La Secte OKC : ils racontent leur vie dans la secte bouddhiste belge - SUPERPAUSE

[@hm356]

Vous êtes des héros. Quel courage. Merci pour ce témoignage très important. Ces croyances ont hélas envahi toute l'Europe et font des dégâts. Ma belle-soeur a perdu la tête avec plein de pratiques étranges: chamanisme, médiumnité, bols tibétains, pratiques kabbalistiques, etc. Actuellement elle a quitté son mari et manipulé ses enfants. Du motherkeeping violent, mais toujours derrière un sourire pepsodent. Son mari est devenu pour elle "toxique", ainsi que ses propres parents. Du grand n'importe quoi. Mais notre société tolère ces folies.

[@krohonde]

Merci de cette interview pour donner de la visibilité sur les turpitudes et les immondices des dérives des idéologies les plus bienveillantes en apparence, ainsi que la difficulté d'accomplir une véritable justice... Courage aux victimes, merci aux héros qui se battent contre les bourreaux.

[@guylainesauvanet890]

Pour des raisons personnelles, je soutiens à fond le courage de ces personnes, je continue à espérer qu'en France, il y aura un dénouement qui permettra à tous ces jeunes et moins jeunes d'enfin pouvoir se dire que la justice aura fait son boulot...!!! À vous Monsieur, ancien procureur je dis merci d'être présent et ainsi donner du poids et du courage à ceux qui se battent encore et toujours pour cette cause. Que vous soyez entendus et mon souhait le plus cher... Courage à vous.

[@chardonsbleus]

Merci pour votre soutien et votre commentaire encourageant et votre remarque sur le procureur va droit au but, il a fait un travail formidable dans toute cette affaire, qui mériterait presque une épisode juridique que sur ces questions ! Peut-être un jour ! Encore merci de nous tous et toutes !

[@chardonsbleus]

@@bokeror8026 franchement vos commentaires pour une chapelle ou l'autre, notre conseil : c'est pas la place, ça sert à rien, ça n'aide personne. Gardez les. Foutez nous la paix avec vos religions. Si vous n'avez pas compris ça, c'est que vous n'êtes pas ici pour soutenir, mais uniquement pour faire du recrutement sur la misère du monde, c'est essentiellement ce que les sectes font.

[@ludovicthiery362]

toutes ces sectes sont arrivés en fins de courses, car les jeunes ne croient pas en ces conneries; seules les personnes d'un certain age tombent dans ces pièges à la con et ce font dépouiller. Ils sont beaux les bouddhistes à deux balles. Déjà avant de s'engager dans un truc pareil, il faudrait que tous ces gens là se renseignent sur le Bouddhistes et voir que si le gourou leur taxe de la tune, il faut savoir dire non. Si leur gourou leurs dit de sauter d'un pont; ils le feront?? Trop de gens sont trop naïfs et idiots. Mais le pire, c'est qu'on a eut pleins d'exemples; mais y'en a qui tombent encore dans se piège.

[@geraldinemilhau8941]

​@@ic6553 i

[@stefstef4146]

D'ici qq mois, tout le système dans lequel nous survivons va s'effondrer. Tous ces dégénérés de criminels dégénérés psychopathes pedo satanistes qui nous gouvernent en hauts lieux et à chaque strate en dessous et au dessus ont tous été ERADIQUÉS. Que vous y croyez ou pas, c'est pareil. On ne peut pas arrêter ce qui va arriver. Game over la cabale illuminatis sataniste sioniste

[@witchandbrotherm5431]

Merci à vous deux pour votre témoignage. Vous vous exprimez avec force, courage, sincérité et honneur ..c'est très touchant et bien explicatif malgré vos situations vécues. J'admire votre état d'être et d'esprit aujourd'hui. Merci encore pour ce partage, que la vie vous apporte tout l'amour que vous méritez ,on est avec vous ❤❤❤

[@fabtalb]

Mon fils est né la même année que la jeune femme. Je le couvais plus que tout. Je l'aimais et l'aime toujours parce que je suis sa MAMAN. Jamais je n'aurais supporté ne serait-ce que quelques heures, de le savoir mal. Quitte à aller trop loin. Alors dans ce contexte, pour ce que vous avez vécu, sachez que ça me rend dingue. Je vous plains de tout mon cœur de maman.

[@fatimayahia3522]

Moi aussi

[@chardonsbleus]

Merci pour votre message ❤

[@ludovicthiery362]

moi je ne l ai pleins pas; ils ont cas savoir dire non et etre moins naïf, car dans cette affaire, ils sont responsables; ils se sont mit à la place de victime; on les a fait culpabilisés; quand j'entend leurs histoires, franchement, il faut vraiment etre débile naïf et idiots; aller croire à des lutins des fées..etc! Où va t'on? Et les extraterrestres ils sont où dans l'histoire?? Non mais sérieusement; comment on peut etre aussi naïf?? Et les parents, ont toujours une grande part de responsabilité, dans toutes ces affaires. Aucun amour donnait par les parents; on en voit le résultat; on devrait faire passer les parents au tribunal pour avoir fait ça à leurs enfants. Car les parents sont souvent responsables et admet tout ça. Pour certains non, car eux aussi ce sont fait manipuler, mais pour la plupart ils sont responsable de tout. Car ils ont bien plus de jugeote que leurs enfants; comment on peut laisser un gourou violer son enfant et ne rien dire ou faire? Le gourou a du leurs dire c'est l'extraterrestre qui a ordonné ça; sinon la soucoupe volante ne viendra pas les chercher pour aller faire un tour de soucoupe volante et aller visiter les étoiles. Non mais sérieusement; où va t'on. Et 5 ans de prison pour le gourou, moi je trouve que c'est une petite peine de prison.

[@kevam5994]

Sans vouloir vous jeter la pierre, parceque être parent c'est pas facile, et que chacun de nous donne ce qu'il peut; déja vouloir bien faire, c'est pas mal....Mais....juste pour parler de mon expérience : être couvée as été castrateur pour moi....il m'as fallut du temps pour m'autoriser a laisser ce que je suis m'exprimer, malgré le prisme omniprésent de ma mère (ses peurs, sa façon de voir le monde, ses blocages).....bref...ce sont des choses à apprendre par presque tout les parents : Comment laisser la place aux élans, à l'intelligence naturelle des enfants...sans les supplanter. La plupart du temps, les parents se sont fait "éduquer" aussi de façon négative et donc transmettent ce qu'ils n'ont pas conscientisé à leurs enfants...alors, y'a du travail partout, pas seulement dans les sectes....soyons vigilants !! il y'a beaucoup trop d'irrespect envers les enfants : Le pouvoir que les adultes prennent sur eux est à revisiter.

[@mystiKASMR]

Évidemment je suis entièrement d'accord avec vous 🥺

[@Solune71]

Merci Loxley et Tipik et merci aux intervenants. Je salue l'intelligence, la force et le discernement de Ditzah et de Ricardo. Ils ont dû faire des choix familiaux et judiciaires difficiles pour garder leur santé mentale et leur intégrité face à l'emprise, la violence, la non reconnaissance et le phénomène de dissonance qui en découle. J'ai été particulièrement touchée par la parole de Ditzah...

[@fabienneleyour4692]

Bravo pour votre témoignage et votre courage. La société toujours aussi complice de la non assistance à personne en danger, (d'autant plus des enfants...) en Belgique, en France, c'est pareil... Je vous souhaite que votre âme d'enfant soit consolée de toutes les souillures vécues. 🌞 🙏

[@Tomiyuuki]

Très ému d'entendre ces témoignages, courage aux victimes pour se reconstruire et aller de l'avant 🙏 Et merci pour la vidéo

[@chardonsbleus]

Tout grand merci de nous avoir donner la parole !

[@stefstef4146]

D'ici qq mois, tout le système dans lequel nous survivons va s'effondrer. Tous ces dégénérés de criminels dégénérés psychopathes pedo satanistes qui nous gouvernent en hauts lieux et à chaque strate en dessous et au dessus ont tous été ERADIQUÉS. Que vous y croyez ou pas, c'est pareil. On ne peut pas arrêter ce qui va arriver. Game over la cabale illuminatis sataniste sioniste.

[@philippebaudoin652]

Initiative si c est toi l un des invités merci c est enfin moins flou pour moi ce thème de la manipulation. En revanche quand tu réponds par sms c est assez virulent mais pas tiède donc je valide. J ai pas retrouvé le pseudo à qui tu réponds commentaire débile. Car ça l etait pas du tout et du reste la concernée non plus voulait comprendre. Si tu me reponds merci d etre de bonne humeur...belle vie à toi.

[@bibba20]

Je me rappelle très bien cette secte dans les année 1993 - 94 . J'allé souvent dans leur magasin bio et parler avec les jeunes femmes qui travaillait là bas. Elles me parlait de leur jeunes enfants de 2 - 3 ans, qui ne vivait pas avec elles, mais au Portugal. Je leur posé des questions pourquoi vos enfants ne sont pas avec vous ? Et elles me répondait que leur enfants sont au Portugal dans une ferme et entourer de personnes qui savent mieux les éduquer. Ça me semblé invraisemblable. Mais elles était tellement persuader que c'était pour le bien de leur enfants. Que dans le groupe bouddhiste c'est comme cela que ça se passe. C'était pareil pour toutes les femmes qui avait des enfants. Elles disait qu'elles voyaient leur enfants qu'une fois pas an. Quelques années plus tard j'ai appris tous les horreurs que les hommes et les femmes subissaient par leur gourou. Des punitions dans la piscine, quand elle était vide - dans des cagibis qu'il y avait toute autour du fond de la piscine. Je ne peux même pas m'imaginé la souffrance qu'ils et elles ont subit. C'est qui me sembler étrange, c'est que la police était en face du magasin bouddhiste et ils ont attendu si long temps avant d'intervenir. La police est toujours là et le magasin aussi. Les maisons dans la rue ou habitaient tous les bouddhistes appartenaient au gourou me disait les jeunes femmes.

[@fabtalb]

Ça paraît tellement invraisemblable, tellement insupportable mais pourtant, c'est la triste réalité.

[@bibba20]

@@fabtalb Depuis je ne suis plus aller.

[@chardonsbleus]

C'était en France, pas au Portugal, au Portugal on s'y est retrouvé quand on avait entre 13 et 17 ou 18 ans pour les plus âgés. Plus d'informations sur notre site Web ! Merci pour votre commentaire !

[@bibba20]

@@chardonsbleus Il me semble que les jeunes mamans m'avait parler du Portugal , mais évidement vous êtes le témoin vivant. Etes-vous aller très jeune en France ?

[@regineignace8919]

Le magasin n'appartient plus à la secte, il a été racheté par des enfants qui se sont relevés de cette emprise

[@cyliacramps7434]

Quelle maturité je trouve de la part de cette jeune fille , dans son analyse,dans sa reconstruction et en plus ils arrivent à rire de certaines situations hallucinantes! Franchement bravo!

[@chardonsbleus]

Ditza c'est une âme pas comme les autres, une personne vraiment exceptionnelle sur tous les aspects ! ❤

[@ludovicthiery362]

c'est vrai qu'ils en rigolent; à ce demander si tout ça est bien vrai; si vraiment, c'est eux qui ont vécu ça; ou alors ils racontent l'histoire d'autres gens. Je sais que tout ça éxiste; car dans le Sud de la France j'ai visité une secte avec de très grandes statues construites dans la montagne; je ne me rappel plus du nom de cette secte bouddhiste, mais le gourou été en prison et en procès et le Maire voulait détruire tout se grand village; qui était très joli. La justice cherchait des preuves pour faire tomber se gourou pour tout détruire, car le terrain lui appartenait et tout était légaux. Ils ont essayé de le faire tomber pour escroquerie; mais ça n'a jamais aboutie et depuis 1998; quand j'ai été visité se truc, rien a bougé. Car il n'y avait personne qui voulait porter plainte contre ce gourou; car au final, il ne faisait rien de mal; juste ça dérangé le Maire du village, pourtant leur petit village était bien caché et tranquille dans les montagnes des Pyrénées. Les adeptes avaient de très belles maisons et avaient l'air d'etre heureux; les enfants pareils; car j'ai pu discuter avec beaucoup d'entre eux, voir si ils étaient heureux ou pas d'etre là; et pour tous avec qui j'ai discuté; ils ne partiraient jamais de là bas. Qu'ils se sentaient heureux; de vivre comme ça et là. Que leur gourou ne leurs demandé aucun argent; donc aucunes escroqueries ni de viols d'enfants; tout était bien légal; vous me dirai bizarre pour une secte; mais ils ne sont pas tous chelou les gourous. Certains veulent le bien des autres avec qui ils vivent en communauté.

[@chardonsbleus]

@@ludovicthiery362 Déjà vous parlez de la secte du Mandarom, ça n'a rien à voir avec nous et de deux, oui nous avons vécu ce que nous racontons et c'est notre droit d'en rire si ça nous chante, ce n'est pas à vous, qui visiblement a plus de sympathie pour les gourous (au point de pondre un pavé qui n'a rien à voir avec la video que visiblement vous n'avez pas vraiment vu) pour nous dire si oui ou non, c'est à nous de rigoler, de nos vies;

[@betsyforever7207]

Le rire et l'insouciance sont les pendants de la torture et de l'emprisonnement, de même qu'aujourd'hui aussi, les populations en guerre se permettent de "faire la fête". Il n'y a rien d'exceptionnel à cela.

[@betsyforever7207]

Exact. 👏👏👏 Les incrédules sont des ignorants !

[@flyingbird4219]

Merci pour cette émission instructive pour la Bretonne que je suis. Je connaissais Robert Spatz de (très mauvaise) réputation mais j'étais loin de mesurer l'étendue de ses crimes et méfaits ! Merci à vos courageux intervenants.

[@bsninja3889]

Bonjour, je vous découvre à l'instant. Merci pour votre travail, et vraiment courage à toutes les victimes d'abus. Ne jamais suivre quelqu'un qui dit avoir des directives du divin, car ce dernier est capable de s'adresser à chacun. Bien à vous

[@chardonsbleus]

Merci ❤

[@joseecollin5358]

par pur hasard : je découvre votre excellente chaine. bravo, enfin les REVELATIONS , les VERITES en tous genres doivent ENFIN sortir il n'est que grand temps ! Immense MERCI à nous TOUS d'y contribuer grandement pour une HUMANITE profondément vraie : Je nous AIME !❤

[@mariafernandes8480]

Bravo à ces 2 témoins de sete folie, triste 😭 plain de belles énergies a vous 2 ❤❤❤

[@agathe5604]

Bonjour à tous et Bravo à ces jeunes personnes pour leurs courageux témoignages. Moi même je suis maman de six enfants et je suis restée à la maison pour etre présente dans leurs évolution mais surtout pour veiller sur leur bien-être et les protéger. Alors je ne comprends pas au nom de quel Dieu on se detourne de son rôle premier, celui de veiller sur son enfant et qu on puisse le confier à des inconnus. Cette croyance aveugle fait peur et fait beaucoup de victimes ..trop de victimes ! Aujourd'hui ils doivent se reconstruire alors qu ils sont en âge de profiter de la vie. C est triste ! Courage à vous mais je suis persuadée que vous trouverez la force de vous reconstruire.❤

[@annickborys2465]

Magnifique commentaire . ❤ .

[@amelielebel5436]

Quelle perversion de détourner le message de l’amour pour asservir les gens 😮 DISCERNEMENT. Paix à toutes les victimes 🌸🕊️💖

[@nathaliefournier419]

« Quand les États se comportent de façons sectaires-censurés et corruptions - comment voulez-vous qu’ils luttent efficacement contre les sectes? Je suis de tout cœur avec ces victimes si nombreuses. Tout mon profond respect et empathie 💝🙏🏻 »

[@stefstef4146]

D'ici qq mois, tout le système dans lequel nous survivons va s'effondrer. Tous ces dégénérés de criminels dégénérés psychopathes pedo satanistes qui nous gouvernent en hauts lieux et à chaque strate en dessous et au dessus ont tous été ERADIQUÉS. Que vous y croyez ou pas, c'est pareil. On ne peut pas arrêter ce qui va arriver. Game over la cabale illuminatis sataniste sioniste.

[@83999]

Il y a certainement d'autres sectes -que chez les Bouddhistes si toutefois ces propos sont vrais.

[@chardonsbleus]

Certes nos démocraties vont mal... Mais c'est mal connaître les sectes et les dérives sectaires que de les comparer sur la même échelle. Et je parle d'expérience.

[@mystiKASMR]

Je viens juste de tomber sur votre chaîne (je me suis abonnée 😉) le sujet est très dur à écouter, un énorme soutien aux victimes de cette secte ❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@83999]

Et il y a certainement d'autres, -mais ailleurs que chez les Bouddhistes !

[@witchandbrotherm5431]

Vous prouvez qu'on est plus fort qu'eux. Merci ❤

[@snbtt3354]

Abus de confiance, pas besoin de secte pour ça. C'est terrible pour les victimes, courage à eux

[@brudub2]

courage à toutes ces victimes

[@patriciaferrini8652]

Ça détruit une partie de soi-même

[@chardonsbleus]

Merci de nous tous et toutes !

[@user-en9jo1dx2d]

Ils ne veulent tout simplement pas s'ennuyer à faire de vraies enquêtes et quand les gens se plaignent ou demandent de l'aide effectivement on nous demande "vous avez des preuves?" or que celle-ci doivent êtres trouvées et établies avec leurs aides. Les personnes sous emprises sont nombreuses et ceux qui pratiquent cela "mentent ouvertement" et vont même jusqu'à inverser les rôles et ils savent très bien qu'ils mentent, ces gens là sont spécialistes dans l'art de la tromperie, la dissimulation perverse. C'est encore plus difficile pour leurs proies de voir leurs manèges et comment ils opèrent pour mettre en défaut les vrais victimes et arriver à manipuler les potentiels enquêteurs ou gens de justice. Je souhaite du fond du coeur que les coupables croupissent en prison. Courage à vous.

[@chardonsbleus]

On va y arriver.. ❤

[@stefstef4146]

D'ici qq mois, tout le système dans lequel nous survivons va s'effondrer. Tous ces dégénérés de criminels dégénérés psychopathes pedo satanistes qui nous gouvernent en hauts lieux et à chaque strate en dessous et au dessus ont tous été ERADIQUÉS. Que vous y croyez ou pas, c'est pareil. On ne peut pas arrêter ce qui va arriver. Game over la cabale illuminatis sataniste sioniste.

[@chardonsbleus]

La réalité est plus complexe que ça.. Malheureusement

[@vega482]

Merci papa maman ...et ça continue ... la racine du mal n'est pas détruite.... les dérives sont légions même dans l'Eglise. Courage à ceux qui ont le courage d'affronter ce passé effrayant. Dommage que la peine de mort ne soit pas active pour tous ces monstres !!

[@jacquelinehucnicolo6212]

Il faut arrêtez ces inepties, luttons fermement contre ces dérapage

[@valeriedubois7938]

Merci beaucoup angélique. Excellent week-end à vous.

[@clapotisdumonde]

Ceux qui laissent faire sont aussi coupables que ceux qui ont fait car c'est grâce à eux que cela se perpétue, c'est donc de la COMPLICITÉ !!! Bravo et courage à ces victimes qui se battent pour que cela s'arrête. C'est elles qui font l'essentiel du boulot ! Honte à tous ces adultes coupables ou complices !!!

[@chardonsbleus]

On va faire un épisode sur notre chaîne a propos de nos parents, c'est pour bientôt.

[@ludovicthiery362]

il y a certaines sectes ou plutôt des communautés qui vivent très biens leurs trucs entre eux. Et rien de mal n'y si passe. Toutes les sectes ne sont pas organisés que par des gourous violeurs arnaqueurs..etc! Certains sont très biens et vivent ça très biens entre eux et pour rien au monde, ils ne changeraient de vie. Pourquoi changer de vie quand on se sent heureux et pas arnaquer par son gourou? Moi je serais à leurs places, moi aussi je ne voudrais pas partir; si rien de mal n'y si passe, pourquoi partir??

[@chardonsbleus]

@@ludovicthiery362 Aller faire votre prosélytisme pro secte ailleurs, ayez au moins la décence de vous informer de notre vécu avant de nous confondre avec une autre secte de la région et de par cette amalgame faire l'apologie de dérives sectaires.

[@chardonsbleus]

@@ludovicthiery362 Personne ne dit que la "vie en communauté = secte" c'est vous qui le faite ce raccourci. Utilisez un brin votre cerveau, on ne serait pas en justice depuis 1997 si il n'y avait rien de mal qui c'était passé. vous n'êtes pas au courant ? informez vous avant de commenter, faite un minimum d'effort, avant de vous vautrer dans des commentaires à côté de la plaque. Merci

[@ludovicthiery362]

@@chardonsbleus je suis très bien renseigné: et ton commentaire une seule personne l'a liker tellement il est faux et pourrit; quand je mets un commentaire c'est que je me suis très bien renseigné avant et je sais se que je dis, et si mon commentaire te dérange; il ne faut pas le lire et encore moins y répondre car en général quand on répond à un commentaire c'est qu'il nous a touché!! Allez à plus sans cervelle! Et tkt pas pour le miens; il fonctionne parfaitement!

[@bikabika394]

Quel drame . Ce gourou est un monstre . . J’espère que les victimes pourront se reconstruire., je prie pour elles 🙏♥️

[@TeKamineZoZo]

Tu pries pour eux,!?!? Ne vois tu pas les méfaits de la religion ?

[@mirkooz4471]

Moi je suis le fils de pelmo bottin une des jeunes fille qui à vecue dans cette secte je suis troublé de cette histoire.

[@sylviekoenig9960]

Je trouve incroyable de découvrir cette affaire ici et maintenant. On ne parle que du gouvernement (qui se fait mousser) et pendant ce temps des innocents sont victimes de personnes malfaisantes tel ce gourou mais aussi de nos gouvernants qui se fichent de tout sauf leur petit confort. Des vies, très nombreuses, sont volées.

[@genevieveconrad]

Merci de permettre aux victimes de s'exprimer, de raconter. Cela pose plein de questions. Mais attention, il y a aussi une belle réalité surnaturelle qui n'a rien d'occulte et donne de l'espérance, et permet de progresser dans la vie. Ne pas la mépriser en généralisant. 🙏🙏🏾🕊😘

[@meyratbrigitte355]

Merci de témoigner ! 🤗

[@lauca5288]

Dans ma jeunesse, vers 23 ans (année 2000-2001),j'ai été à Bruxelles et j'ai eu l'occasion de fréquenter la fille de Robert Spatz, Samantha... Qui était l'amie de mon amie, elles faisaient toutes les deux, des études de cinéma... Son frère Perceval était à ce moment là, hospitalisé car accident assez grave... Samantha était très perturbée, s'est droguée tout le long de mon petit séjour... Je me souviens même qu'une journaliste voulait l'interviewer lorsque nous sommes arrivées à l'entrée d'une péniche où était prévue une très bonne soirée tech... J'avais même été chez elle... Énorme maison....

[@chardonsbleus]

Sombre période en effet.

[@SanaBelhadj-z5n]

Tout d'abord un énorme soutien à toutes les victimes 😢 force est de constater que le système judiciaire (je veux dire les instances qui permettent de saisir la justice et de protéger les personnes vulnérables) n'est pas assez efficace face aux problématiques sectaires. Je ne sais pas si on peut parler de défaillance à ce point, mais je pense qu'il faut vraiment que le gouvernement se penche sur cette question pour protéger ces enfants. Je ne sais pas comment faire pour que les lois changent et protègent mieux les personnes vulnérables...

[@leadebroise6339]

C'était trop bien ! ❤

[@Teubidelice]

Ditzah c’est un rayon de soleil ❤

[@TeKamineZoZo]

Merci pour cette vidéo,es ce qu'une interview des parents serait possible ???

[@chardonsbleus]

Les parents sont dans une telle honte et un tel déni que je doute fort que qui que ce soit d'entre eux aie le courage... Il ya sur notre chaîne d'autres vidéos avec des interventions d'ex adeptes.

[@hyongagaya2454]

Les Etres dit invisible est Réel 🙋🏻💕 Il y a vraiment des Etres de la Nature🌟👌🏽🌏💕 Mais ne feraient des choses négatives bien le contraire...!!!! 🎁💕✌🏽 - compation aux victimes... je nous 💕

[@sandrineallard3667]

mais oui c'est cela !! Et la marmotte ...... pffffff

[@hyongagaya2454]

@@sandrineallard3667 Merci tu m'as amuser ! Pas de souci, chacun apprendra, comprendra, verra en son temps

[@disacorte-real4512]

Bahahhahahahahhahahahahahha

[@florencephippaz3164]

Ça ressemble à ma famille, mais en mode catholique, les enfants subisent d' adultes ( non adultes en fait) se culpabilisent par ceux qui les sacrificent ( en nous disant qu' ils se sacrificent pour nous), donc pour se remettre il faut bien se rendre compte de l' abus, rejeter ces personnes, même parents, famille, et s' affirmer sans culpabilité. Il y a beaucoup de problèmes inter- générations, bien que l' argent n' a rien a voir avec l' amour.

[@lapetitefleur7844]

Je suis bien triste que votre famille se soit réclamée du christianisme pour ensuite vous abuser. Le christianisme a été pour moi salutaire dans bien des domaines mais ma famille (protestante) ne m’a jamais forcée à croire (je n’ai pas été baptisée), ni ne m’a culpabilisée au nom de la religion. Je comprends que certains soient dégoûtés de la religion quand elle est détournée de son but et manipulée par les hommes. C’est dommage parce que les textes bibliques sont de belles ressources qui peuvent construire plutôt que détruire. Avec une pierre, on peut construire ou détruire.

[@witchandbrotherm5431]

❤

[@x1908]

Super intéressant, dommage que tu coupes toutes tes phrases en hésitant

[@ericleroy4953]

L'impuissance des pouvoirs publics en cette matière, ou la timidité des réponses produites après enquête et constat des infractions, est des plus pathétique et s'apparente à une complicité passive de nos administrations.

[@chardonsbleus]

C'est beaucoup plus compliqué que ça.. Et on va faire une vidéo à ce propos pour que les gens arrêtent de croire et de projeter n'importe quoi.. Ça nous aide en rien.

[@66philondor]

C'est vraiment très dommage que des témoignages aussi graves soient pourris par la publicité !! Est-elle imposée automatiquement par KZbin ou est-elle un choix de financement de votre part ? Sinon , pour en revenir au témoignage, je voudrais juste revenir sur le propos de la jeune fille lorsqu'elle dit " On ne voyait que les belles choses, parce que les enfants sont positifs" : c'est ça qu'on appelle la résilience. Bravo pour votre courage d'avoir accompli un tel travail de lucidité (je sais de quoi il en retourne !)

[@coralieloubes7670]

Alors si tu ne payes pas pour regarder un programme il faut bien qu'ils se rémunèrent.... Il faut payer l'ingé son, le caméraman, le monteur....etc Y a une phrase toute faite qui résume assez bien ceci c'est " si tu ne payes pas pour un produit cela signifie que c'est toi le produit" ☺️😉

[@philippebaudoin652]

Moi aussi philippe la première phrase m avait étonné enfant on est très positif sauf qu apres elle dit dépression à 9 ans..c est vraiment complexe ces lavages de cerveaux.

[@elenavlaicu6340]

C'est de la manipulation, ça m'écoeure, quelle tristesse 😓

[@ambiorix384]

Une secte est un parti formé au sein d'une religion et regroupant des adeptes qui suivent la même doctrine. Secte vient en effet du latin ( segui )qui signifie suivre. Certains le font dériver de ( sacare )qui signifie couper , séparer . Le mot secte rejoint le sens hérésie ( du Grec hairein qui signifie choisir ) Il n'est pas facile de reconnaître les sectes ; Christ lui même le dit ; Car il s'élèvera de faut Christ et de faux prophètes ; ils feront de grands PRODIGES et des MIRACLES .au point de SÉDUIRE s'il était possible , même les élus . ( Matt 24:24 )

[@michelynelaflamme8088]

amb, Je n'aime Pas les Sectes.... C'est un Gourou qui veut être GLORIFIÉ...... Donc un Dictateur...

[@melongjigme]

Et le Bouddha a également dit: Observez par vous-mêmes, n'ayez une foi aveugle en personne, analysez tout et décidez par vous-mêmes

[@anniedessart5011]

L église catholique est une SECTE.

[@HakimLermite]

Quelle horreur... Les pauvres... Courage à toutes celles et ceux qui ont vécu et vivent encore ça pour "revivre normalement" après tous ces traumatismes... Quelle horreur ...

[@emiliegilli3272]

Vous avez eu de la chance d'être reconnu comme victime. Il y en a qui n'ont pas eu cette chance. Mais cela n'enlève pas l'idée que ce procès et les sanctions sont bien légère s !

[@chardonsbleus]

C'est pas encore terminé... Affaire judiciaire en cours en France

[@emiliegilli3272]

@@chardonsbleus de ma période il y avait au moins 5sectes qui bossé ensemble qui nous même pas eu de procès. Même pas de reconnaissance d'existence par la justice. Aucun procès, rien. Donc je réitère de notre côté nous n'avons eu aucune reconnaissance. De vôtre côté, il y amélioration de votre statut et du statut de la secte reconnu par le parquet. Et peu être que votre gagnerait. Je vous le souhaite car c'est ce que nous désirons tous!

[@yogaandtransition8764]

Merci pour ce reportage. Scandaleux.

[@holacantus5431]

En france et europe on en connaient d autres de sectes pyramidales ayant meme été jusqu a décapité des rois,massacré des populations entieres et qui elles jamais ne seront accuser ni inquiètés ni comptables de rien.

[@carmenleclerc9425]

J'espère de tout cœur que justice sera faite et que vous trouverez la paix.

[@michelynelaflamme8088]

Le Dalai-Lama n'a pas la ''Langue de Bois''.... surtout avec les ''ptits gars''......😝

[@michelynelaflamme8088]

@@julianalaitem803 C'est JULIANA LAITEM ! N'est-ce pas ?🤫

[@florencephippaz3164]

Nous ne vivons pas dans une éducation de bienveillance, peu de parents sont en fait prêt à être parents eux mêmes, ils portent encore les problèmes de leur parents, les heureux gagneurs sont ceux qui ont des parents qui s' aiment vraiment et veulent partager cela avec des enfants, beaucoup d' enfants sont aussi nés par accident et mis en culpabilité pour un être une charge sur les parents. C' est affreux que nous ne parlions pas plus de cela.

[@florencephippaz3164]

Je parle pour l' enfant.

[@chawarma1048]

Exactement, mais notre société pousse à en faire des enfants, et certains sont vus comme des médicaments, des pousse à la maturité... Or un enfant n'a pas à avoir cette charge sur ses épaules, il n'est pas la béquille de ses parents, ça n'est pas juste.

[@philippebaudoin652]

Merci pour cette video où on comprend très bien grâce aux deux invités le lavage de cerveau. De l extérieur on comprend jamais comment un seul homme manipule autant de personnes..meme ici je dirai oui au départ la communauté le vivre ensemble.. mais des que on sépare les enfants des adultes y a pas d electro choc? Le lavage de cerveau a déjà commencé j imagine..un français qui adore les belges..merci encore..et la justice à la ramasse pour les sectes et les faibles condamnations

[@suzanneturgeon8229]

Vraiment triste de manipuler des enfants et de les faire souffrir ,moi j'ai trouver mon chemin et ma joie non dans une religion mais seulement une relation avec Jèsus❤

[@DenisBerthet]

édifiant !....

[@nathalielonguet9269]

Ce n'est pas le bouddhisme qui fait ce secte, mais c'est le secte qui invente

[@normannlemoine7773]

Salut Oleg, je te regarde pas tous le temps mais sache que je un COQ 🐓 aussi, et j'aimerai que tu m'appelles quand tu pourras, j'ai envie de faire quelques choses pour nous tous !!! Je suis Breton et j'ai mal à mon monde... continue comme ça mon tchova,tu es génial 😮

[@arnouldduchastel9060]

Une naïveté ahurissante de ces victimes sans repère qui tombent dans un piège pour enfant. De plus en plus de client pour ces âneries. Normal ds ce monde sans colonne vertébrale.

[@Gillou1010]

Leur karma les conduisaient a devenir de belles personnes intelligentes et qui aujourd'hui savent mieux que d'autres qui elles sont. C'est un échec total pour leurs tortionnaires et une belle victoire pour eux.

[@witchandbrotherm5431]

❤

[@cathreillic5245]

Temoignage pougnant,ces 2 personnes ont beaucouo souffert Ca se ressent! Il a raison ,la justice doit aider toutes ces victimes et jugés Ce sale type ,ce gourou !

[@marinette.]

C'est consternant 😮

[@yato5524]

Courage aux victimes

[@rahkel9334]

Mais déjà fallait étudier l’histoire du bouddhisme Tibetan c’est vraiment des gens horrible Surtt les lamas D’ailleurs, on a qu’à voir l’attitude du tajine, dalaï-lama dernièrement, très révélateur !!!

[@bellahouelbenchaa9382]

Salut quelque soit la période,les pervers seront toujours là.qu'il brûle en enfer.

[@runofahiraginakudo3450]

J'aime dans le texte de présentation que cette secte soit qualifiée de PSEUDO bouddhiste car les propos à eux seuls montrent le contraire. ON se demande comment les parents ont pu tomber dans ce piège, alors qu'il existe de nombreux livres d'initiation au bouddhisme. Spatz devait avoir une force de persuasion et être un manipulateur incroyable., pour que des médecins, avocats se fassent leurrer. Ces même parents deviennent les fourmis ouvrières de cette secte. Les enfants sont séparés pour pouvoir les formater aux caprices de cette ordure. Il est clair que Spatz ne devait pas être seul à la tête de cette secte et avait mis en place une structure pyramidale. Cet individu était plus d'inspiration nazie que bouddhiste ! mon vœux est que Spatz et ses complices finissent en geôle jusqu'à leur mort. Le lenteur administrative laisse à penser que des notables faisaient parties de la structure comme dans beaucoup de secte ! OM.........FTW ! 🏴

[@AlexandreAuCambodge]

En effet.

[@welldawnday3772]

Devant tant d'atrocités à répétition, pertes cruelles et malheurs sans fin que les innombrables guerres infligent aux nombreuses populations sans défense, et au lieu de se murer derrière un silence assourdissant qui traduit une indifférence profonde voire une insensibilité totale devant tant de souffrances à travers le monde, nos prétendus chefs spirituels si grands et si respectables soient-ils ne pourraient-ils pas enfin inviter en quelques mots tous les protagonistes de quel que camp qu'ils appartiennent à embrasser ensemble la paix en s'embrassant fraternellement plutôt que demander en public à un enfant de sucer sa langue en guise de salutation et de témoignage d'affection ? Le moins que l'on puisse penser c'est qu'ainsi l'on pourrait avoir la sagesse d'éviter une bien triste polémique et même on ne sait quelle interprétation scabreuse qui viendrait aggraver la division et les malentendus déjà si nombreux et profonds entre les hommes. Sans oublier l'immense mérite devant l'histoire d'avoir contribué à la cause de la paix en sortant d'un silence plutôt complice, un tel geste d'influence devient d'autant plus impératif qu'en tant que chef spirituel vénéré à travers le monde l'on jouit de l'écoute et de l'amitié des hommes les plus puissants de ce bas monde. Que la paix soit avec tous les hommes !

[@melongjigme]

To use the subject of language is, in my opinion, malice on your part, since what the subject of the tongue means for Tibetans has already been explained. Parents gave their children certain foods, especially sweets from their own mouths and when there was more, they told them now eat my tongue. The Dalai Lama does not speak English well and although I did not like the gesture, he is 87 years old and has never committed any type of abuse. Now there are interests to defame him and this video is being used mercilessly. The matter of the sects should not be mixed with this matter of the Dalai Lama. Thank you!

[@francoishermieux3165]

Les enfants sont toujours sacrifiés au bénéfice de leurs parents afin que ces derniers fichent la paix aux dirigeants, élus et responsables de tous bords pour qu'ils se la coulent le plus doucement possible et n'aient pas à "gérer" les problèmes dûs à leur propre comportement de gestionnaire public. Nous sommes entrés dans l'ère de l'hypocrisie super-star à tous les étages de la vie en société, donc : les plus faibles trinquent mécaniquement sans qu'is soient besoin de décider de leur faire du mal. Nous vivons dans la société du MAL ABSOLU.

[@SACHANE95]

Comme quoi meme jeune on doit seul trouver par la force et la lumière qui nous traverse venant de soi ou des bon autres bienveillant (que l on doit trouver )pour choisir son chemin et faire sa vie plutot sainement .... pour vivre bien ds sa peau et ds sa vie au milieu des autres en trouvant la bonne distance ...le plus tôt il faut prendre la bonne distance avec nos proches ...ne pas tout accepter .... Bien s entourer pour avoir une bonne vie...et quitter les personnes qui ne nous correspondent plus ou nous font du mal parfois insidieusement....on est tous différent et il faut du temps pour se connaître et choisir la version de nous qui aide a vivre bien ds nos basquettes ...pour cela il faut le courage de renoncer a des choses et des gens ...trouver son univers et ses sources de bien-être et le preserver avec doigter et par un sourir désarmement envers celui qui denigre ton choix ....

[@elisee.6979]

Est-ce que ce serait à Nyima Dzong ?

[@disacorte-real4512]

Oui

[@Amyfrenchifroggy]

C'est toujours aux victimes de prouver , un jour la justice changera et ce seront aux bourreaux de prouver leur innocence.

[@totointernational3493]

Il ne faut jamais cracher sur le lama... 😉🦙

[@chardonsbleus]

"le Lama a dit que" 😂

[@gabriellebon8564]

Faut créer un abattoir spécial pour ceux gens de cochons

[@nemeta3846]

les cathos/ chétiens ont fait ça et continuent! yoga bhajan et sa création 3H0 idem, niveau international: les enfants étaient aussi enlevés aux parents, envoyés en Inde où il avait créé une école " miri piri", où les enfants étaient humiliés, frappés, ou pire! pendant que les parents travaillaient pour lui, bénévolement bien-sûr; et puis bing, en 2020 Premka sort un livre " a white bird in a golden cage": elle fut sa secrétaire et maîtresse manipulée, cerveau lavé et violée ( comme d'autres); y'a des jeux de mots " white bird" les adeptes sont toujours en blanc immaculé, golden, ça fait référence à la " chaîne d'or" de guru à disciple! yogi bhajan de son vrai nom harbhajan puri( pourri! ) était un escroc, trafiquant d'armes, de bijoux , de drogues, pratiquant de magies noires! et 3H0 existe toujours, le " yogi tea " est dans toutes les boutiques bio du monde; les profs de kundalini yoga donnent des cours dans le monde entier même en chine, en russie etc et ne veulent pas larguer ce système de pyramide, de corruption, de viols et vols ! ils consentent et transmettent les mensonges de cet homme sous prétexte QUE CE YOGA FAIT DU BIEN/ NON! IL NE FAIT PAS DU BIEN! IL DETRUIT MAIS CA NE SE VOIT PAS TOUT DE SUITE! et IL MANIPULE MENTALEMENT! PAR CONTRE, IL RAPPORTE DU FRIC ET DONC ILS NE LACHENT PAS CE SYSTEME

[@porteghislaine2940]

Mince ca existe toujours ?

[@chardonsbleus]

C'est mourrant, mais oui ça existe encore en Belgique, France, Portugal et Espagne (où Robert Spatz croupit)

[@jacquelinehucnicolo6212]

Malgré tout ce que les gens entendent depuis la nuit des temps pourquoi les gens font confiance a des gens qu ils ne connaissent presque pas si les enfants qui sont les vrais victimes par des parents laxistes dans leurs responsabilités et qui revent d un merveilleux dans lequel d'autres prennent leurs responsabilités de parents donc ils se déchargent. Les parents si c etait pas ce Monsieur ce serait un autre individu. Petit a petit ce monsieur a pris le dessus et c est ce qui arrive aux gens irresponsables qui sont pres a tout pour s'extraire a la vrai vie les religions c'est aussi cela on est comme hypnotiser par cette ideologie abusive. Donc les parents ont une tres grande part de responsabilité cvest eux qui est le feu vert .

[@jepense978]

À la base, il y a des mauvaises intentions ! Pour ne pas dire plus 🤔🤔🤔

[@elodie4085]

La honte pour le Portugal aussi.( Casa pia)

[@chardonsbleus]

C'est une autre affaire, mais oui... Parmi tant d'autres malheureusement..

[@yw274]

Et les parents ?

[@jessicalorenzi8588]

Moi je ne comprends pas du tout les parents. Sur 100 enfants en plus. Les parents n'ont rien vu? Le père de la jeune femme ne reconnaît pas les traumatismes de sa fille, il en a même été étonné. Et tout ça me met dans l'incompréhension. Je suis maman de 3 enfants et 40 ans. Je ne comprends vraiment pas l'absence des parents dans la douleur de leurs enfants. Un enfant maltraité ça se voit!!! Surtout autant d'enfants !!! Que ce gourou soit vite en enfer.

[@Khampha1977]

mes chers amis, c'est quelle annee septante ?

[@oceane95918]

70

[@foxp2934]

J'espère de tout coeur une vraie vie pour toutes les ex-victimes maintenant, et une justice exemplaire. C'est impensable que ce terroriste des âmes et tortionnaire s'en sorte !!! JUSTICE !

[@anniedessart5011]

Je pense les avoir connu a Bruxelles vers 1976.Beau discours d amour,mais derriere ces messages,des derives.Courage a vous tous.Maintenant c etait peut-être une autre secte.Proselitisme dans la rue,restaurant Bio et magasin bio.Des qu on parlait a ces femmes,quelqu'un intervenait pour imposer le silence.

[@chardonsbleus]

il y en avait pas 36 pour match ce descriptif, vous avez bien fait de vous tenir à distance...

[@louisannerasendramll5917]

Mais comment ont-ils atterri aux mains de ces gens qui s'autoproclament lama???

[@emagoutard2576]

les manipulations viennent des religions

[@georgeslambert850]

RELIGIONS ? SECTES. ? PAREILS.?

[@chawarma1048]

Pas tout à fait, non.

[@marieclaudehenner9979]

Sans la stupidité des parents rien n arriverait .

[@diapasondor]

Évitons de juger , nous serons juges avec la même mesure et il en sera ajoutée une supplémentaire. Dieu seul est souverain.

[@chardonsbleus]

C'est faux et c'est une des victimes qui vous l'écrit, on va d'ailleurs faire un épisode sur notre chaîne sur la question des parents, car les gens jugent sans savoir.

[@marieclaudehenner9979]

@@chardonsbleus naïveté et endoctrinement des parents . Parents responsables . Un parent digne de ce nom élève ses enfants lui meme . On ne met pas au monde un enfant pour le donner à élever par quelqu un d autre . Point barre . Je suis une mère et une mère louve personne n avait le droit de s approcher de ma famille

[@chardonsbleus]

@@marieclaudehenner9979 c'est à peine une toute petite partie de l'explication 1) chez nous aussi ya des parents, les victimes sont parents aujourd'hui et donc savent de quoi elles et ils parlent, dans la pratique et 2) naïveté et endoctrinement c'est à peine une partie de l'explication et enfin 3) l'idée toute faite et souvent très auto-certitude que d'autres parents ne feraient jamais ça est une fallacie, la preuve c'est que plus d'une centaine de parents l'ont fait dans les conditions qui ont été sous jacentes a cette réalité dans la OKC, c'est beaucoup plus complexe en fait que ce que vous pouvez imaginez apparemment.. Car en fait, vous ne faite que parlez de votre position de votre situation, qui n'est pas représentatives de tous les cas de figures des parents. Et c'est vraiment hyper bien hein que Vous vous n'allez pas tomber dans ce piège, c'est super hein, mais ne prétendez pas savoir ce dont il s'agit, vous n'en savez rien, désolé. Et ce commentaire, n'excuse en rien ni ne justifie l'irresponsabilité totale des parents et des adeptes dans cette affaire.

[@sandrineallard3667]

@@diapasondor gardez votre soi disant dieu pour vous !!!! nous sommes au 21 ème siècle il serait temps d'arrêter de croire à ces bêtises!!!

[@SACHANE95]

En fait si tu es un enfant insouciant de base cette éducation allume des peur et des agoisse sans echapatoire mentale ...juste des répits en acceptant leur delires de sectes....il faut vraiment casser la boucle en toi et te sauver respirer ailleurs ou attaquer la secte si tu as la force !!

[@jacquelinehucnicolo6212]

Malgré toutes les choses de sectes qu on entend les abus les fraudes comment les parents peuvent continuer a faire confiance 😮 a des gens qui prennent toujours Dieu et vie en Commun ( illusion)tous les crimes que cela génère. Argent , sexe , toujours la même chose . Personne ne peut vous donnez le bonheur sauf vous même vous devenez la victime de votre confiance aveugle

[@lylblue2012]

A la base c les parents😢

[@SACHANE95]

Quel nettoyage il faut pour se reconstruire avec cette folie éducative dès l enfance....surtout que l enfant est super porté par l imaginaire et si tu inculque que tu dois pas deranger les Naga sinon tu vas avoir des pb ou ta famille....l horreur pour un gosse si il n as pas de l humour de l insouciance ou de la rationalité pour se proteger !!

[@namouenayagom765]

Bjr, ça va ouvrir les yeux et l esprit, des faibles, dieu il y en a qu un. Amen.

[@AlexandreAuCambodge]

Soupirs...

[@gerrybaggins]

Ils disent tous exactement ça....

[@marieguichon9510]

C'est vraiment scandaleux ! Tjrs une justice à charge contre les victimes... Rien ne change, les bourreaux mieux protégés par la Justice !

[@remivachon7335]

Pourquoi des personnes qui travaillaient dans les camps de concentration lors de la dernière guerre mondiale peuvent être traduites en justice , même aujourd'hui des décennies plus tard alors que il y a prescription pour des faits commis dans les années 70 ou 80?

[@chardonsbleus]

Parce qu'il faut changer les lois sur les crimes contre les mineurs et il faut changer les loi sur la prescription d'abus sexuels.

[@mariafernandes8480]

Merci aux procureur

[@chardonsbleus]

Oui, merci au procureur !

[@ELLE-qi5nj]

Oh la la ces sectes… que vous dit votre raison !!! 😱

[@orangeturbandrummer1]

Dans le bouddhisme veritable, l"humain est ultimement bon et non pas mauvais comme ce faux lama Spatz dit... j'espere que ces victimes vont trouver le Bouddhisme veritable dans des écoles authentiques ....

[@chardonsbleus]

Les victimes sont née dans le bouddhisme, des maîtres tibétains venaient sur place et y enseignait le bouddhisme, il y avait les deux dans la OKC, le Spatzisme et le Bouddhisme. C'est d'ailleurs ce qui a permit de décorer tout ce bordel en centre bouddhiste légitime.

[@bam10001]

Dans les écoles bouddhistes "véritables ", les enfants sont aussi séparés de leurs parents et des prédateurs parmis les adultes peuvent donc assouvir leurs passions déviantes avec une certaine facilité... Malheureusement, la pédophilie et la perversion sévissent partout y compris ds les monastères bouddhistes. C'est peu médiatisé mais l'être humain est le même partout (ds ses qualités héroïques comme dans ses pires horreurs). Il faut être réaliste.

[@bam10001]

Je vous invite à lire le témoignage de Tenzin Lakhpa même si le sujet de son livre ne se centre pas dessus, il évoque les sévices subis par certains de ses amis d'enfance du monastère avec les lamas qu'ils servaient. Il y a des loups partout malheureusement.

[@chardonsbleus]

Ce faux lamas a été reconnus et légitimé par la famille Kangyour et Khyentse et par la Lignée Nyingmapa dans la personne de son représentant officiel à l'époque des faits : Penor Rinpoche.

[@sandrineallard3667]

pfff les bouddhistes , bonzez et autres, violent allégrement les enfants confiés à leurs soins, figurez vous du moins en Thaïlande et au Viet Nam !!!!

[@dominiqueravelant3222]

Est ce qu'on peut imaginer que tous ces gamins dans les monastères bouddhistes, vivent les mêmes maltraitances ?

[@jbaybj]

Oui, il y a déjà quelques reportages sur ce sujet.

[@minouthomas]

Oui

[@heliosarctus]

on a invité Ricardo et Ditzah (deux survivants de la OKC) Cette sémantique induit une possibilité que des enfants furent tués!! Quelle est la réalité ??

[@witchandbrotherm5431]

Bin oui faut regarder les choses en face et se réveiller là.. ! Oui cest une réalité, ça continue aujourd'hui malheureusement...

[@witchandbrotherm5431]

Et survivants psychologiquement bien sûr.

[@chawarma1048]

Si je me fie à sa fiche Wiki, ce pseudo "lama" n'aurait que 78 ou 79 ans, bref, espérons que ces capacités de nuisances soient enfin réduites à néant.

[@ie2194]

Ma fois si y’a des gens assez con pour croire le premier psychopathe qui passe aussi 😂😂😂😂😂😂.

[@clairecallig4334]

Pas si simple !... Ça commence subtilement et sous une présentation agréable une philosophie dans l air du temps... Dictature et violence et profits se développent petit à petit.. Ce système se trouve dans les religions..... Mais pas que !!! Les lavages de cerveaux sont partout. Ouvrons les yeux !

[@anniedessart5011]

Des gens faibles,pas aimés dans l enfance.Pas encore construits..ce sont des proies.Les prédateurs sont partout.

[@eveeleona1160]

allez travailler les champs et laissez tomber les sectes.

[@chawarma1048]

Il y a des sectes qui poussent au travail dans les champs...

[@mariasavio7641]

Abominable!!! vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Jean 8:32