всего. В предыдущих циклах она же не догадывалась.

[@discriminantv]

так период 30 лет, а в сериале 33

[@vxrvrxv]

@@discriminantv я про то, что с какого она перепуга догадалась до всего, ведь до этого она не догадывалась, и вдруг в этом цикле догадалась. Почему?

[@artemdemchenkov]

Возможно, она догадывалась каждый раз, и каждый раз отправляла Йонаса и Марту предотвратить аварию. Но единственной возможностью отправить их в оригинальный мир является момент Апокалипсиса в обоих мирах, а там время останавливается и причинно-следственная связь перестает работать. Т.е. в предыдущих циклах они могли просто почему-то не попасть в оригинальный мир. А почему именно неважно, т.к. причинно-следственная связь не работает.

[@AlexandraKachan]

Скажите, пожалуйста, а как в первом и втором сезонах Марта и Йонас были знакомы друг с другом вообще, если после оказывается, что они из разных миров? Марта в мире Йонаса - просто появившаяся Марта? А оригинальная находится в своем мире? Как вообще и когда Марта и Йонас из двух своих миров пересеклись?

[@discriminantv]

Просто Марта из мира 1 и мира 2 это разные Марты, как и разные другие персонажи. Типа разные версии. А Йонас не пересекался со второй Мартой до концовки второго сезона

[@polsha2288]

Отличное видео

[@discriminantv]

Спасибо!

[@BLADERUNNER-hz2kk]

Как станиция влияет на наличие рака у Регины? Если влияет, то почему не повлияла на кого-то ещё в Виндене?

[@discriminantv]

Тем что Регина облучалась еще находясь в утробе. Да и в целом, может организм такой? Развитие рака -- процесс достаточно вероятностый, кому то повезло, кому то нет. Создатели решили рак выдать именно персонажу Регины, я лишь пытаюсь найти какой-то обоснуй для этого, кроме того что "ну создатели захотели, рандомно сделали"

[@BLADERUNNER-hz2kk]

@@discriminantv благодарю за ответы)

[@discriminantv]

Рад стараться)

[@o.212]

У ее деда тоже был рак, видимо, генетическая предрасположенность

[@DS-jf2be]

Почему Клаудия догадалась, как использовать лазейку, чтобы разорвать узел, именно в этом цикле, а не в одном из предыдущих?

[@artemdemchenkov]

Вероятно, она догадывалась во всех циклах. И отправляла Йонаса и Марту предотвратить аварию, но в момент Апокалипсиса в двух мирах причинно-следственная связь перестает работать, а значит, это единственное мгновение в циклах, которое не обязательно повторяется. Видимо, в предыдущих циклах им не удавалось в этот момент попасть в оригинальный мир.

[@bugimann]

Слишком сложный для меня. Мне даже объяснение сложно осознать. И есть куча героев, которые никак и ни на что не повлияли. И откуда взялся парень с пистолетом, который в итоге стал директором станции?

[@discriminantv]

Все герои на что-то да повлияли

[@bugimann]

@@discriminantv на что повлияла внучка часовщика, начальник полиции, а так же ее глухонемая дочь? Ни на что. Чем таким занимался ее муж гей? Какова роль Хельге? Кто такой Александр, начальник станции? Откуда он молодой взялся с пистолетом в руках в том лесу? Это лишь малая часть вопросов, на которые нет ответов

[@discriminantv]

Как минимум они часть цикличной родословной. Хельге как жертва петли, через которого рассказываются другие истории в том числе, плюс он помогал Ною. Внучка Таннхауса же, Шарлотта ну очень плотно вписана в сюжет, проглядеть это не реально, имхо. А про Александра известно достаточно, что он беглый преступник, укравший чужую личность. Ему не нужна предыстория какая-то, это никак бы не повлияло на сюжет. Просто его подали с интригой в начале, потому и возникает ощущение недосказанности, но на самом деле все ок.

[@Aleksander00605]

Зачем покончил с жизнью отец Йоноса Михаэль (Миккель)?

[@discriminantv]

Иначе Йонас бы не совершил всех тех действий, что привели к началу его путешествия по временам, т.е. тут так же как с книгой таннхауса или шарлоттой/элизабет к примеру

[@alexyustas4148]

А вот я не понял две вещи. 1. Зачем было убивать Йонаса? Ведь это другая версия которая не станет Адамом. Чем он был опасен Еве? 2. Как в мире 3 осталась существовать Регина если Клаудия исчезла и не стала матерью Регины? Или Клаудия осталась в мире 3?

[@discriminantv]

1. Для развития персонажа Марты. Иначе она бы не стала той, кой является. 2. Клаудия осталась, да

[@DayPsycho217]

Спасибо за обзор!! Но есть вопрос, кто отец Клаудии???

[@discriminantv]

Так Игон же, полицейский из 50-ых и 80-ых

[@DayPsycho217]

@@discriminantv блин точно!! Спасибо!!! Забыл чета!!! А что с ее мамой стало??? Не сказали

[@sexustalin5302]

@@DayPsycho217ушла она, потому что батя Клаудии изменил ей с Ханной

[@coolegga]

Я упустилмомент с записной книгой Клаудии. Как и когда она попала к Ною?Да ещё и с вырванными страницами? Клаудия же ихвырвала позже, когда отправляла Йонаса в прошлое. А саму книжку отдала старому Тронте. Короче, перемещения книжки меня запутали.

[@discriminantv]

Старый Тронте отдал Питеру (10 серия 1 сезона вроде), потом тот помер в трейлере, а Элизабет забрала книгу. так она оказалась у Ноя.

[@coolegga]

@@discriminantv Спасибо. После сериала очень приятное послевкусие. Только сегодня закончил смотреть. Чувствую, что буду каждую серию тщательно пересматривать.

[@discriminantv]

@@coolegga Оно того стоит!

[@BakhaMIX]

Как не было же связи между Клауди и Берн Доплера?

[@discriminantv]

Бернд -- отец Регины же

[@СчастливыйчеловекСчастливый]

Автор видео объясните концовку пожалуйста - за столом почему Ханна сидела с другим ? Почему не было ульриха рядом с женой ? Та женщина которая болела раком тоже одна была ? И и те пара мужчин - где его жена полицейская ? Если можете напишите развёрнутый ответ , буду благодарен! Спасибо

[@discriminantv]

Все просто, Ульрих - порождение бесконечного цикла, как и, например, Йонас с Мартой. Потому в концовке его и нет. Чья родословная зациклена - того в оригнальном мире не существует, потому что там время линейно. Регина не встретила мужа, потому что их встреча была обусловлена существованием Ульриха (насколько я помню). В ролике кажется говорил, кто остался в оригинальном мире, а кто нет. Так же это можно отследить на древе персонажей на сайте. В общем, события пошли иначе.

[@СчастливыйчеловекСчастливый]

@@discriminantv ну подождите , жена же ульриха была за столом в концовке , а ее на сколько я помню убила своя мать и утопила ! Странно как то все и история с их сыном микеелем - куда делся он и как он мог быть отцом Йоноса ? Всё запутанно так

[@discriminantv]

​@@СчастливыйчеловекСчастливый Так жена Ульриха и не порождение петли. Потому она и живая. Мать утопила ее в другой временной линии. Советую пересмотреть кусок ролика на 10:22 Микель делся из 2019 в 1986, его назвали Михаелем и он познакомился с мамой Йонаса. Все это так или иначе есть в сериале.

[@СчастливыйчеловекСчастливый]

@@discriminantv спасибо вам за ответы 👍

[@artemdemchenkov]

@@СчастливыйчеловекСчастливый На самом деле, в концовке за столом из этого поколения нет только двоих: Ульриха и Шарлотты. Т.к. они рождены в результате путешествий во времени и в изначальном мире их нет. Ну и еще Александра/Бориса, но он просто не встретился с Региной в тот день в лесу, т.к. для этого нужен Ульрих.

[@gtametal4007]

В чём смысл похищения и убийства Эрика Обендорфа и Мадса (брата Ульриха)?

[@JanesRebel]

замыкание временнОй петли

[@dmphxzrche288]

Чуваки, объясните зачем Ною была нужна машина времени в бункере, если он и так мог путешествовать во времени через пещеру или с помощью чемодана? Второй вопрос, от чего погибли овечки в 1986 году?

[@discriminantv]

Читайте закреп)

[@SummerRina]

Вопрос возник при просмотре ролика такой: если Йонас и Марта видели в туннеле то, как они в детстве узнали друг о друге (через шкаф и т.д.), то где именно подразумевается это было? Если учитывать действующие лица родителей, то только в двух расщепленных мирах и нам этого просто не показывали изначально в первых сезонах (то, как зародилась их связь), так? Или если это место с туннелями находится вне времени, то тогда это намек на то, что так будет в любом мире, даже в мире изначальном и соответственно то, что нам дали знак на возможное рождение человека в жёлтой куртке с именем Йонас говорит и о том, что так же в этом мире он может встретить нужную Марту, которая тоже может родиться где-то, как новый человек? Также в одном из других роликов по Тьме встречала предположение, что Йонас и Марта как бы отражение сына и невестки Таннхауса (вроде их имена можно привести к именам Йонаса и Марты), которые в ращепленном мире вот так преобразовались и дали всю связь. Но тогда как отдельная личность Йонас в третьем нормальном мире быть не должен, а нам зачем-то дали на него намек...

[@discriminantv]

Ну все правильно. Намек дали, но его мало кто уловил. Как отдельной личности Йонаса не будет само собой, просто иначе его жертва была бы бессмысленна. Кстати, судя по всему кто-то как и мы добрался до анализа с реддита (я про отражение сына и невестки) - все так, но тут тупо символизм и ничего более. Сюжет это не объясняет, потому мы и не раскрывали эту тему.

[@НиколайНиколаевич-ж1э9м]

Подскажите фоновую музыку в видео)

[@discriminantv]

скажите тайминг и отвечу) в этот раз что-то забыл в описание добавить треки...

[@НиколайНиколаевич-ж1э9м]

@@discriminantv 3.50, 4.40, 9.40

[@discriminantv]

Это саундтрек к сериалу Электрические Сны, хороший кстати. И сериал и ост.

[@НиколайНиколаевич-ж1э9м]

@@discriminantv Спасибо)

[@rezikfan5673]

В смысле путешествия во времени так не работают? Кто-то путешествовал?

[@discriminantv]

Судя по предъявам недовольных - видимо да)) Ну так-то технически говоря, существуют вполне легальные способы, но у них как обычно, есть нюанс...

[@kemerovovlad1125]

Путешествовать в будущее вообще легко Вот в прошлое по сложнее))

[@pumadog94]

У меня остался один вопрос. Как Юнос после того, как попал в 1921 год, сумел вернуться на 65 лет вперёд в день смерти своего отца? Тогда ещё не было машины времени и это противоречит путешествиям на цикл из 33 (65, не 66)

[@discriminantv]

Черный летающий шар в штаб квартире Сик Мундус перемещает в любое время, как Яблоко. Только не переносное. Про возможность перемещения в любое время говорит Адам как раз, когда отправляет Йонаса в тот день.

[@АлександрЛевин-ж8б]

Почему при несуществовании АЭС у Регины нет рака? Она там и не была, в отличие от Клавдии. Почему тогда у Клавдии нет рака?

[@discriminantv]

1. Регина была на станции еще будучи в утробе Клавдии 2. Могла приходить к матери на работу 3. В целом живет в Виндене и у всех организм разный, кто болеет от близости АЭС, а кто нет

[@АлександрЛевин-ж8б]

@@discriminantv Про свою беременность Клавдия никогда не говорила и ее в этом состоянии не показывали- откуда информация? Благодарю за ответы!

[@discriminantv]

С официального сайта информация

[@ТарасДенисов-й7о]

я так и не понял зачем была эта комната где держали детей

[@vikivi_skincare]

Это же бункер

[@Captain_Alatriste]

Главный момент ребенок марты и йозефа вообще ..какую роль играет. Да я понял что аэс благодвря ему.. Это он причина аварии.. Но он вообще выделяется.. Его можно убрать или заменить.. Я так и не понял кто такой александр кель

[@discriminantv]

Александр Кёллер -- это Александр Тидеманн. А ребенок Йонаса и Марты -- это Исток, еще одна деталь в круговороте связей в сериале, просто ОООЧЕНЬ символичная, да и все. Марта использовала его для воспроизведения петли раз за разом (хотя в атмосфере детерминизма однозначно сказать сложно)

[@Captain_Alatriste]

@@discriminantv я имею ввиду откуда он взялся.. Это просто парень который кого то случайно убил... Кто случайно убивает не ходит с двумя паспартами.. То что исход это понятно... Но как персонаж он не вписывается..

[@discriminantv]

ну значит Александр не случайно кого-то грохнул. Судя по балаклаве, вполне могло быть что ограбление пошло не по плану, например. Негативный чел, это же прям по сериалу видно. Сына и жену конечно любит, но в остальном негативный.

[@kemerovovlad1125]

Ну и я чет на юттубе не нашел ни одного объяснения криповым проявлением,измазанных в черном из серия 1х1 и 3х1

[@discriminantv]

Нормального объяснения нет потому что, есть только догадки по косвенным признакам. В целом этот момент особо не важен для повествования.

[@Olezhka27]

6:57 откуда етот момент ?

[@discriminantv]

я хз, это просто мемес)

[@o.212]

Не думаю, что Игон, Дорис и Танхаус существуют за кадром последней сцены. Им должно быть лет по 100

[@discriminantv]

имеется ввиду, что существовали в принципе, то что они живы на тот момент уже конечно вряд ли

[@АлександрЛевин-ж8б]

А кто-нибудь обратил внимание (самого только что осенило пол многократных просмотров всего фильма), что дети - Йонас, Магнус, Микель, Марта и Франциска, Элизабэт АБСОЛЮТНО не похожи на своих родителей внешне!? Ну с большой натяжкой Шарлотта и Элизабэт чуток схожи(все ж дочки-матери!)...На Ульриха и Катарину дети абсолютно не похожи и На Хану с Михаэлем Йонас тоже. Может это специальная задумка авторов? Вот кто похожи очень- так это молодой и взрослый Борис Нивальд.

[@АлександрСоловьёв-к3ц]

Вопрос один не понятный. Как Клаудия появилась возле Адама в финальной серии, если ее к этому моменту убили? Причём сама Клаудия просто говорит, что Адам не понял правил игры. Вот что-то и я не понял как у неё это получилось.

[@iamttortik]

короч. Вот йонаса спасла марта и не спасла, в итоге 2 йонаса который спрятался в подвале дома, начал изучать в своём мире как работает машина времени, ему еще клаудия с ноем помогали, и второй, которого спасла марта и которого потом убьют. Так вот бабуля (Клаудиа) так же создала вторую саму себя (как именно объясняется, но я смотрел давно и не помню уже). В итоге мы имеем 2 бабули. Первую убьют, а вторая (не помогала никому, а изучала в соло дерево персонажей, короч понять пыталась кто кому кем является) придёт в конце к Адаму (к тому самому йонасу который в своём мире изучал машину времени с клаудией которую убьют и ноем) и дальше ты понял надеюсь)))

[@АлександрСоловьёв-к3ц]

@@iamttortik Не совсем так все. Про то, как Клаудия появилась в конце возле Адама, я догадался уже. Эту ситуацию объясняет официальный сайт сериала. Объясняется это так, Клаудия сначала прибыла какбы в концовку сериала, в момент когда Адам убивает беременную Марту, а уже потом она перемещается в 50-е, потом в 80-е, закапывает машину времени и тд., и только потом ее убивает Ной. Но всеравно остается вопрос, почему тогда Клаудия говорила Адаму, что она уже много раз видела как он убивает Марту и это не ломает цикл, что Адам заблуждается. Но потом она говорит, что следующая часть их разговора происходит впервые. Если эта часть происходит впервые, то значит она после этого разговора не могла перенестись в 50-е, где ее убьют, потомучто это уже было бы не в первые. Возможно запутанно объясняю, но для меня это какойто парадокс и самый не понятный момент в фильме

[@АлександрСоловьёв-к3ц]

@@iamttortik Ок, я понял про то, что создаются несколько параллельных реальностей, тоесть Клаудия, которая пришла в конце к Адаму это какбы не та Клаудия которую убил Ной в 50-х. Но тут снова непонятки, в каких тогда СЛУЧАЯХ эти реальности разделяются ? В данном видео говорят, что Клаудия воспользовалась остановкой времени, чтоб создать еще одну ветку реальности для того чтоб сообщить в конце Адаму, как разорвать петлю. Но тут снова не понятен процесс возникновения этих реальностей. Если верить повествованию сериала, то первое раздвоение миров произошло когда погиб сын Таннхауса. Тоесть в данном случае чтоб создать новый мир не нужно никакого апокалипсиса и черных дыр и прочего, нужно всеголишь "важное событие", которое приводит к чемуто (в нашем случае привело к созданию машины времени и появлению всей этой петли). В другом случае важно спасти или не спасти человека от смерти (когда Марта спасает или не спасает Йонаса). Тоесть не понятно до конца что именно позволяет создать еще одну ветку еще одного параллельного мира. В первом случае нужно было определенное событие, во втором случае обязателен апокалипсис с временной остановкой. Получается, что еще один мир, может создать любое событие, которое пошло не по основной ветке изначального мира. Например чихнул человек в понедельник утром или не чихнул. В итоге имеем одну реальность где он чихнул, и другую где он не чихнул, так можно до абсурда дойти и миллиона возможных параллельных миров.

[@grishaparnisha928]

почему Ульрих не должен был появиться?

[@discriminantv]

Потому что он - часть цикла, а его отец - ему же и правнук

[@Julia-oc6rt]

Почему его отец это его правнук?

[@discriminantv]

Потому что его дочь Марта родит Истока, а у Истока будет сын Тронте, который... отец Ульриха)

[@Julia-oc6rt]

А почему регина не болеет раком?

[@discriminantv]

Т.к. Истока не существует в Изначальном Мире, то и махинаций с подписями насчет строительства АЭС тоже. Регина болела раком из-за радиации с АЭС

[@g1q1548]

Слушай, а вот одноглазый полицейский, не простой символ.

[@IIJIIOIIIKA]

Мне не ясно зачем нужна сюжетная линия про детей и опытов над ними. Для чего это и зачем. Микиль и без этого убежал в 1986, причем его увел Йонас. Зачем нужна пропажа Мадса, Эрика и Ясеня. Только что бы подставить Улириха в 1953? Так он мог быть арестован просто за избиение одного ребенка. А так же не понятно как возник аппарат для перемещения между мирами.

[@discriminantv]

В закрепе ответ)

[@o.212]

почему убитый Александр Кёллер выглядит в точности, как Магнус? почему апокалипсис в мире Марты превращает Виндон в песчаную пустыню, а в мире Йонаса - только немного потрепал здания, даже не разрушив их? почему Элизабет родила свою мать, а, скажем, у Йонаса не родилась Ханна? почему Ханна не узнаёт в Микеле своего мужа? кому Хельге умудрился-таки присунуть, чтобы родился Петер?( просто любопытно:))

[@discriminantv]

1. Не выглядит, это теория основывающаяся на якобы схожести фотографии и внешности Магнуса, но если присмотреться, там видно что люди разные. Может просто у кого-то все немцы на одно лицо, я хз)) 2. Без понятия, о каком-то влиянии на климат в разных мирах сложно судить. Не думаю, что это важно. Скорее всего сделали так, чтобы дополнительно подчеркнуть разницу двух миров 3. Ну просто петли разных размеров. Ханна же Йонасу и мать и одновременно пра-пра-пра-пра-бабушка. Так решили сценаристы, потому что почему бы и нет. От других временных парадоксов рождение собственной матери отличается лишь количеством шагов. 4. Потому что прошло 33 года и даже если кто нибудь и заметил сходство, то явно не поверил, потому что это паранормальщина какая-то. А вот сам Миккель взрослый поверил, потому что сам и был участником событий. 5. Ну и на старуху бывает... как говорится. Его жену (ну или сожительницу) звали Улла Шмидт кстати, но про нее инфы вообще ноль, кроме того что она рассказала Питеру о настоящем отце.

[@КираКирова-е4и]

Почему нет июриха????????

[@discriminantv]

Ульриха? Потому что его дед -- Исток, а его как мы помним, в оригинальном мире не существует.

[@Rossia2020]

А У меня вопрос? Что стало с первым пропавшим РЫЖЫМ парнем? Один раз, мельком, его показали, привязанным к стулу и,,,?????

[@raselUkraine]

А мне кажется что причина возможности что-то менять - в структуре времени миров марты-йонаса и оригинала. В первом случае чистый детерминизм, все что ты делаешь - твоя старшая версия уже сделала: временная петля. В оригинальном же мире время течёт линейно и ты можешь изменить ход истории потому что не зависишь от своего будущего.

[@discriminantv]

Ну так и есть, если огрубить.

[@BoTrigger]

Я думал я один такой. Как тут уже писали, после просмотра не могу смотреть и воспринимать больше другие сериалы. Планка после него нереально высока. Помню как взрывается башка после 5 серии третьего сезона, когда все пазлы в голове за два сезона сошлись.

[@discriminantv]

Ну я наверное знаю еще пару-тройку сериалов из такой категории, чтоб и интересно и в меру сложно) В моем личном топе, Тьма не номер 1 так скажем)

[@BoTrigger]

@@discriminantv ну так если не сложно дай название, глянуть. А то что-то мало цепляет

[@wzowskej4572]

Так и не объяснили откуда взялась тот шарик/устройство с помощью которого можно было перемещаться между мирами Евы и Адама. Допустим про машину времени что-то объясняли и рассказывали, так что ладно, но то устройство

[@shishesigin]

Не надо углубляться как оно создано, оно создано так же как и машина времени Адама, только в форме яблока Евы

[@sunshine_girl95]

Но мне все равно так жаль ту Марту из мира Йонаса, которая умерла от выстрела старого Йонаса. Вопрос: почему Марты было 2, а Йонас 1? То есть смысла в первой марте вообще не было?

[@discriminantv]

Смысл конечно же был! Чтобы Йонас стал Адамом после того как тот Марту застрелит, как вы и сказали. Ну и чтобы он привязался к ней. Смысл тут в том, что у Марты из мира Марты была сфера, которая перемещает между мирами, а у Йонаса таковой не было. Т.е. у Марты есть доступ к миру Йонаса, но не наоборот... Может что-то упускаю. Вообще отсутствие Йонаса в мире Марты задает арку персонажа. Он думал что без него будет лучше - и оказывается не прав. Плюс ну технически Йонас появляется в мире Марты и умирает - так же как и Марта в первом мире. Может что еще вспомню и дополню коммент

[@aktivnyigomes6465]

нет, до минуты до апокалипсиса можно было путешествовать между мирами, т.к петля на секунду останавливалась, и старшая марта послала младшую за Йонасом чтобы те зачали его сына. но я так и не понял почему ульриха не существовало изначально, это из-за того что игнес от бартоша не родилась?

[@ильякраснов-о6ц]

У меня 2 вопроса. Зачем убивали детей в 80ых в том бункере? Что вообще произошло когда мал. Хенге и Йонас коснулись пальцами и как это вообще работает( в конце первого сезона) ?почему такого не произошло в конце 2 сезона когда коснулись Шарлота и старая Элизабет?

[@discriminantv]

В закрепленном посте ответил, плюс тут где-то в комментах обсуждали уже)

[@dezdez668]

Discriminant не нашёл ответа в закрепе

[@AlexAnikin11]

"Путешествия во времени так не работают" - моё выражение лица: ЧТОООООО? А как работает? Кто знает как работает? Не логично. И если кто то реально придирается к такому и всему подобному - те глупцы. Лишь бы докопаться с пустого места.

[@discriminantv]

Я бы тоже хотел чтобы это было шуткой, но к сожалению нет

[@RomkaPomka123]

Путешествия во времени не могут быть в любом случае, по причине того что времени как такового НЕ СУЩЕСТВЕТ, есть только пространство, а время это лишь договорная величина, для измерения скорости разных процессов, например химических реакций, или движения космических тел...