USA: Joe Biden, Ukrainan sota ja Donald Trump (Markku Ruotsila & Maria Lindén) | Puheenaihe 287

[@jonasjonas22928]

En edes muistanut tämmöisiä jossa on kaksi eri mieltä keskustelemassa tasapuolisesti ilman että toimittaja vihaa toista osapuolta. Vieraat on myös molemmat henkilökohtaisia suosikkejani, todella hyvä jakso!

[@ainavarma4693]

MANNAA KORVILLE, että vieraat saavat rauhassa keskustella jopa kinata ilman juontajan keskeyttämistä ja johdattelua. Kiitos❣

[@terofredriksson]

Keskustelijat ovat tutkijoita, joten järki voitti tunteet ja argumentointi oli sekä fiksua että ireenistä.

[@KissaKana-pn9nj]

Oon huomnnu et vieraat muotoilee pointit ihan selvästi. Ja sit Rami kysyy aina et "voisko ajatella myös niinku sillä tavalla että" ja sit sanoo eri sanoilla sen mitä vieras just hyvin selitti.

[@laurilouhivirta8640]

Oispa meidän verovaroilla edes kerran keskustelu jossa ei hymistellä ollen samaa mieltä. Kiitos hyvästä ohjelmasta

[@mailman9876]

Timanttisen kova kaksikko tämä Ruotsila-Linden. Täydentävät mielestäni hyvin toisiaan ja tätä kautta syntyy hyvää keskustelua ja välillä jopa ehkä pienimuotoista väittelyäkin. Juontajalta hyviä kysymyksiä jälleen

[@informaatiovalvontafin2323]

Suomessa noin 100 euron äitiyspakkauksen hinta on noin 20 000 euroa, sen verran syntyvä ”saa” valtionvelkaa…Aika aasi pitää olla ellei ymmärrä faktaa….

[@liisakeskinen2506]

Hyvää vääntöä. Huomio kiinnittyi siihen, kuinka Lindenin kannat esim. Trumpiin perustuivat useasti mutu tuntumaan, kun taas Ruotsila perusteli omiaan tosiasioilla. Esimerkkinä tuo viimeinen Lindenin oletus Trumpin mahdollisesta tulevasta suhtautumisesta Ukrainan sotaan, johon Ruotsilalla oli jo tapahtuneisiin tosiasioihin perustuva vastine. Molemmilla tuntuu olevan intohimoja eri suuntiin, mutta ratkaisevaa onkin se, kuinka ne pystyy perustelemaan.

[@tuplatykki6114]

Jep ja ihailtavasti antaa toisen puhua loppuun vaikka olisikin asiasta täysin eri mieltä. Silloin on yleensä suurin kiusaus puhua päälle.

[@esariekki7454]

Kiitos jaksosta! Mieltä lämmittää kun kaksi ihmistä voi olla asioista eri mieltä mutta silti keskustella sivistyneesti..

[@KissaKana-pn9nj]

Ok miksi sun mieltä lämmittää se että 2 aikuista käyttäytyy normaalisti.

[@Kuriver]

Tehkää ihmeessä oma jakso USAn vaalijärjestemästä!

[@MrRaitzi]

Ei helvetissä.

[@PokerJones]

Tämä olisi mielenkiintoinen.

[@terofredriksson]

Kannatan ajatusta.

[@informaatiovalvontafin2323]

Kiitos!Ruotsilaa on aina mahtavaa kuunnella, koen että eräänlainen ”reaalijärjen äänitorvi”

[@mikaellindroos1594]

Politiikkaa ja uskontoa ei pidä yhdistää. Markku on liian paljon Trump lojaali ollaaksen uskottava asiantuntija. Hyvä keskustelu mutta Maria uskottavampi asiantuntija.

[@SauLi1984]

Hitto, että paukkuu hyvää jaksoa perä perään! Kiitos!

[@toniniemi6405]

Markku Ruotsila on aivan loistava ! Kiitos

[@anttilepisto6131]

Joku voisi Markulta joskus kysyä, että jos turvaverkon tarkoitus on nostaa ihmiset ylös köyhyydestä, minkä ihmeen takia siellä hänen aateveljiensä mailla Alabamassa, Mississippissä ja West Virginiassa elinajanodote pyörii 75 vuodessa mutta vassarien alueilla New Yorkissa ja Kaliforniassa päästään yli 80:n. Mikä ihme siinä oikein on, ettei se trailer parkien valkoroska oikein tahdo sieltä köyhyydestä nousta mihinkään, vaikka pistääkin MAGA-hatun päähänsä. Ruotsila myös kertoo, että Trumpin aikakaudella kaikki amerikkalaiset kokivat omassa elämässään aivan valtavan menestyksekkään talouspolitiikan tulokset, ja Bidenin kaudella taas on paineltu syvälle pöpelikköön. Siksipä Bidenin approval rating on tällä hetkellä vain 42 prosenttia. Mutta miten ihmeessä Trumpin kaltaisella talousnerolla lukema on vielä alhaisempi 39 pinnaa.

[@burgundilainenkeikari6908]

Ruotsila on kyllä asiantuntija näissä Yhdysvaltojen asioissa. Vaikka hänellä taitaakin olla republikaanien jäsenkirja takataskussa 😄 hän tuo Usan politiikan toista näkökantaa esille, mikä puuttuu valtamediassa meillä.

[@anttilepisto6131]

Markku Ruotsila on tutkinut tosi tarkkaan päivätolkulla ovensuukyselyitä mutta hän ei millään ole löytänyt sieltä syitä demokraattien odotettua paremmille tulokslle. Oliskohan menestyksellä mitään tekemistä sen asian kanssa, että niiden exit pollien mukaan abortti oli monille vaalien keskeinen kysymys ja ylivoimainen enemmistö kannattaa näiden kyselyjen mukaan aborttioikeutta. Ehkäpä nuo lukemat eivät vain päiväkausien tankkaamisellakaan Ruotsilan silmään sieltä tilastoista osu, kun herra lueskelee niitä kyselytuloksia Jeesus-päissään kuin Räsäsen Päivi konsanaan.

[@oxyl6461]

Kyllä ja vähän samalla tavalla kun ylellä on demokraattien jäsenyys

[@anneloytonen3743]

Kuka on tämä naisasiat untuntija ja mitä puolta hän edustaa. Mikä kokemus?

[@satuhamalainen7953]

Miten ruotsilalla vois olla jäsenkirja republikaaneilta

[@satuhamalainen7953]

@@anneloytonen3743 YLEn suosikki, sen takia se ei täällä ei valtamediassa todellakaan pärjää vaan agenda ja puolueellisuus sekä ammattitaidottomuus paljastui parissa minuutissa

[@pekkahuuhtanen]

Toistaiseksi erinomaisin depattikaksikko jossa huikea dynamiikka. Luo uskoa väittelyn traditioon!

[@terofredriksson]

Väittelyä ilman väittelyä😊

[@ahtigrohn3404]

Äärettömän älykäs keskustelu. Vaikka en ole valinnut puolta, taas kerran tuli muistutus että kuuntele myös toista osapuolta!

[@jaakarijokinen3326]

Tämän voitti ruotsila ylivoimaisesti

[@samileppanen3584]

Millä tapaa eihän se Trumpin poskeen ottaja osannut edes perustella ilman Lindeniä :D

[@jesseaffiliate6328]

Ei voi voittaa kun ei ole kisaa. Ruotsila kyllä samanmielinen kanssani, onneksi muutin vapaaseen länsimaahan pois hyvinvointivaltion (sosialismin) ikeestä. Suomi on ainut mesta, jossa hyvin moni kertoo ettei progressiivinen verotus ole pahasta, kenties jopa kannattavat asiaa, mutta seuraavassa lauseessa heittävät etteivät (enää) olisikaan vasemmistolaisia 😵😁

[@Matiaza]

Noin merkittävissä vaaleissa on 99,99% varmuudella vilppiä, ja varsinkin silloin jos se on tehty helposti toteutettavaksi (tässä tapauksessa postiäänet). Ja vilppiä siis tapahtuu varmasti molemmin puolin. 2020 vaaleja aktiivisesti seuranneena on hyvin vaikea uskoa, että Biden sai kaikkien aikojen eniten ääniä. Jos seuraisi vain hesarista tai yleltä niin tämä olisi helpompi uskoa toki.

[@untofrederik]

Kiitos! Mainio ohjelma ja mainiosti johdettu.

[@nicop9890]

Puheenaihe on Suomen paras podcast!

[@ristolaine5877]

Ruotsilalla pitkä kokemus Usasta.

[@mapetumppi8871]

... ja aivan erityisesti republikaani värittynyt "kokemus" 😀

[@ristolaine5877]

@@mapetumppi8871 Sulla varmaan erityisesti demari värittynyt kokemus?.

[@Spektaattorit]

"Tämä ei ole mun käsitys asiasta" Eli ei ole mitään faktaa asiasta vaan oma mielipide jonka Linden on rakentanu asian uutisoinnista .

[@mikamakela3839]

Miksi huijausta ei oteta esille? Eikö se ole poliittisesti korrektia?

[@mikamakela3839]

Kuuntelin vain muutaman minuutin ja tulin tuohon tulokseen!

[@mannekaila7614]

Floridassa saatiin äänet laskettua vaalipäivän aikana. Floridan äänestyskäytännöt ja ääntenlaskenta kannattaisi omaksua kaikissa osavaltioissa.

[@anneloytonen3743]

Aika heikolla pohjalla on vaalitulos, jos näissäkin välivaaleissa postiäänet osoittautuvat millään tavalla vääriksi. Järjestelmä mätä. Toki voisi lähteinä käyttää, kuinka vaalivilppiepäily tutkittiin vai tutkittiinko ollenkaan tai voiko ääniä olla enemmän kuin osavaltion virallinen väkimäärä. Samoin postiäänten rahtaaminen autoilla laatikoihin peittäen rekisterinumeron autoista. Joku mättää nyt!

[@hilkkakorhonen4193]

Massiivinen vaalipetos.

[@merjakotavuopio-bossert4937]

Kyllä ero dosentin ja opiskelijan välillä näkyy.

[@psynque]

Mitä se Ruotsila vielä opiskelee?

[@farmari87]

​@@psynque Koittaa kasvattaa nulikoista kansalaisia, jotta osaisi edes kirjoittaa nimensä oikein päin.

[@helmikuu]

Onpa mukavaa, kun Ruotsilaa on viimeaikoina saanut kuulla tubessa monissa keskusteluissa. Tätä asiantuntijaa YLE ja HS ei millään halua kuulla. Aina vaan ulkopoliittista instituuttia toistamiseen, mikä suorastaan kyllästyttää ja haukotuttaa. Todellisia tutkijoita, kuten Ruotsilan kaltaisia pitäisi suosia myös veronmaksajien rahoittamassa YLE:ssä.

[@garad123456]

Ihan vasta oli Ruotsila Ylellä. Tietysti sinun mielestäsi on oikea tutkija ja muut feikkejä, kun Ruotsilan kannat on samat kuin sinun. Poliittisissa asioissa jos tutkijalla on vahva asenne niin uskottavuus on lähellä nollaa.

[@helmikuu]

@@garad123456 Mistä sinä tiedät minun kantani?

[@psynque]

Ruotsila oli YLE:n vaali-illassa edellisissä jenkkien pressavaaleissa. Ihan turhaa mongertaa jostain puolueellisuudesta tuon kaverin kohdalla.

[@garad123456]

@@helmikuu Olen näkijä

[@mikaellindroos1594]

@@garad123456 ei Ruotsala voi tutkijan ominaisuudessa YLE, llä olla, aivan liian puolueellinen. Ruotsala selvästi haluaa lisää uskontoa politiikkaa.

[@Kimbe403]

Hyvin on UPI valinnut henkilökuntansa. Bööna valehtelee ilmekkään värähtämättä. Pieniä ongelmia katsekontaktin pitämisessä, mutta oskun arvoinen suoritus

[@H.A.J.Niemimen]

Tämä oli mielenkiintoinen... Voisi tulla henkilöt uudestaan. Puhumaan vaikka tuosta vaali "vilpistä" enemmän

[@maurifrancke8236]

Hyvää settiä. Mikä on erinomaisinta tässä asiassa, että kyseessä on aito debatti, jossa edustettuna on kumpaakin näkemystä edustava henkilö. Katsojan ja kuuntelijan arvioitavaksi jää, kumpi näyttäytyy uskottavampana. Hyvä. Mutta kuunneltuani tämän ohjelman juontajien esittämiä ilmastokommentteja, huomaan että ilmastoasian käsittely ehdottomasti vaatisi samantyyppisen debatin. Ja miksei myös rokotekysymys. Brittiparlamentissa on vaadittu, että rokotehaitoista tehtäisiin puolueeton tutkimus, mutta Suomessa ei rokotteiden mahdollisista haittavaikutuksista haluta puhua. Sen sijaan tyrkytetään neljänsiä ja viidensiä rokotteita.

[@Arska579]

Loistava jakso.Asiallista toista kunnioittavaa keskustelua,vaikka oltiinkin eri mieltä joistain asioista.Kaikki kolme ihan huippuja

[@make3441]

😃Hyvä keskustelu kummaltakin puolelta. Ruotsilan näkökulma huomioiden on helppo nähdä, miksi Ruotsila ei enään esiinny Yleisradion asiantuntija haastatteluissa. Mikä sinänsä on harmi, koska Ruotsilan näkökulmat ovat perusteltuja. Toimittajan rooli myös hyvä. Ohjaa keskuskustelua asiallisesti. Kaikin puolin hyvä ja laadukas jakso 👍

[@justnii2056]

Ei ollut laittomia. Korkeimman oikeuden mukaan oli laittomia.. Linden.. Seli seli

[@peltomik194]

Maria otti kovan riskin, kun tuli tähän ohjelmaan. Siitä hatunnosto. Tuli kyllä niin pahasti suolatuksi, kuin nyt vain voi tuolla tasolla tulla. Ei ihme, että Markku on canseloitu YLE:ssä. Markku on kyllä todella hyvä. Hänen kaltaisiaan nyt tarvitaan…

[@anttilepisto6131]

Donald Trumpin kaudella talous kukoisti aivan huikealla tavalla. Kaikki amerikkalaiset pääsivät tästä nauttimaan ja kokivat mahtavan talouspolitiikan vaikutukset omassa arjessaan. Joe Bidenin valtakaudella kaikki tämä edistys on vedetty vessanpöntöstä alas. Demokraattien radikaali sosialistinen agenda on ajanut ihmiset taloudelliseen ahdinkoon. Siksi he eivät pidä Bidenista, ja hän onkin aivan historiallisen epäsuosittu presidentti. Viimeisimmissä mittauksissa Yhdysvaltain talouden kuralle laittaneen Joe Bidenin approval rating on 42 prosenttia. Maan ennennäkemättömään kukoistukseen nostaneella Donald Trumpilla se on 39 prosenttia. Trumpin kauden välivaalien aikaan marraskuussa 2018 hänen lukemansa oli tasan sama kuin Bidenilla nyt, eli 42 pinnaa. Sangen loogista, eikö.

[@Keijop1]

Maria ei tullut tippaakaan suolatuksi, only in your dreams! Nuori ja terävä naistutkija osaa kyllä läksynsä todella asiantuntevasti, siitä ei jää mitään epäilystä.

[@markustaitokari899]

Ruotsilan ongelma on suoranainen valehtelu kokoajan. Salaliittoteoriat, joille ei ole mitään näyttöä. Ongelma tällaisen täysin häpäilemättömän valehtelijan ja jo vähintään 30 vuotta Republikaanien fanina olleen Ruotsilan kohdalla on se, että tällainen normaali henkilö kuin tämä Maria, ei haluta tai edes voi lähteä itsekin noin likaiseen peliin! Jos minä, joka tunnen 95% paremmin tilanteen kuin keskiverto suomalainen, pystyisin olemaan hyvinkin ilkeä Ruotsilaa kohtaan ja voin vaikka vannoa että Ruotsila ei minua samalla tyylillä kyykyttäisi kuin nyt tapahtuu. Ruotsilahan omaa valtavan koulutuksen, kokemuksen ja tiedon Republikaaneista. Hän voisi aivan ylivertainen asiantuntija USA politiikasta. Nyt hän ei ole! BIden on Ruotsilan mukaan aivotoiminnaltaan kykenemätön presidentiksi. Säälittävä kommentti! Biden on vanha, hän sekoilee ikänsä takia ja hänellä on puhevika. Trump on yli 30 johtavan psykiatrin/psykologin mukaan ollut jo viimeiset vuodet pysyvää pakkohoitoa vaativassa kunnossa. Hänen psykologinen narsismi on myös muille erittäin vaarallista. Ruotsila väittää Demokraattien pyrkivän sosialismiin. Todellisuudessa hekin ovat enemmän oikealla kuin mikään suomalainen puolue.

[@peltomik194]

@@markustaitokari899 tyypillinen vasemmiston propagandasisältöinen vastaus. Viedään asiantuntijalta uskottavuus. Mieleen tulee vastaavaa, kun Halla-aho yritti varoitella Venäjän energiariippuuvuudesta. Eli lopeta vassarilässytys…

[@vilbur]

Siinä missä Ruotsila ei omien sanojensakaan mukaan pitkästä pohdinnasta huolimatta näe syitä republikaanien odotuksia vaatimattomammalle menestykselle edustajainhuoneessa (ja Ruotsilahan ennakoi n. 50 (?) paikan enemmistöä), Linden tarjosi asiaan ainakin jonkinlaista analyysia. Ruotsila lopulta esittää potentiaaliseksi selitykseksi gerrymanderingia, josta Linden asiallisesti huomauttaa, että sen on arvioitu hyödyttäneen enemmän republikaaneja. Ajattelisi, että tässä olisi merkittävä itsereflektion paikka. Huteja tulee kaikille, joilla on rohkeutta arvionsa esittää, mutta hutien kohdalla ajatteluaan on syytä päivittää. Asiantuntijoilla on väistämättä vinoumia siinä, mitä lähteitä pitää luotettavimpina ja mitkä perustelut istuvat omaan ideologiaan. Tyypillisesti Suomessa demokraattien ja demokraattimyönteisten medioiden näkökulmat ostetaan melko vähäisellä kritiikillä. Tulkitsen, että Ruotsila onkin noussut suosituksi vieraaksi, koska hän eroaa tästä voimakkaasti. Hän toistaa republikaanimyönteisiä ajatuksia ja toteaa kaiken demokraattimyönteisen argumentoinnin vääräksi, usein melko vähäisellä argumentaatiolla. On vaikea välttyä ajatukselta, että hän näkee vain republikaanit onnistuneina ja hyveellisinä poliitikkoina ja vain demokraatit pahansuopina ja epä-älyllisinä. Tämä on varmasti liioittelua, mutta tässä keskustelussa em. ajatusta tukevat esimerkit suorastaan lähtivät lapasesta. Sinänsä Ruotsilan pelkkä läsnäolo onneksi synnyttää debattia, joka toivottavasti parantaa kaikkien osapuolien argumentaatiota. Haastattelun loppuosa oli Ruotsilalta synkkää humanistin puhetta, jossa hänen kokemus ja näkemys ohittivat tilastotieteen tieteenalana. Historioitsijana hänelle riittää silmämääräinen korrelaatio isosti agregoidussa datassa siihen, että hän voi arvioida "tilastojen kertovan totuuden" erilaisista politiikkatoimista, mikä on tietysti täysin absurdia. Karkea esimerkki: jos sosiaalietuuksien marginaalinen vähennys edeltää työttömyyden laskua, työttömyyden lasku saattaa osittain johtua em. vähennyksestä tai sitten sillä ei ole mitään vaikutusta asiaan. Esimerkiksi talouskasvu, joka ei välittömästi juurikaan riipu em. vähennyksestä, vaikuttaa monin verroin vähennystä voimakkaammin työttömyyteen. On helppo ymmärtää, että humanistinen ote, jossa asiantuntija nousee kaiken testattavan ja replikoitavan analyysin yläpuolelle, on lähinnä vahingollista (joskin viihteellistä). Toivoisin Ruotsilan tutustuvan tilastolliseen päättelyyn ja eritoten moderniin kausaalipäättelyyn tilastollisista aineistoista. Hyviä termejä tähän liittyen ovat esimerkiksi "luonnollinen koe", "spurious correlation" ja "difference in differences" (englanti taittunee, välillä suomennokset näille kehnoja). Aihe oli mielenkiintoinen ja siihen sopii palata. Ruotsilankin voi ottaa vieraaksi, ei sekään haittaa, lähinnä viihdyttää! Pahoitteluni jo etukäteen niille, jotka loukkaantuvat tässä Ruotsilan puolesta. Uskon, että hän itse ottaisi nämä kommentit vastaan tyynen viileästi.

[@manisoce]

Kun Ruotsila ei näe syitä republikaanien odotuksia vaatimattomammalle menestykselle edustajainhuoneessa, hän itse asiassa tarkoittaa, että syy oli (tälläkin kertaa) demokraattien organisoimassa vaalivilpissä.

[@mikaellindroos1594]

Ruotsala ei sov i asiantuntijaksi, liian yksipuolinen.

[@justnii2056]

En aio tukea ylen kannattamaa antitrump uskonlahkoa. En toki myöskään trumpia uskonnollisella kiihkolla.

[@mrmorizofan7001]

Otan täältä nykyisin enemmän pulssia maailman tilasta kuin esim. YLE A-studio. paljon parempaa asiantuntijuutta ja keskustelua.

[@untofrederik]

Siis tuo uhmaikäinen stallarityttö on UPIn tutkija !?! Huh!

[@satuhamalainen7953]

Kyllä tällä tasolla on Suomen virkamies / tutkijajaosto poliitikoista puhumattakaan 🤮

[@urjala100]

Sopii joukkoon, eihän sinne edes pääse kuin vasemmistolaisesti asenteelliset.

[@uulapurojarvi9324]

Markku ja Maria. Nämä kaksi ovat mahtavat yhdessä. Erikseen kumpikaan ei loista, mutta yhdessä ❤❤

[@hilkkakorhonen4193]

Ruotsila loistaa yksinkin.

[@Matiaza]

Ihan hyvä jakso. Pakko antaa kotiläksyjä molemmille vieraille: Ruotsila menee tutustamaan paremmin demokraatteihin ja Linden Trumppiin. Molemmilla on kohtuu vahvat mielipiteet "vastapuolesta", mutta eivät ole selvästi perehtyneet niihin tarpeeksi. Ihmiset harvoin tutustuvat itselleen epämiellyttäviin henkilöihin tai asioihin sen tarkemmin. Tutumisella tarkoitan, muutakin kuin omasta lempimediasta uutisten seuraamista.

[@markkunieminen3876]

Ruotsila on Yhdysvaltain asioitten dosentti x2 eli tietää vaalijärjestelmästä kaiken kun taas Linden ei tiedä läheskään niin hyvin.

[@Matiaza]

@@markkunieminen3876 Vaalijärjestelmästä tietää varmasti kaiken, mutta kun jaksossa kysyttiin demokraattien "ääri"vasemmisto -agendoista niin meni sormi suuhun, ja Lindenin piti auttaa.

[@pirjokettunen6042]

Kiitos asiallisesta keskustelusta kaikille. Markulle erikseen kiitos asiantuntijuudesta Yhdysvaltain asioista, ja fiksusta ,rauhallisesta asiallisesta keskustelutyylistä.

[@anttilepisto6131]

Hänhän kommentoi Trumpin touhuja yhtä fiksusti ja asiallisesti kuin toinen dosentti Johan Bäckman Venäjän tekemisiä. Bäckman ja Ruotsila olisi hyvä saada joskus samaan studioon. Yhteinen sävel löytyisi varmasti melko helposti.

[@jesseaffiliate6328]

Jälleen mukava seurata ja/tai kuunnella kun ei tule toimittaja/juontaja/moderaattori keskeyttämään, puhumaan päälle ja häiriköi muutoin, jotta "se hyvis" saa vähän vetoapua. Veikkaan, että teillä siellä Suomessa tullaan tulevaisuudessa sen aikakauden natsien/putinistien/muun vastaavan vapaudentappaja -possen toimesta arvostelemaan toimittajia ja mediaa siitä, että media x järjestää liikaa keskusteluja, joissa toimittajat eivät yritä lietsoa eripuraa ja ohjelma y menee niin pitkälle, että väittää Putlerin aikakauden sananvapaus"rajoitusten" (ei Venäjällä rajoiteta sananvapautta, se on pikemminkin tuhottu, vähintään tekohengitystä letkuissa) olleen mukamas ikäviä. Jälkimmäistä tosin harva tullee huomaamaan, hullujen ja ihmisille ja yhteiskunnalle vaarallisten aatteiden kannatus tuskin tulee olemaan prosenttiluokkaa😱👍🏻 arvelen myös, että kun tulen vierailemaan Suomessa, Puheenaihe 3.0 tullee pyytämään allekirjoittaneen kertomaan vaaralliset ja ikävät markkinataloutta ylistävät mielipiteensä, joita radikaalit oikeistolaiset ajoivat eteenpäin, samoina aikoina kun PA3:n edeltäjä, Puheenaihe -podi, oli vasta kymmenisen vuotta vanha ja ainoastaan +-100k tilaajaa omaava kapinallinen.

[@Eikömikäänkelpaa]

Olisi hienoa, jos nämä kaksi tulisivat taas vieraaksi samaan aikaan, tuossa syksyllä Yhdysvaltain presidentinvaalien aikoihin.

[@scrbl]

Olisiko Linden ollut USA:n 2020 vaalien 3 miljoonasta laittomasta äänestä samaa mieltä jos asetelma olisi ollut toisin päin ja Trump olisi voittanut ja nuo laittomat äänet olisi tehty postiäänestyksellä republikaanien suosimilla alueilla 🤔?

[@urjala100]

Hyvä pointti, hänelle näyttää kelpaavan laittomasti äänestävien äänet kunhan ne on vain tilastoitu demokraateille ja demokraatti-tuomarit eivät ole ottaneet republikaanien vaalivilppivalituksia käsittelyyn.

[@informaatiovalvontafin2323]

Trump antoi suosituksensa 135 ehdokkaalle, niistä 119 voitti tai ainakin on voitossa kiinni😅

[@jaupau123]

Hyvä jakso, hyvät vieraat 👍

[@juhanihaapamaki8342]

Kanavan pitäjälle pyyntö. voisiko todellakin tehdä ohjelman ennakkoäänien allekirjoituksista tai allekirjoittamattomuudesta 👍 Sillä ei ole montaa kanavaa edes sosiaalisessa mediassa meillä suomessa, joissa on mahdollista käsitellä Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa niin, että republikaanit nähdään siten, kuin nähdään demokraatit yhtälailla tunnustettuina Amerikan Yhdysvaltojen oikeuden omaavina äänioikeutettuina kansalaisina.🇺🇲/🇺🇸

[@mikaellindroos1594]

Onko republikaanit tosiaan nii tyhmiä ja aikaansaammattomia että antavat itseään vedättää vaalista toiseen.

[@metsa12]

Loistavaa artikulointia Ruotsilta, tieto-taitoa on, asiaa selkeästi selvästi esitettynä. Kuinka monta kertaa jauhotti vastaväittelijän, jonka oli vaikea myöntää omat väärät väittämänsä!

[@koomikko532]

Jos vertaa ylen toimittajiin ja ylen ohjelmiin niin tämä ohjelma lyö 100 nolla asiallisuudella ja asioitten esille tuomisen ilman että toimittaja olisi jonkun asian puolesta tai vastaan ja keskustelijat saavat esittää mielipiteensä ja perustella ne asianmukaisesti ja ammattitaitoisesti.Herää kysymys miksi Ylen toimittajat on poliittisen agendan äänitorvi. Eli totuus sivuseikka Ylen ohjelmissa

[@jonepepe6621]

Markku Ruotsila presindentiksi.

[@ainavarma4693]

💙Mikä ettei...🤍

[@EnnenGagaa]

Hyvä kuulla, että haastateltavat ovat rauhoittuneet sitten Alfa-tv:ssä esiintymisensä 😄

[@maurifrancke8236]

Kiitos!

[@joukokuisma9574]

Nainen puhuu koko ajan "käsityksestä" mikä hänellä on. Yleensä kaikki pitää perustua tietoon , ei käsitykseen.

[@helmikuu]

Mutta hän edustaakin oikeaa mielipidettä (suomen valtamedian opin mukaan). Sen vuoksi hän voi laukoa vapaasti omia käsityksiään. Sen sijaan ne, jotka on jo leimattu väärämielisiksi (eivät edusta vihervasemmistolaista ideologiaa) vaikka perustelisivat tutkitulla tiedolla ei heitä tarvitse uskoa. Heille voi nauraa ja heihin voi suhtautua ylimielisesti. Tällaista on ns. ideologinen aivopesu.

[@timotaneliheikkila]

Markku on kova!

[@einomakunen1706]

Olipa hyvää puhetta.

[@makkarapoikax1100]

Eli, virkailijat ja päättäjät tekevät laittomia ”pelisääntöjä” ja päätöksiä joista käydään vääntöä oikeudessa joiden päätöksissä kestää ja korkein oikeus toteaa laittomiksi, ei voida puhua laittomista äänistä koska päättäjät tekivät laittomia päätöksiä eivät äänestäjät😂 mikä logiikka😂

[@pekkakarjalainen6882]

Eihän vääriä ääniä voi etukäteen poistaa vaan jälkikäteen👹

[@mikkok7578]

Hyvä podcast. Kiitos

[@ristoreipas21]

Hieno jakso! Viiltävää analyysia Maria Lindéniltä. Markku Ruotsila on kans yks hahmo. 🙈 Viihdettä kansalle ainakin.

[@petriikonen3930]

Tää nainen taitaa olla demokraatti

[@mapetumppi8871]

Niin... ero osallistujilla on siinä, että tämä nainen on asunut yhdysvalloissa ja omaa myös äänestysoikeuden ko. maassa, toisin kuin wanna be republikaani.

[@untofrederik]

Tuolla tytöllä on paha trumpfobia.

[@jaynorth4455]

Kiva oli kuunnella keskustelua kun ei ollut Ylen tapaan Maria ja 2 kaveria määkimässä samoja juttuja. Mukava kuulla vähän toistakin näkökantaa. 👍

[@jaynorth4455]

Olikin Marialla paikka paikoin vaikiaa kun ei ollut kaverit peesaamassa mielipiteitä...😅

[@anttilepisto6131]

Juu, kyllähän Ylen koronakeskusteluihinkin olisi hyvä saada aina mukaan Maria Nordin ja Venäjä-debatteihin Johan Bäckman, ettei mene jutustelu liian yksipuoliseksi. Hehän ovat aika saman tasoisia asiantuntijoita kuin Markku Ruotsila.

[@jessetuominen9551]

Puheenaihe ihan jees 👍

[@Yyxxjussi]

Epädemokraattisenpuolue teki massiivisen vaalihuijaamiseen

[@dudemann2283]

Jälleen hyvää settiä - kiitos

[@jakkerajahuhta9187]

Kiitos keskustelijoille ja isännälle aivan mahtavaa keskustelua..BQQQM

[@joelkoskinen3087]

Loistava jakso taas kerran! Ihan virkistävää, että vieraillakin on välillä eriäviä näkökantoja niin että tulee vähän väittelyäkin eikä niin että on pelkkää omien pierujen haistelua samanmielisessä kuplassa.

[@pekkavesanto6267]

Jännää kun ne loput 60 haastetta muistaakseni jätettiin käsittelemättä.

[@hilkkakorhonen4193]

Näin oli. Oikeusistuimet ova hmmm...tiedetään

[@erkkavilhunen7852]

Haasteet oli täysin naurettavia raapustuksia. Sen takia yksikään ei menestynyt. Kun rebu pellejen taso on luokkaa otetaan väärän osavaltion B countyjen annetut äänimäärät ja valitetaan, että ääniä on osavaltiossa A annettu liikaa kun molemmissa osavaltioissa on saman niminen county. Ei tuollaisen tason valitukset voineet mitenkään menestyä. Joka ainoa valitus on netissä luettavissa ja mitä eri oikeusasteet niistä päätti. Ei kelpaa trumputtajille jotka ei edes ymmärrä miten vaalit USA:ssa toimii. Ainoa mitä ymmärtävät on ettei vaalit muka voi olla reilut kun Trump ei voittanut.

[@mikaellindroos1594]

@@hilkkakorhonen4193 korkein oikeus republikaanien enemistö. Niin että oikeus joo tiedetään.

[@Jaakk0S]

Yllättävän hyvää keskustelua vaikka siis tilanne on että Linden on joko Ruotsilan kanssa samaa mieltä tai sitten vaan totaalisesti väärässä. Vaikka on titteliltään tutkija ja puhuu kylmäpäisyyden ja laskelmoinnin puolesta, ei silti osaa erottaa nimenomaan Trump-mielikuvia Trump-todellisuudesta.

[@JussiKeskinen]

Kiitos,

[@Rojola]

Erinomainen jakso! Toivottavasti Ruotsila ja Lindén tulevat uudestaan vieraaksi.

[@informaatiovalvontafin2323]

Vaikka Lindenille tulikin takkiin 6-0, arvostan häntä suunnattomasti että osallistui keskusteluun timantinkovan Ruotsilan kanssa

[@hilkkakorhonen4193]

Ideologia edellä. Valheet yhdistävät, vaalipetos ja oma tapa nähdä asiat ilman rehellisiä perusteluja.

[@mikaellindroos1594]

Samoin on Trump kova jätkä ja kovat puheet mutta ei sillä ole mitään tekemistä totuuden ja reali tilanteen kanssa.

[@satuhamalainen7953]

En usko että kestän kuunnella tota pissis Trumpin vihaajaa, mutta Ruotsila on pop!

[@EsaOkker]

Hyvä jakso ainakin tähän asti kun vähän reilu 40 minuuttia katsonut. Pysäytin tähän kohdalle kun rupesin miettimään tuota USA:n ja pohjoismaiden eroa sosiaaliturvassa ym. Kyllä minusta on parempi, että valtio avustaa esim. mikä tässä otettiin esimerkiksi äitiyspakkauksessa. Vittumaista olisi, jos joutuisi huonossa taloudellisessa tilanteessa ollessaan ruikuttamaan apua sukulaisilta ja tuttavilta. Eli minusta valtion tuet yksilöille lisäävät yksilönvapautta, koska ei ole riippuvainen muiden ihmisten vapaaehtoisesta tuesta silloin jos menee huonosti. Ja esimerkiksi ilmainen koulutus antaa lähes samat mahdollisuudet kaikille, riippumatta siitä onko vanhemmilla varaa maksaa lapsiensa koulutuksesta. No joo meni vähän videon aiheesta ohi tämä kommentti, mutta tuli vaan tuossa 40 minuutin kohdalla tämmöistä mieleen. Ei muuta kun video pyörimään taas ja katsotaan loppuun asti.

[@juhakorpela77]

Ihmiset kävi useasti äänestämässä. Vaali rikos.

[@Balnazzardi]

No mitäs on tommonen äänestyssysteemi. Jos kerran ei voida todentaa kuka on äänestänyt niin silloin ei voida myöskään sanoa mikä ääni on validi ja mikä ei...oli miten oli niin jos tuo äänestys oltaisiin kumottu niin Jenkit olis ajautunut totaaliseen kaaokseen, jopa pahimmillaan sisällissotaan. Kaikissa oikeusasteissa Trump hävisi väittämän että laajaa vaalivilppiä olisi ollut, edes korkeimmam oikeuden tuomarit eivät asettuneet Trumpin väittämiä tukemaan,että se siitä

[@Ha5Ih]

Kiitos Markku että tuot Trampin onnistumiset hyvin esille🥰❣️❣️

[@informaatiovalvontafin2323]

Suomessa, kuten jenkeissäkin, äänet laskee Smartmatic-konsernin firmat( Scytl, Dominion…). TietoEvryn yhteistyökumppani on Scytl, jos ei ole aasi, tietää sen kyllä…

[@mikaellindroos1594]

Foxin mukaan Dominion jonka päälaskija oli Hugo Chavez tai oliko se Italian mafia😀😀😀

[@keulameloja8519]

Kuuntelin tämän nyt uudestaan eli vuosi eka julkaisun jälkeen. Aivan loistavat historian tutkijat. Tätä voi suositella vaikka koulujen historian tunnille.

[@juhakorpela77]

Naisella ei ole omaa mielipidettä. Kopioi.

[@kimmotiainen2400]

Miten voi olla niin huono äänestys systeemi jenkeissä,,eikö sitä mitenkään voi kehittää?????,eikö tää nykyinen systeemi ole ollu jo jokusen vuoden olemassa??

[@hilkkakorhonen4193]

Täytyy olla mahdollisuus petokseen.

[@Spektaattorit]

Ihmisiä ei kiinnosta abortit, ilmastonmuutos tai tasa-arvo woketus vaan vakavaraus, rauha ja demokratia.

[@elinaalien1720]

Ruotsilalla hyvä asiantuntemus. Toisen osapuolen perustelut perustuvat YLEn mielipiteeseen, selittelyyn. Ruotsilan faktaan.

[@mikaellindroos1594]

Foxin uhri.

[@kuima17]

Minusta hyvä tutkija osaa olla puolueeton.

[@petrisalomaa4842]

AJASSA 18:43 tapahtuu jotain, jota en ole nähnyt koskaan Markku Ruotsilan kohdalla. Yber-rauhallinen Ruotsila menettää liki malttinsa annalan jankutukseen. Juontaja puhaltaa tyylikkäästi pelin poikki.

[@villeveikko1]

Mielestäni Annala ei jankuttanut vaan kertoi rauhallisesti oman näkemyksensä ja Ruotsilan omansa. Vastaväitösten jälkeen Ruotsila hieman kiihtyi esittäessään uuden vastaväitteen josta Annala esitti oman tulkintansa/mielipiteensä joka perustui hänen mukaansa mutuiluun tai mutuun eli Musta tuntuu- perusteluun joka on argumetointivirhe. Oli oikein juontajalta puuttua peliin tuossa kohtaa ettei keskustelu muutu tinkaamiseksi mutta oli virhe puhaltaa peli poikki kokonaan. Jatkossakin juontajan pitää ottaa tilanne haltuun ja jatkaa sitä itse esittämällä vuorotellen kysymyksiä. Esim tuossa olis pitäny sanoa että nyt tiedetään näkemykset ja Henkilö A voi kertoa nyt lyhyesti mikä perustelu häneltä löytyy väitteensä tueksi, eli voiko asian tarkastaa jostain, esim viranomaisten nettisivuilta tmv. Ja sitten Henkilö B voi nyt kertoa millä perusteella hön on oikeassa eli onko jotain lähdettä olemassa mihin hän väitteensä perustaa. Sen lisäks että katsojat/kuuntelijat vois tsekata lähteiden olemassa olon joka taas lisäisi keskustelua ja heidän aktiivisuuttaan ottaa osaa esim kommentoimalla asiaa you tubessa, niin asiasta ois helpompi muodostaa mielipide. Nyt mulle jäi täysin yhdentekeviksi molempien näkemykset. Ruotsila olisi voinut kertoa mistä lähteestä hänen väitteensä voisi tarkistaa ja Annala olisi voinut tehdä samoin. Se että Trump tai joku muu ei ole omissa "tutkimuksissaan" mitään löytänyt, ei kerro yhtään mitåän itse väitteen paikkansa pitävyydestä kuten ei Ruotsilankaan kertoma kun en voi sitä tarkistaa mitenkään. Eli hyvä ja oikein ajoitettu keskusteluun puuttuminen Ramilta mutta olisit jatkanut aihetta johtamalla itse sitä tilannetta siitä eteenpäin. Aiheen vaihto oli se matalin aita.

[@puheenaihefi]

@@villeveikko1 kiitos palautteesta!

[@L2PWarrioR]

Onko tää UPI joku jenkkien laitos, kun näin kovasti vetää hernettä nenään kun joku vähänkin kritisoi?

[@darthe78]

Hyvä ohjelma, molemmat toi esille erinäkökulmasta asioita joita on syytä pohtia ja käydä läpi

[@derReiter]

Tehoduo!

[@huoanto6659]

Ruotsila: Republikaanit ja eritoten Trump on tehnyt kaiken oikein .😄 Miksi Rebut sitten ei ole koko ajan vallassa ja Trump presidenttinä?

[@suspiciousentity9305]

Tapanne toteuttaa näitä keskusteluita on ehkä ammatillisesti kunnioitettavinta sisältöä, mitä suomalaiselta mediakentältä löytyy.

[@petrisalomaa4842]

Ja annala avasi ensimmäisenä melumoottorinsa, yllätys!

[@pekkakarjalainen6882]

Rebublikani ja demokraattikani🙃

[@anneloytonen3743]

Missä pistiäänet ja kuka tutkinut

[@ainavarma4693]

Tässäpä kunnon väittely kahden itsenäisen tutkijan välillä. Näitä kahta kuuntelee aina mielellään, osaavat sopivan ärhäkästi kyseenalaistaa toisiaan. Kuuntelijalla ei varmasti ole tylsää, ja herää uusia näkökulmia. Kallistun enemmän Ruotsilan perustelujen puolelle, mutta Linden on erinomainen "vastaväittelijä". 💙Kiitos hyvästä keskustelusta💛

[@hilkkakorhonen4193]

Linden on sokea.

[@upperfield1331]

Onpas omituista, miten puolueellisia nämä asiantuntijat ovat.

[@helmikuu]

Niinpä, ja kun YLE käyttää pääsääntöisesti ulkopoliittisen instituutin asiantuntijoita ja saman mielisiä, niin ei suomalainen taviskaan tajua, että maailmassa ja mm. USAssa on toisenlaisiakin näkemyksiä. Ulkopoliittisen instituutissa väkeä on USAn demokraattisten yliopistojen kasvattamoista. Tämän vuoksi on tärkeää ettei yhtä ääntä vaan kuunnella. On kuunneltava niitäkin ääniä, jotka on leimattu vastapuolen kulkijoiksi ja väärämielisiksi. Näinhän meillä Suomessa on luotu mielikuvia; rebublikaani = paha, haluaa elää viimevuosituhannella, trumpisti. Kristitty, uskova ihminen = uskonnollinen fundamentalisti, vihaa homoja, hakkaa rammatulla päähän, päivirsäsänen. Kyllähän tätä asennekasvatusta on sallittu valtamedioille ja valtakynnan syyttäjälaitoksellekin. Yksinkertaisesti se on vihervasemmistolaista ideologiaa, propagandaa, mikä ei paljon eroa Putinlandian toimintakaavasta.

[@leifpalmroth]

nainen vaan ei anna periksi,ja kun ei tiedä mitä sanoisi niin puhuu kuitenkin puhuu ja puhuu

[@finfin20111]

Kiinnostavia näiden asiantuntijoiden keskustelut, kun kummallakin on hiukan erilaiset näkökulmat. 👍

[@ainavarma4693]

Mielenkiintoiset 2 vuotta edessä varsinkin nyt, kun Trump ilmoitti lähtevänsä tavoittelemaan rep. pres.ehdokkuutta. Kohta nousee melu mediassa. Toivottavasti me Yhdysvaltojen politiikasta kiinnostuneet saamme kuulla tätä parivaljakkoa usein jatkossakin valaisemassa omista erilaisista näkökulmistaan, missä USA:ssa mennään.

[@esajarvi2591]

Rootsila on väärässä postiäänien kohdalla. Perustuslaki määrää osavaltioiden järjestämään vaalit. Liittovaltio saa ohjailla suuremmissa asioissa. Esimerkisi ei saa määrtätä lukutaitoa tai varallisuutta äänestämisen ehtona.

[@lateluvatonoleva413]

-"olisko joku konkreettinen esimerkki?" -"pälä pälä 5min" (eikä vastannu kysymykseen) 🤣🤣🤣🤣 #Tyhmäkuinsaapas #Trumphatermode

[@bigboimoney3639]

lähti maria haastaan vähän liian isoa broidia täs asias joutuu väkisin menemään tunnepuolen vasta-argumentteihin liittyen koronaan kun ei riitä kovat faktatiedot asiasta

[@mikaellindroos1594]

Aika vähän on Markulla faktaa.

[@markomarttila1787]

Winner by tko Markku ruotsila

[@ettajoo1925]

Hävitään kaikki. Ruotsalo voi varmaan seisoa sanojensa takana, ilman että valtio puuttuu mihinkään, vaan lähimmäiset jeesaa. Voin antaa Ruotsalolle tilino:ni. Olen köyhä, mutta Ruotsalo auttaa. Kiitos jo etukäteen Ruotsalo. Pari milliä tuellasi saan Ferrarin - ja sinähän halusit auttaa. Olet jumala ja kiitos siitä

[@justnii2056]

Natsi Saksassa valtio varmaan hoiti. Oliskahan antanut sulle jotain palveluksia vastaan. Pohjois korea myös ajattelee puolestasi siellä valtio hoitaa

[@pasimiettinen2478]

Hyvä keskustelu, tällä kertaa molemmat haastateltavat onnistuivat antamaan "asiantuntijamaisen" ja neutraalin vaikutelman 👍

[@einolehto-eg1gc]

Sama toiminta kuin suomessa kekkosen loppu aikana.