Onko liberaali demokratia uhattuna? (Jussi Heikelä & Arto Koskelo) | Puheenaihe 157

[@Kakskolme]

Kiitos kutsusta Puheenaihe! Oli ilo vierailla. Tulkaa vierailulle 23:een pian, niin keskustellaan vähän politiikasta ja verrataan Jussin ja Ramin kuontaloita.

[@puheenaihefi]

Kiitos teille vierailusta ja kutsusta, Arto ja Jussi! Tulemme mielellämme! 😄

[@SauLi1984]

No milloin tää tapahtuu! On odoteltu! Cmoon ei muutakun 23 minuuttiin!

[@bookastory]

Missä uudet jaksot? KZbin, Podimo, Spotify? Kiitos teille hyvistä ohjelmista.

[@cloelles]

Hyvä jakso! Mielenkiintoista kuunneltavaa. Onneksi jaksot ovat tarpeeksi pitkiä niin vieraat kerkeävät avata ajatuksia kunnolla eikä asia jää pintapuoliseksi.

[@EsaOkker]

Tuossa 15 minuutin kohalla Heikelän kertomaan juttuun kommentoin, että pohjoismaissa on minusta juuri hyvä asia se, ettei välttämättä tarvitse perheeseen, sukulaisiin tai tuttaviin tukeutua vaan jokainen on yksilö on vapaa tekemään mitä haluaa tai olla tekemättä. Enkä kyllä itse koe, että järjestelmä pakottaisi tekemään jotain mitä ei halua. Eli yksilön vapaus mitä pidän oikeastaan tärkeimpänä asiana politiikassa, toteutuu pohjoismaissa aika hyvin, verrattuna mihin tahansa muualle.

[@TheEskimoto]

Hyvä Koskelo ja Heikelä. Seuraan teidän kanavaa ja tätä. Hyvää juttua molemmissa.

[@dr.holymoly8260]

Teette jätkät hyvää duunii. Eiku tää onki puheenaihe, siis teette hyvää sisältöä, kiitän siitä.

[@markkukailovaara9244]

Ihan jees keskustelua kivat keskustelijoille😊

[@tukemies]

10:00 Ranska on ensimmäinen aidosti liberaali valtio eikä yhdysvallat

[@SauLi1984]

Koronarajoitukset ranskan puolelta ei kyllä sitä osoita.

[@Massupossu]

Jälleen kerran erittäin hyvä jakso, kiitos tästä. Milloin saadaan Anna Kontula vieraaksi?

[@puheenaihefi]

Hei! Anna Kontula on ollut vieraana meillä kahteen kertaan, mutta varmasti pyydämme häntä vielä jatkossakin 👍

[@Vulcaani]

Eikö brexit ja Trump nimenomaan ollut demokratian ilmentymiä? Väitetystä Venjän vaalivaikuttamisesta ei ole esitetty merkittäviä todisteita ja some-vaikuttaminen on osa demokratiaa. Onko joku demokratia parempaa?

[@zarathura54]

Siitä on niin valtavasti todisteita että sitä ei yksikään järkevä ihminen nykyisin kyseenalaista. en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections

[@jukser5978]

Koskelon esittämä pelko että siirrymme vasemmalle kun Ameriikkalaiset on siirtymässä siihen suuntaan on hyvä havainto. Tosin oma havainto on että näin on jo käynyt. Olemme amerikkalaisempia kuin koskaan.

[@jesseaffiliate6328]

Vasemmalle ei ole ikinä hyvä siirtyä. Kunpa olisimme siirtyneet kohti amerikkalaista systeemiä, tiettyyn rajaan asti vähemmän valtiota=vähemmän sosialismia=parempi. Amerikkalainen systeemi, aavistuksen hyvinvointivaltiota lisäämällä, olisi hyvä. Höystettynä perinteisen republikaaniaatteen ja maga-setin yhdistelmällä ja voitaisiin puhua loistavasta. Yhtenä "pienenä" heittona Suomen kokonaisveroaste, 42,7% ja minun sekä muun kovatuloisimman desiilin maksama osuus veroistamme eli muunmuassa kaikista palveluista, ei auta 20v tauon jälkeen lisäämään investointeja Suomeen. Maksamme sinunkin hyvinvoinnista 57%, muiden 9/10 maksaessa 43%. Turvapaikkatulvan tukahduttaminen olisi isohko säästö, mutta minimaalinen verrattuna verouudistukseen, jossa kaikkien veroja laskettaisiin, rikkaiden osalta vähintään 30%. Prosenttiyksiköä anteeksi, ei 30%. Rikkain 0,5-1% voitaisiin pitää ulkopuolella, ilman veroaleja, kenties nostaakin. Mietipä jos sinäkin tienaisit 120k vuoteen, vain 120k, mutta maksaisit siitä puolet veroa. Lahjoittaisitko lisäksi 6000e/vuosi suomalaisille? Itse lahjoitan heikoille ja syrjityille; vammaisille, vakavasti sairaille lapsille, lotille ja veteraaneille. Kuten tuntemistani "rikkaista" hämmästyttävän moni. Minua se ei hämmästytä. Jos jenkkivastainen vasrmmistolainen lahjoittaisi, olisin positiivisesti yllättynyt! Nuoruuden puolueessani ei olisi ollut pelkoa..... Ps; tuo sinun fuck america-asenne muistuttaa söpösti sitä mitä antifa ja puttenistit sanovat:)

[@nonoo]

Tammikuussa tehty jakso vasta nyt ulos?

[@cloelles]

Jos haluaa sananvapauden niin sitten pitää hyväksyä myös se että ns. ääripäät saa käyttää puheoikeutta. Siksi Koskelon kommentti että on "huolestuttavaa" että ei-demokraattisia järjestelmiä idealisoivat mielipiteitä saa "vapaasti esittää" ei ollut ehkä loppuun asti mietitty. Voi olla että hän tarkoitti että niitä saa esittää myös establisoituneissa media-kanavissa pelkän some-huutelun sijaan....

[@antonmakela3408]

Todella hyvä jakso! Lemppari!

[@jkinkamo]

Pidempi formaatti on parempi, koska useimmissa soittimissa on pause- ja kelausnapit. Puheenaiheen plussana pidän yli tunnin jaksoja, rauhallista etenemistä sekä kuitenkin freewheeling-tyylillä etenevää keskustelua. Lisäksi vieraiden laaja skaala on plussaa kuin myös se, että näihin voi palata vaikkapa parin vuoden jälkeen hakemaan referenssiä. Rahoitus kyllä toimii fysiikan lakien mukaan, koska nythän "liikkeessä olevaan massalliseen kappaleeseen vaikuttaa voimia", jolloin sen alkup liikemäärän perusteella ennustettu liike ei toteudu. Se, että kapitalismi tai markkinatalous olisi rikki pitää siinä mielessä paikkansa, että se on rikottu. Eihän mikään järjestelmä kestä toiminnan laajamittaista suitsimista. Voi toki olla että sulkutoimet ovat kansanterveyden näkökulmasta tarpeellisia. Tuottavuuskehitys ja firmat eivät sitä kuitenkaan kestä ja tarvittavan laajamittaiseen tukemiseen ei tosiasiassa resurssit riitä. Entä jos USA:ssa ei viimeisinkään stimuluspaketti riitäkään? Näiden massiivisten helikopteripakettien epäonnistuessa mahdollisesti mietitäänkin sitä, kestääkö poliittinen järjestelmä.

[@Spektaattorit]

Olen erittäin pettynyt kuinka Ei mint hiukset Heikelällä on.

[@Lerppunen]

Ylen kritisointi ei ole demokraattisten insituutioiden kritisoimista, vaan valtiollisen propagandamedian kritisoimista.

[@Yyxxjussi]

Trumpettihan päinvastoin noudatti perustuslakia toisin kuin edeltäkät ja nykyinen

[@Birkarl_]

Liberalismi negatiivisena filosofiana on suurin uhka itselleen, se itse ajaa kaikkea, mukaan lukien itseään, maan tasalle.

[@Mr1234qwertyasdfg]

15:00-16:30 Suomi tiivistettynä.

[@nollatoleranssi9177]

Fakta on siinä, että budjetti riitti vain 23minuutin lähetykseen.

[@panza.]

Tulin tänne H&K23 pyynnöstä.

[@marseillest0623]

Lisää Tuomas Malista kiitos

[@viatonkansalainen]

Kapitalismi ei ole rikki vaan Pohjoismainen malli on kukistanut sen.

[@k0zzu21]

Pohjoismainen malli perustuu kapitalismiin. Ilman kapitalismia ei ole mahdollisuutta rahoittaa pohjosmaista mallia.

[@viatonkansalainen]

@@k0zzu21 Niin tarvitsee, mutta se on käyttänyt kapitalismin tuottaman vaurauden alkaen 1800 -luvulta. Eivät sosiaalidemokraatit alun perinkään (v.1912)välittäneet oikeasti ihmisten auttamisesta tai heidän asioidensa ajamisesta vaan halusivat he vain valtansa alle. He olivat kateellisia kapitalisteille ja sen tuottamalle vaurastumiselle ja itsenäisesti toimiville perhe yhteisölle. Pohjoismainen malli on tuhonnut perhe-instituutionkin. Lisäksi Suomessa on ollut oikeasti hyvin vähän kapitalismia tai vapaata markkinataloutta, kts. esimerkiksi bilateerinen Neuvostoliiton kanssa pitkään käymänsä kauppa. Se oli lähinnä feikkikapitalismia. Ja kun valtio on koko ajan ja yhä enemmän säännellyt eli puuttunut talouteen niin talous on häiriintynyt kilpailun eliminoimiseen vuoksi (esim. kaupan duopoli) ja tämä. lisäksi valtion jatkuvasti kasvavien menojen takia ajanut yrityksiä muihin - alhaisemman verotuksen ja sääntelyn maihin - Puhumattakaan keskusjohtoisesta EU:sta ja velkataloudesta. Suomi hoitaa perusmenotkin velalla. Summa summarum: Suomen Pohjoismainen malli on kukistanut kapitalismin. Ja tästä nähdään myös se että keskitien malli ei toimi.

[@jx0x053]

Mun mielestä tämä haloo koronapasseista ja maskin käytöstä on ollut koko korona ajan aika lapsellista änkyröintiä. Mun mielestä myös uhkakuvien maalaaminen liittyen sananvapauteen ja oikeuksien rajoittamiseen on aika yliliioittelevaa. Selittäkää miks mun pitäs olla huolissani koska korona-aikana mun elämä ei oo paljoo muuttunut ja koen elämänlaatuni parantuneen rajoituksista ja maskeista huolimatta? Ehkä olen jo aivopesty. Toki kuuntelen nimenomaan Heikelää & Koskeloa sen takia että kuulee erilaista ajattelua. En haluu Suomeen amerikan mallia peruslakiöyhöttäjiä.

[@MrKarifage]

Kannattaa seurata mitä G Edward Griffin on esittänyt.

[@jounijohannestahvanainen9]

Meillä parasta aikaa näitä rajotuksia, joista puhuitte, hivutetaan sisään....

[@maurituomisto8007]

"Suomi on agraarisosialistinen." DDR esikuvana.

[@timopynnonen2996]

Oli ajatuksia herättävää keskustelua. Oikein kivaa kuunneltavaa. Tai siis painavaa asiaa. Sen verran Heikelälle talousasioista, että kaikesta huolimatta keskuspankit ei korkoja säädä. Ne määritellään markkinoilla 3 kk koroilla, joita keskuspankit seuraa.

[@j.j.k2073]

Kaks ei-asiantuntijaa puhuu ikään kuin asiantuntijoina. En tiiä onko tätä kuinka hyödyllistä kuunnella, enkä kyllä stereotypioiden viljelyy pidä ees viihdyttävänä.

[@hyppyrotta71]

Jep, otsikon perusteella keskustelu vaikutti ihan mielenkiintoiselta mutta aikamoista tuubaahan tää oli

[@mikkeuimonen2372]

17:24 Maskin unohtamisesta kotiin tulee kyllä kamala fiilis. Mielestäni tällainen "ryhmäpaine" on pelkästään hyvä asia.

[@Miinow]

No ei ole. Metodit ovat pitkässä juoksussa yksittäistä lopputulosta tärkeämpiä. Sosiaalinen paine, häpeä, nöyryytys; nämä eivät ole keinoja, joilla terve valtio ajaa haluamiaan tavoitteita.

[@mikkeuimonen2372]

@@Miinow olisiko maski pakko parempi vaihtoehto?

[@Miinow]

@@mikkeuimonen2372 Demokraattisena keinona kyllä, mutta en toki kannata sitäkään missään nimessä.