Przekaźniki w Inteligentnym domu - Dlaczego MUSISZ zastosować zewnętrzne przekaźnik?! WAGO 788-304

W tym filmie wyjaśniam jakie przekaźniki używam i dlaczego.
Link do rozdzielnicy do inteligentnego domu:
ifutureshop.eu...

[@ditomek]

O przekaźnikach można napisać doktorat. Mechanizm sklejania się styków jest dość dobrze wyjaśniony. Do obciążeń pojemnościowych są specjalne które wytrzymują duże prądy udarowe. Chodzi tu o materiał samego styku czyli AgSnO2. Specjalnie do tego celu. Obciążenia indykcyjne to odwrotność czy problem pojawiania się łuku na stykach podczas rozłączania. Ale tu już dają radę nawet standardowe, sporo tańsze. Natomiast SSRy czyli triaki itp mają z tym problem. Trzeba stosować obwody gasikowe lub szukać takich w wykonaniu "snuberless". Temat przekaźników wraca w mojej rozdzielni systematycznie bo testuje różne rozwiązania głownie oparte o zagraniczną technologię DIY :)

[@GrzegorzLata]

Zgadza się, na temat przekaźników można mówić w nieskończoność.

[@lowcode-damian]

Czy myślałeś o filmie, aby wyjaśnić w jaki sposób połączyć ze sobą przekaźniki M-inoc-8s z wago? Rozumiem, że poza zasilaczem 12V dla magistrali potrzebny będzie dodatkowo zasilacz 24V, aby móc sterować przekaźnikami wago poprzez przekaźnik minoc?

[@rekr]

Obciążalność przewodów zależy nie tylko od przekroju ale również od długości. Zgodnie z tabela obciążalności przewodów obciążalność 1,5mm ułożonego w ścianie to nawet 20A. Kwestia odległości żeby wyszła pętla zwarcia.

[@GrzegorzLata]

Pierwsze słyszę żeby obciążalność zależała od długości przewodu. Od sposobu ułożenia przewodu to i owszem ale jak masz przewód 1m czy 10m nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście spadki napięcia czy pętlę zwarcia to inna sprawa ale ilość amperów płynąca przez przewód się nie zmienia

[@rekr]

@@GrzegorzLata no to jeszcze dużo musisz się uczyć. Zacznij od prawa ohma

[@GrzegorzLata]

@@rekr doskonale je znam. Natomiast rezystancja samego przewodu jest pomijalna przy tak niewielkich odległościach jakie są w domu

[@uosiumen]

@@GrzegorzLata rezystancja przewodu nie jest aż tak pomijalna, przerabiałem przy przedłużaczu do ładowania samochodu elektrycznego (230V16A1F, czas obciążenia 10h, długość przewodu 30m) Dam Ci przykład z kalkulatora spadku napięcia w aplikacji ElectroDoc na Androida: Miedź 1,5mm2, AC 1 faza, długość przewodu 3m, napięcie 230V, prąd 16A- spadek napięcia 0,5% i 9W mocy wydzielonej na kablu jako ciepło Ten sam odcinek o długości 30m to już 5% spadku napięcia i 90W ciepła. Podnosząc średnicę żyły z 1,5mm2 do 4,5mm2 spadek napięcia spada do 0,8% i 30W ciepła.

[@GrzegorzLata]

@@uosiumen tylko że mówimy o 2 różnych rzeczach. Spadek napięcia i moc wydzielana jako ciepło oczywiście że zależy od długości przewodu ponieważ na każdym metrze mamy spadek napiwcia x i wydziela się y ciepła. Więc wiadomo że jak porównamy 1m i 10 m to wartość będzie 10x i 10y to jest prosta matematyka. Natomiast nie możesz zabezpieczyć przewodu 2,5mm2 zabezpieczeniem większym, bo ten przewód ma metr, a mniejszym jak ma 10m. Przyjmując najgorsze warunki musisz zastosować zabezpieczenie 16A i bez znaczenia czy przewód ma 2cm czy 20m. Prąd to prąd

[@norbertfeledyn5355]

Jestem zainteresowany filmem o przekaźnikach nc/no

[@michazajac9017]

Takiego materiału potrzebowałem, czy mogłbym prosić maly schemat jak zabezpieczyć takie obwody na przekaźnikach? Tzn podłączenie od zasilacza, przez przekaźniki aż po odbiornik końcowy, pozdrawiam

[@GrzegorzLata]

Postaram się nagrać o tym materiał

[@HelloHelloXD]

@@GrzegorzLata super, czekamy

[@wojciechzarod3609]

A l

[@TheGregis]

Fajnie wyjaśnione ! SZACUN

[@stanst2755]

Świetna opcja te wago. Miałem użyć Zamela ale te wyglądają dużo lepiej

[@mariuszkolosa6833]

Robię dokładnie w taki sposób jak u Ciebie.

[@jeerylee3430]

Mam w pracy sterowniki Eti logic kilkadziesiąt sztuk i sklejanie stykow to prawdziwa zmora. Zasilacze do taśm ledowych i żarówki ledowe dają im radę.

[@GrzegorzLata]

Tak to niestety jest

[@filipszafraniak9985]

Zalecam zapoznać się z charakterystyką tego przekaźnika, gdyż przy napięciu 230V oczywiscie na stykach roboczych moze pracować pod obciążeniem ok 0.3A. A to 16A to się dotyczy napiecia poniżej 30V 😁

[@GrzegorzLata]

Faktycznie dogrzebałem się teraz do tego wykresu w dokumentacji i trochę mnie zszokował. Bo na przekaźniku pięknie napisane 250V/16A. Ale jest to dziwne, bo na wielu obiektach mam takie przekaźniki i na pewno rozłączają większe prądy i nic się z nimi nie dzieje.

[@filipszafraniak9985]

@@GrzegorzLata Ostatnio sam się właśnie na tym złapałem. Niestety trzeba uważać jeśli chodzi o parametry techniczne początkowe podawane nawet przez producentów. Osobiście jestem zdania, że mogą pracować pod większym obciążeniem ale nie wiadomo jak z wytrzymałością mechaniczną i elektryczną.

[@itall87]

@@filipszafraniak9985 po co ludzi wprowadzać w błąd?

[@lowcode-damian]

Czy powinienem użyć tych przekaźników razem z minoc-8 do ogrzewania podłogowego elektrycznego (kable grzejne), czy bezpieczniejsza opcja to jednak mrel-8? Trochę mnie zmartwiła ta charakterystyka, a już zamówiłem 16 x przekaźniki wago, ale zawsze można oddać ;)

[@itall87]

@@lowcode-damian co dokładnie Cię zmartwiło ?

[@PoSwojemu]

SSR zawodne ? Ciekawe dlaczego w przemyśle wszystkie grzałki są na nimi włączane i to nie tylko w PID. Maszyny mają po 10 lat 24 h 360 dni w roku do teraz nie wymieniane. Sterowanie oświetleniem to żadne prądy do przełączania przecież można do zrobić na interfejsowych przekaźnikach skoro i tak używasz jednego toru a zajmuje o wiele mniej miejsca

[@GrzegorzLata]

Właśnie wróciłem do tematu SSR bo jak miałem z nimi styczność około 6 lat temu to faktycznie przy obciążeniach rezystancyjnych było super ale przy RC był problem. Muszę zgłębić temat, bo może coś się zmieniło od tego czasu.

[@MarcinKups-ld5tz]

Cześć... czy mialeś do czynienia z "modułami przekaźnikowymi" z firmy F&F do automatyki domowej? i czy tam też jest możliwy problem z przekaźnikami? Pozdrawiam

[@kamilfigatowski232]

Kurcze zdziwiłeś mnie tym, że dajesz 16A przekaźnik na bezpiecznik 16A. Ja uważam, że w takiej sytuacji przekaźnik powinien być mocniejszy - w tym wypadku to powinny być styczniki. Znalazłem na allegro ostatnio przekaźniki SSR za około 68 zł sztuka 20A. Chyba kupię jeden. Można sterować nimi prądem DC do 24 V. Mają solidne radiatory i są na szynę DIN.

[@GrzegorzLata]

Masz rację, lepszym rozwiązaniem jest zabezpieczanie przekaźników niższym zabezpieczeniem.

[@tomaszrybak5797]

@Grzegorz dlaczego przekaźniki z cewka na 24v? Czy takie z cewka na 12v będą ok ?

[@MichalK_ielektro]

Witam. U znajomego realizuję instalowanie/łączenie włączników i jak na takim przekaźniku zrealizować funkcję włącznika schodowego/krzyżowego? Ma 1 wejście sterujące i nie idzie tym sterować przez przycisk monostabilny. Oprzewodowanie robił deweloper przewodem 2x2x0.6. Dom od dewelopera i wszystko już wstępnie naszykowane ale poległem. Elektryk starej daty pozdrawia i prosi o wsparcie 😁

[@GrzegorzLata]

Wystarczy zastosować przekaźniki bistabilne i łączniki monostabilne. Rozwiąże to wspomniany problem ;)

[@askoras7164]

@@GrzegorzLata Daj proszę przykład(y) takiego przekaźnika w wersji przemysłowej (wymieniany moduł)

[@MirasP]

Dlaczego nie stosujesz SSR do oświetlenia?

[@GrzegorzLata]

Bo są zawodne

[@MirasP]

@@GrzegorzLata Zmieniając nieco temat, dla mnie same żarówki LED z gwintem E27 to jest nieporozumienie, żywotność mniejsza niż wolframowych. Chyba lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie punktów Led na 24V z możliwością regulacji aby nie pracowały na max parametrach i wtedy zwiększymy żywotność. Mam jeden pasek led który działa już ok 10lat ale napięcie ma obniżone 0.7V

[@PoSwojemu]

@@MirasP Kup sobie porządną żarówkę np. LedLumel i działają już chyba 3 lata co dziennie i nic im nie jest

[@gracek2113]

Witam, planuję elektrykę w domu. Moje główne założenia to: Oświetlenie w topologii gwiazdy. Sterować oświetleniem chcę za pomocą przełączników impulsowych i przekaźników po skrętce napięciem 24V. W przyszłości chciałbym zastosować jakąś automatykę, i tu moje pytanie czy takie przekaźniki będą potem przydatne w automatyce? Myślałem np o Grentonie. Temat dotyczy raczej oświetlenia bo gniazd nie planuję sterować.

[@Damian-oo9oh]

Czym najlepiej zasilić taki 788-304? Teoretycznie musiałbym miech ich około 20

[@wgm458]

czy taki jeden przekaźnik będzie sterował jednym gniazdem czy jednym obwodem w tym budynku. Jeśli instalacja w gwiazdę i na każde gniazdo przekaźnik to spory koszt takiej imprezy. Nie wspominając o miejscu w rozdzielnicy...

[@GrzegorzLata]

Przekaźniki sterują wybranymi gniazdami. Ale nie wszystkimi

[@michazajac9017]

Mam pytanie odnośnie sterowania oświetleniem led nabprzejaźnikach bistabilnych. Zasilacz bedzie w rozdzielnicy, przekaźnik musi załączac cały zasilacz czy może załączać pojedyńczy obwód DC już do paska led. Pytam bo miałen zamiar dać wiekszy zasilacz obsługujący np. 3 obwody led, na łącznikach dzwonkowych. Czy muszę dać osobne zasilacze i załączać je poprzez przekaźnik oczywiście in rush ?

[@robi2757]

Z tym się całkowicie zgodzę

[@wojciechserowka4920]

Hej, Grzesiu nie wiem czy dobrze zrozumiałem, czy jeżeli zasilacze LED znajdują się w rozdzielnicy to nie trzeba stosować zewnętrznych przekaźników ? Jeżeli tak to dlaczego ? Pozdro i Wesołych Świąt :)

[@GrzegorzLata]

Hej, jeżeli sterujesz niskim napięciem to lepiej zastosować wyjścia typu OC. Mają możliwość sciemniania i są tańsze. A nie musisz stosować zewnętrznych przekaźników, bo nie masz piku prądowego

[@rafallorek8251]

Doskonałe przekaźniki przemysłowe to Finder

[@wojtekstan5899]

A znasz jakieś bistabilne ale takie do przycisku dzwonkowego żeby nie trzeba było zmieniać polaryzacji na napięcie 12 V? Bo z tym jest problem.

[@krism3151]

👍

[@maro1977pl]

Co myślisz o przekaźnikach SSR w automatyce domowej?

[@GrzegorzLata]

Właśnie analizuję temat, bo przy obciążeniach rezystancyjnych są super, ale przy LC był problem

[@RR-vm6iy]

Czy na takim przekaźniku jestem w stanie załączać dwa obwody świateł podwójnym włącznikiem?Jak to wykonać?

[@GrzegorzLata]

Każdy obwód potrzebuje indywidulny przekaźnik. Jeżeli masz smart home to te przekaźniki są ok. Jeżeli nie to kup przekaźniki bistabilne.

[@DominikRoszkowski]

Jeśli z jakiegoś powodu nie mogę oprzeć automatyki na instalacji + przekaźnikach i pozostaje mi tylko system bezprzewodowy, to który z obecnych na rynku (Shelly, Sonoff, Fibaro, inne) byś polecił do mieszkania 70-100 m2? Chodzi głównie o sterowanie gniazdkami, światłem, pomiar zużycia.

[@hubertsmardz1326]

Podstawowe pytanie na czym chcesz to oprzeć? Na wifi czy z-wave. Jak masz/będziesz miał dobre pokrycie wifi to sonoff jest dobrym rozwiązaniem ale do czujników np kontaktronow musisz mieć bramkę RF a w przypadku fibaro z z-wave już nie (poza centrala oczywiście)

[@michalf84]

Zigbee

[@GrzegorzLata]

Jeżeli już chcesz robić bezprzewodowo to chyba zigbee, na pewno będzie działać lepiej od z-wave

[@1992Legolas]

Może głupie pytanie, ale jestem początkujący. Czy do rozdzielni z inteligentnym oświetleniem trzeba doprowadzić skrętkę z routera ? W sensie, czy potrzebny jest dostęp do internetu ?

[@GrzegorzLata]

Jeżeli chcesz mieć dostęp do sterowania automatyką przez aplikację mobilną to tak.

[@KrazZ0288]

Bardzo wartościowy materiał, dzięki. W moim przypadku zastosuję inny system, który m.in również oferuje klasyczne wyjścia przekaźnikowe 230V, 16A. Pytanie czy da się to rozwiązać w taki sposób, że zamiast dedykowanych modułów w wyjściami 24V, po prostu wykorzystać same moduły przekaźnikowe (systemowe), których poszczególne przekaźniki zabezpieczone będą podobnie jak przedstawiłeś, tj. z przekaźnika podajemy napięcie sterujące 24V DC (czy tak się da?), które steruje pracą przekaźnika Wago do którego podpięty będzie konkretny obwód którym chcemy sterować

[@leszeknalecz6776]

Oczywiście, że się da. Wyprowadzasz potencjał z wyjścia systemowego przekaźnik na cewkę przekaźnik zewnętrznego. Może to być 12,24 ac/dc lub 230. Możesz dodatkowo z drugiego toru przekaźnika przepuścić potencjał i wprowadzić na wejście. W ten sposób będziesz miał poniekąd potwierdzenia zadziałania. Jeśli występowałeś a nie wraca to znaczy, że masz uszkodzony przekaźnik.

[@KrazZ0288]

@@leszeknalecz6776 Dzięki za odpowiedź :) jeszcze nawiązując do tego o czym również wspomniał autor, czy w takim przypadku jak mój może wystąpić problem 'sklejania' się przekaźnika (zarówno po stronie modułu systemowgo jak i Wago)?

[@leszeknalecz6776]

@@KrazZ0288 po stronie modułu systemowego operujesz niskimi napięciami i nie powinien pojawić się taki problem. Jeśli natomiast po stronie modułu wago zastosujesz przekaźnik o styku nie przeznaczonym na takie prądy to może się "upalić" albo skleić. Jeśli przewidujesz, że będziesz wysterowywał urządzenia o dużym prądzie rozruchu to zastosuj stycznik albo przekaźnik SSR

[@KrazZ0288]

@@leszeknalecz6776 ma to sens :) dzięki wielkie

[@a_tronic1962]

Hej... a jak z głośnością. Słychać je przy zamkniętej rozdzielnicy?

[@GrzegorzLata]

Jeżeli w pomieszczeniu jest całkowita cisza to słychać przekaźniki. Jeżeli rozdzielnica jest w pomieszczeniu technicznym/garażu to nie ma żadnego problemu.

[@myszarafa]

Amperów nie amper.. jednostki się odmienia :D

[@GrzegorzLata]

Dlatego właśnie prowadzę kanał elektryczny nie polonistyczny 😉

[@maro1977pl]

Czy do oświetlenia też stosujesz przekaźniki wago 16A?

[@GrzegorzLata]

Nie, do oświetlenia oraz rolet używam bezpośrednio przekaźników z modułów automatyki.

[@HelloHelloXD]

Czy stosujesz odpowiedniki M21N (Relpol) dla przekaznikow Wago do ograniczenia przepiec na cewkach DC?

[@GrzegorzLata]

Nie miałem jeszcze okazji mieć ich w ręku

[@lowcode-damian]

Jaki przekaźnik jest zamontowany w podstawie przekaźnikowej? Czy jest to również Wago, czy Schrack RT314024? Jeżeli Wago, to jaki to numer?

[@GrzegorzLata]

Wago, nr nie pamiętam

[@kamilspera3006]

Cześć, mam pytanie jak budowa inteligentnego domu (głownie zależy mi na automatyce oświetlenia i ogrzewania) wygląda w praktyce. Czy kable rozprowadza elektryk a konfiguracją zajmuje się instalator? Kupuję dom od dewelopera i podstawowa instalacja elektryczna będzie zrobiona przez podwykonawcę dewelopera i zastanawiam się jakie powinienem podjąć kroki by wprowadzić automatykę.

[@GrzegorzLata]

Najlepiej odezwij się do jakiejś firmy z okolicy zajmującej się Smart Home. Oni Cię pokierują. Albo napisz do mnie maila [e-mail] to coś wymyślimy

[@yisonpylkita6006]

Jak elektryka robiona przez dewelopera to o gwieździe możesz zapomnieć. Do smart oświetlenia będziesz miał albo Philips hue albo inny system przy żarówce. Od siebie polecam dopuszkowe kostki Shelly. Możesz nimi sterować po WiFi. Do tego stawiasz Home Assistant i jakoś to będzie działać

[@Kozak450]

Zabezpieczenie nadprądowe obwodu dajesz przed stykami przekaźnika czy za?

[@GrzegorzLata]

Przed

[@Kozak450]

@@GrzegorzLata nie ma większego zagrożenia wtedy że przy zwarciu styki się przysmaża?

[@GrzegorzLata]

@@Kozak450 Jest dokładnie takie samo prawdopodobieństwo

[@SendiiS]

Jaki to model rozdzielnic?

[@GrzegorzLata]

ifutureshop.eu/pl/menu/rozdzielnice-155.html?affiliate=184

[@wojtekstan5899]

Co to za rozdzielnica?

[@GrzegorzLata]

W następnym filmiku dokładnie ja omówię

[@derkaderka3459]

W domu mam instalację gdzie w puszkach włączników doprowadzoną jest skrętka a w rozdzielnicy wszystkie obwody oświetleniowe są na przekaźnikach Wago (zasilane 24V) pokazanych na filmie. Jaki moduł do sterowania przekaźnikami (automatyki) zastosować (na filmie ciężko zobaczyć model) aby sterować smartofnem oświetleniem w domu.

[@GrzegorzLata]

Tutaj zastosowane są M-INOC-8s z Ampio

[@derkaderka3459]

@@GrzegorzLata gdzie to można kupić (albo jakiś zamiennik)? Niestety nie widzę w sklepach internetowych.

[@eryk199625]

Na satelu mozna to zrobic

[@andrzej3511]

0:45 "(...) i możliwość podłączenia po stronie wtórnej 230 WOLT i przepuszczenia 16 AMPER, czyli (...)" Od razu słychać i widać: fachowiec pełną gębą... ROTFL

[@GrzegorzLata]

Na szczęście nie prowadzę kanału o języku polskim tylko o smart home ;)

[@andrzej3511]

@@GrzegorzLata Powalający argument.

[@tomaszadamowicz8651]

Amperów, woltów...

[@GrzegorzLata]

Wiem wiem, poprawię się ;)