Protomundo, ¿la lengua MÁS antigua? | Reconstrucción de lenguas prehistóricas

[@sergiomesonerogarcia2398]

Anoche soñé que me hablaban en protoindoeuropeo (estoy mal de la cabeza). Gracias por el vídeo, necesario para mí, es un tema tan apasionante como nuestra propia existencia.

[@javier8149]

No es raro soñando. El hipotálamo que controla tus emociones más básicas mientras duermes podría estar inventando una nueva lengua protomundo cada noche. Inventaste un nuevo lenguaje primigenio. Enhorabuena!

[@01.110]

Según la teoría del inconsciente colectivo de Carl Jung, conocimientos ancestrales pueden llegar a nuestra mente. En otras palabras, podría ser que en realidad soñaste con el verdadero lenguaje... no podemos estar seguros, pero existe la posibilidad, según esta teoría.

[@posseso57]

Pero si, vigila😊😮te...

[@fernandoots9699]

Qué tema tan ultra interesante! Muy buen video!

[@Matheus-oi8pc]

Amé tu rigurosidad y método, y bien ordenado y relatado el video.

[@javier8149]

"¿Qué clase de criaturas somos?" ~Noahm Chomsky. Cap. I "¿Qué es el lenguaje?" Por ponerme a imaginar cómo podría ser un lenguaje primigenio anterior incluso al protomundo. Creo que abordarlo tamién en el sentido opuesto ayudaría las hipótesis que se realizan a partir de los lenguajes indoeuropeos. Ciencias que estudian la morfología de los primeros "bichos". Lo que veían, lo que podían interpretar de su entorno primero y lo poco que después pudieran comunicar. Según Chomsky, la mayor parte del lenguaje es introspectivo, no se expresa, es un diálogo interno. Es un instrumento del pensamiento, la comunicación en el lenguaje es algo secundario. Aunque de esto tamién s puede pensar que surge, no de la comunicación entre iguales, si no de la comunicación con el entorno visual y sensorial. Con estas hipótesis uno se puede poner a jugar a cómo empezarían los primeros "homos" a decirse cosas a sí mismos y empezar a construir otra hipotética protolengua. Dejando un poco la lengua "tonta" para comenzar a reproducir sonidos básicos de la naturaleza, incluso copiando formas de objetos con los labios, sonidos "estúpidos" emergidos de emociones simples y mil "ideas" más que a uno, medio dormido, le puedan surgir de lo único que se mantiene despierto desde los propios tiempos primigenios hasta hoy, del hipotálamo.

[@yoyotl]

laura nosotros creeemos que el lenguaje adopto primeramente sonidos extraidos del medio amibetne de manera que se pueden rastrear estos no solo de la lengua en si, si no tambien del contexto en que se dan, llamense lugares, ambientes etc. Como ves no somos para nada especialistas en la materia pero nos dedicamos a la inteligencia artificial pero se nos ha metido la pregunta del protolenguaje. Ojaa pudieras guiarnos un poco en algun tipo de trabajo experimental. Saludos

[@gauge21]

¡Gran vídeo! Molaría ver más vídeos de reconstrucción comparativa en el canal como este. He leído cosas sobre la misma técnica aplicada a variantes de la misma lengua para extrapolar hacia el pasado (sobre todo en lenguas aisladas como el euskera) pero no sé hasta dónde llega este método. ¿Podrías hacer un vídeo sobre eso en el futuro? Ánimo con el canal!

[@Alfabetika]

¡Muchas gracias por tu comentario y tu sugerencia, Ricardo! Es cierto que con el euskera se ha podido hacer una reconstrucción de lo que llaman protovasco a partir de sus dialectos. Por desgracia es algo de lo que no sé demasiado y debería leer más para poder hacer un vídeo, así que puede llevar bastante tiempo. Pero tengo otras ideas, a ver qué te parecen. Una de ellas es hablar de cómo reconstruimos la pronunciación de lenguas antiguas y esto se suele hacer en parte a través de la comparación. La otra es hablar de lenguas derivadas del euskera. ¿Son estos temas que te podrían interesar?

[@gauge21]

@@Alfabetika cualquiera de esas dos ideas me parece genial

[@HAMPGIRARD]

Excelente video!!! Gratamente sorprendente ver una persona tan joven discurriendo un tema tan denso aunque interesante! Suscripto!!!!

[@sergiosalomon13]

Nati, ya te extraño, me termine tu lista de videos, y ya mo hiciste más.... dale sigue haciéndolos porfa... gracias!

[@soymargarit2036]

Yo también la extraño... un poquito. 😅

[@lws98]

Genial tu canal,una lastima que parece haber sido abandonado siendo que el contenido tiene tan buena calidad

Maravilloso video. Aprendí mucho. Aunque me siento engañado, porque realmente creí tu promesa inicial de que reconstruirías algo en protomundo jeje. Aunque sea por diversión, algo muy hipotético.

[@oliva4042]

Muy interesante pero cuando oímos audios de como sonrían las lenguas antiguas sin haberlas oído realmente, como es posible sacar la fonética de los textos?

[@civilizzatio]

¡Muy interesante! Gracias. Lo agrego a la lista de 'Lengua y escritura'. 👍

[@jnrmchaves]

Clarísimo. Muy buena explicación. Gracias desde buenos aires.

[@untalrafa6531]

Cuando era más pequeño descubrí algo similar, cuando vi que mangiare (italiano), mange (francés) y manjar (castellano) tenían algo en común, siempre haciendo alusión a comida. Ahora veo que no estaba tan perdido del todo jeje.

[@Alfabetika]

Sí que están relacionadas, ¡pero cuidado! A este ejemplo le pasa como a "lenguaje", que son préstamos del occitano y no vienen de su lengua madre (latín) ;) Así que en este caso solo demostraría contactos culturales entre lenguas y no una relación "de parentesco".

[@untalrafa6531]

@@Alfabetika :o Cada día aprendiendo más ;)

[@NP20348]

Manjar en castellano sería hace siglos.. ya se perdió esa forma... pero sabía usted que para la lengua catalana se sigue usando ese vocablo al hablar de comer "menjar".. sabe usted algo de las otras lenguas del estado?. No? No sabe?.. PUES APRENDA JODER!!!!

[@kimper_ayqpa]

El sancrito se parece al latin y griego es porque dionisio y alejandro conquistaron india eso ya se sabe

[@petriximmanol5627]

A mí me ocurrió algo parecido entre el inglés y el español (foot, tooth, no, one, two, three, four, five, six, seven, eight, nine, ten, mother, father, thou, us, tongue, night, light, watch, eye, hear, heart, when, why, who, house, sister, brother, name...)

[@cacomanrique]

Buoah, me flipa este tema. Y relacionado con él (aunque, como tú ya dices, rozando la antropología), los orígenes del lenguaje, que me los explicaron en la carrera, pero la profe era un poco asín y nos lo enseñó fatal...

[@Alfabetika]

Joe, pues es difícil no hacerlo interesante!

[@nutandboltinacan]

Estoy muy contento de haberte encontrado. Siempre me a intrigado porqué el inglés es tan raro de escribir y leer. Yo hablo y escribo el inglés perfectamente ahora. Pero inicialmente me fue difícil, ya que el castellano es mucho más simple. Además me di cuenta que el orden de las palabras en una oración es distinta. El orden es mucho más similar al chino.

[@tenrebla]

Muy buena aportación, me gusta mucho como enseñas la lingüística comparativa. Felicidades doctora.

[@CCQ75]

Una chica hermosa e inteligente hablando de uno de los temas que tanto me llama la atención.

[@facundoruizdiaz8697]

Sabes algo del idioma adamanti?

[@JesusRodriguez-jw5en]

¡Interesantísimo video, gracias! Por verlo y verte me he suscrito ya (Por cierto ¿de que lugar de España eres? Verás, yo soy mexicano pero mi familia vino de Santander...y tu pareces una mezcla entre mi hermana y mi sobrina. En verdad que pareces de mi familia) Un abrazo guapa.

[@SubZero64s]

Amo este canal, a su creadora y a la linguistica :)

[@jagc9578]

Divinaa

[@lainosakalov]

Como molas! No te había visto hasta ahora, qué piensas de la gente que intenta rescatar el latín para usarlo como una lengua viva? Crees que sería posible? Yo escuchando en formato audiolibro el Lingua Latina Perse Illustrata (LLPI), te vuela bastante la cabeza notar la facilidad con la que lo vas asimilando y aprendiendo

[@ninjad.musica9404]

Gran vídeo, me ha gustado mucho 🤩👍

[@jusore]

¿Conoces alguna lengua artificial tipo esperanto e interlingua que se halla creado al estilo de una posible reconstrucción del protomundo?

[@sokka645]

Holaaa, me encanta tu trabajo!! ✨✨ Pues perdón mi ignorancia pero que hay sobre la "lengua de señas" que usaban los cavernícolas para comunicarse entre sí? O sería ese el idioma original por así decirlo? Saludos ✨🤗

[@FerranReverter-rv9ib]

Muy interesante y complicado a la vez

[@papakuritza]

Increíble tú y todo tu contenido, me intriga ahora los orígenes de las lenguas de América. Saludos desde México.

[@fernandoots7622]

Qué gran e interesante video y canal!!

[@cocinandolahistoria2299]

Buen contenido, llegue de casualidad, me encantó tu canal

[@jqnmeseguer]

El contenido super guay, pero tienes que trabajar un poco más edición y montaje, y sobre todo soltarte, mucho ánimo y sigue así ❤

[@albatitze9073]

Hola Natalia! los universalistas hablan de una meta-lengua que es innata en el ser humano. Relaciones phono-semánticas que surgen en el cerebro humano independientemente de la cultura (por ejemplo la relacion de los phonemas ber con algo calido en vey de frío, o la construccion de conceptos abstractos o concretos). Es posible decir que esas relaciones digamos "básicas" se acerquen a la realidad de una protolengua? Se podría considerar, en caso de que los neurolinguistas acaben atando cabos, que esa meta-lengua sea una lengua?? es decir podriamos comunicarnos todos los humanos (al menos por audios de whatsapp) con ese "código morse"? esto es más filosófico que otra cosa pero bueno...jeje

[@Alfabetika]

Ay, Alba, me haces unas preguntas que son muy difíciles de responder no ya con un solo comentario, sino también en uno de estos vídeos cortos, jajajaja. Es cierto que existen teorías que apuntan a lo que dices, que hay ciertas asociaciones lingüísticas que parecerían innatas. Sin embargo, por lo general no se sostienen, al final se basan en muchas suposiciones y generalizaciones (hacer estudios que englobaran las más de 7mil lenguas que hay en el mundo para poder corroborarlas es a día de hoy imposible) y los experimentos no son fáciles de replicar, por lo que no se las suele tratar con mucha seriedad. A la que más voz se le ha dado quizás es a la teoría de buba/kiki, pero como podrás ver al final de la entrada de wikipedia existe un 10% de la población neurotípica que no sigue la "norma" y si tenemos en cuenta a la población con autismo, el experimento no funciona: es.wikipedia.org/wiki/Efecto_bouba/kiki Me da un poco la sensación de que la gente que querría ver una especie de sustrato innato a los humanos en todas las lenguas del mundo, acaban centrándose mucho en la parte cognitiva (porque no hay otra cosa a la que aferrarse). Pero en el fondo, aunque el lenguaje sea un proceso cognitivo, las lenguas se basan enormemente en elementos culturales. ¿Podría existir una forma en la que poder comunicarse con cualquier persona? Quizás, pero creo que solo podríamos llegar a comunicar conceptos muy básicos y necesariamente universales. Seguramente si estuvieras perdida por el mundo y le llegaras a alguien puedes hacer gestos que pudieran interpretar como "necesito comida", "voy a dormir" o algo así, pero sería difícil explicar lo que es una paella, e incluso puede que los gestos o sonidos que tú hicieras de forma instintiva no serían necesariamente los de esas otras personas porque también tienen elementos culturales. Bueno, estoy divagando... Quiero decir que, quizás, a nivel neurológico e incluso cognitivo sí que se podrían llegar a encontrar formas comunes en las que procesamos el lenguaje, pero, ¿una lengua común? Dudo que pudiera existir y creo que los intentos que se han hecho de encontrar esos "elementos básicos" acaban resultando en generalizaciones que imponen nuestra visión incompleta y occidentalizada sobre los demás.

[@albatitze9073]

Gracias por la gran respuesta :)

[@danielortizarevalo3996]

Saludos

[@arreolamunoz2326]

La escritura surgió de forma independiente en 3 lugares, nada nos asegura que el lengua haya sido diferente, no soy lingüísta, pero personalmente creo que se dieron por separado. Igual, buen video

[@luiscaceres432]

Entonces podemos especular de que el protomundo era la lengua que se hablaba antes de la construcción de la torre de babel

[@EVOLUCIONACUARIANA]

00:10. No. Cuando todos los humanos vivos hablaban una sola lengua solo ocupaban una zona muy pequeña. No todo el mundo.

[@EVOLUCIONACUARIANA]

@@siulec3048 Y yo Gerttz, ¡mucho gusto!

[@marcoantonioardilahoyos5035]

👍👍👍🌈

[@luisasensio3011]

Tienes razón en una cosa . No es serio.

[@laffairelolaestunfakedemac9695]

La palabra "mama" (maman en francés) tengo la impresion que viene de los sonidos que pronuncian los bébés cuando tetan y comen: miam miam, miam miam, maman .. Debe de ser una de las raices mas antiguas del hablar humano.. La raiz "man" en las leguas indoeuropeas, hombre, sospecho que la primer signification era la "mano" (la de los dedos) .. Era humano, y no animal, el que tenia manos (en Europa aun no conocian a los monos) .. Pensar en las manos pintadas en las cobas prehistoricas ..

[@Reansel]

Creo que las palabras "mama" y "papa" en las lenguas a lo largo y ancho del mundo tienen más que ver con que son de los primeros sonidos que un bebé es capaz de articular y pronunciar. Por eso estas palabras suelen tener un patrón bastante común: una sílaba repetida o casi repetida, a menudo abierta, y compuesta por una vocal abierta y una consonante bilabial y/o nasal.

[@laffairelolaestunfakedemac9695]

Monos Manos sona igual .. Son monos los que tienen quatro Manos ..

[@Reansel]

@@laffairelolaestunfakedemac9695 No tienen nada que ver realmente. "Mano" procede de una raíz indoeuropea mientras que "mono" deriva del árabe 'maymun'.

[@laffairelolaestunfakedemac9695]

@@Reansel Quien te dice que la raiz indoeuropea y la raiz arabe no tienen una origen comuna ? La raiz "man" existe en India, en Turco y en Arabe ..

[@mictlaneldelsombreroasmr156]

Es como la palabra mamá en chino y en muchos idiomas se pronuncia igual mamá en español mamá en chino mom en ingles y asi muchos idiomas mas

[@keizan5132]

"Nada puede malir sal." Morí.

[@guiomar256]

Es cierto el protomundo existió, el primer grupo de hominininos, y cada grupo

[@UnknownProfileGPT]

Que bonita blanca

[@ozzmannsanchez6180]

Yo creo la pinche gente nomas gruñian...esa era toda la pinche lengua...aqui en Mexico hay muchisimos idiomas casi cada 50 kms hay un idioma distinto...

[@LeticiaMartinFuertes]

Siempre puedes hacer como Vanfunfun y pronunciar el PIE con voz de caverna y nos lo creeremos xD

[@Alfabetika]

Necesito ver eso! Jajaja 😂

[@icanogar]

Cada vez que se habla de occitano en lingüística se me pone una sonrisa tonta .-D

[@Alfabetika]

Pues esperemos que haya más ocasiones en el futuro 😁

[@javier8149]

"ga, ga, ga, ga", lengua

[@josegimenezborrull8587]

Me vakerav i chib Rromani but phurikani

[@Anna-mc3ll]

Gracias. Así es cómo sonaba el “protoindoeuropeo”: kzbin.info/www/bejne/qYXIfKSqbciXh8k 🤣

[@agustinarguello9129]

Ya no esta ese video

[@artura.royogarrido9694]

Muy interesante y expuesto de forma amena. Como sugerencia: ¿podría dejar de identificarse al castellano como 'español'? Me parece tan impropio como llamar 'cristal' al vidrio. No llamamos 'británico' al inglés...

[@KORAN-ALONE]

Las lenguas del mundo derivan del Árabe. El Arabe es la madre de todas las lenguas

[@javier8149]

Protomundo es, por ejemplo, "crash". Cuando el mono supo reproducir un sonido de la naturaleza para contárselo a otro imagino que se podrá hablar de lengua. A un mono se le rompió algo y otro mono se lo quiso contar a un tercer mono y dijo "crash, crash, crash" acusando con el dedo a al mono q lo había roto y al roto. Perdón, tengo q volver a a escucharte porque no me he distraído.

[@TheDicarlo]

El Euskera y las lengua Uralicas como las hugrofinesas no tienen nada que ver con el Proto Indo Europeo!

[@Inaxcoon]

Estoy tratando de resolver el origen del Euskera y las lenguas Urálicas, pero solo he conseguido dolores de cabeza, peor es con el Afroasiático!, aún así me aparecieron cosas muy extrañas en la tipología lingüística, morfológica, la fonética y los numerales que me fueron relevantes. 1- Ambas son mezclas de lenguas neolíticas sobrevivientes por algún motivo de aislamiento geográfico-climático. 2- Se puede relacionar al Euskera con las lenguas mas aisladas de Irán, con morfología de lenguas caucásicas ( por lo tanto la lengua muerta “madre“ de estás dos ramas aisladas, pudo ser originaria de lo que hoy es Turquía) 3- Se puede relacionar las lenguas Urálicas con lenguas aisladas hasta de Sud-America ( ver la fonética de algunas palabras del Mapudungun, en especial algunos números) además, con lenguas muertas de Medio Oriente y con lenguas aisladas de Mongolia- Siberia- Cáucaso. Por lo tanto las lenguas Urálicas podrían ser una increíble mezcla de lenguajes orales antiguos, utilizadas en la primera parte del neolítico, durante los inicios de la cerámica experimental , la agricultura autárquica de tipo aldea desprotegida geográficamente, los telares y el paganismo. así que su expansión fue a mayor velocidad que las de fuertes geográficos ( montañas con manantiales o tierra muy separada por el mar). 4- hay una cosa sobre los numerales que en cada periodo tecnológico humano fueron cambiando, pero con una base identificable. Los números antes del cálculo y después del paleolítico mas temprano, eran tal vez, exclusivamente para medir el tiempo y por eso los números del 1 al 7 tienen que ver con dioses-planetas, fases lunares y así surgieron los Dias de una semana. definitivamente me atrevo a decir que en Asia. saludooos!

[@TheDicarlo]

@@Inaxcoon Interesante, escrito y teoría. Yo no soy lingüista, soy biólogo. Pero estoy escribiendo una novela de fantasía sobre los orígenes de Rusia, y estoy creando con una amiga lingüista un lenguaje hugrofines, mezclando par de idiomas finnougricos. Tienes FB?

[@agustinarguello9129]

@@TheDicarlo es que yo quiero escribir en esas lenguas

[@TCCYM]

jajajjaa la que dices tu que es la mas vieja no es la mas vieja EVIDENTEMENTE

[@NP20348]

Lo primero que tienes que hacer bonita es decir buenos días o buenas tardes al empezar cualquier video.... muy licenciada en clásicas pero parecemos aquí borricos joder

[@diegosamir4603]

que pesado que sos man! deja de molestarla!

[@NP20348]

deja de decir español que no es español es castellano... ya vale de tanta imposición caramba

[@NP20348]

Ahora mimmo?... en serio?

[@NP20348]

Podías alguna vez aludir al catalán gallego o euskara? Ah que esos no son idiomas no?.... y no es español vale? es castellano, un poco de rigor por favor