Путинизм как фашизм | Программа Сергея Медведева

С первых недель войны Россию стали называть фашистской страной - но насколько это справедливо? Как устроена Z-идеология? Это новое явление или традиционная форма "русского мира"? Способна ли она мобилизовать массы? Является ли путинизм настоящим фашизмом?
Гости программы "Археология": Александр Морозов, политолог и Николай Митрохин, научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы Бременского университета.
Ведущий Сергей Медведев.
Подпишитесь на канал Радио Свобода bit.ly/2vQLCnh
Включите уведомления о новых видео, нажав на значок колокольчика.
#РадиоСвобода #Путинизм #фашизм #рашизм

[@user-volya2]

Господи, ну честное слово я ещё таких зомбированных не видел! Недавно все СМИ и правительство восхваляли и отдавали почести "чвк Вагнер", а после попытки мятежа стали от них отрекаться и поливать грязью обвиняя их в предательстве и преступлениях. По словам Путина они обязательно понесут неминуемое наказание и ответят перед законом и всем народом страны за мятеж и убийство 15 лётчиков Минобороны. Но 29 июня в Кремле состоялась встреча с Пригожиным и его 35-ю командирами отрядов. Путин в своих рукопажатиях предложил им трудоустройство и похвалил за службу. А "чвк Вагнер" поклялись в своей верности главнокомандующему. Зомбированным снова не повезло! Им в третий раз подряд приходится внаглую переобуваться, а повальная ложь и воровство кремлёвских чиновников продолжает успешно способствовать лицемерию и развалу страны ...

[@astra36184]

и не рукопожатиях, а рукожопиях, так как жопа не резиновая!

[@kornetobolensky8012]

А вы под другом углом смотрите на путинскую РФ, это мафиози госво с главным вором ы закон вл главе, а вся шваль вокруг это преступные авторитеты, так вот авторитет пригожин, хотя скорее он просто клоун и шарма грушным авторитетом перешёл дорогу авторитетом из мо. И все из-за бабла

[@user-vj7rz2ox4o]

вы не тех называете зомбированными. Вещающие с зомбоящика всё прекрасно понимают, привычно переобуваясь. Зомбировано внимающее им поголовье. И это, временами кажется, к ужасу нормальных людей, уже безнадежным

[@juliapanarina]

​@@andrey1065а вы не рассматриваете возможность того, что эти штампы рождаются в кремлёвских коридорах, а уже потом вколачиваются в головы патриотам, объясняя им, как они должны оценивать ситуацию? По мне так патриотическая общественность уже сто раз продемонстрировала, что у неё нет никакой субъектности. Они просто идут за Путиным, и переобуваются в след за ним. Я что-то не замечала надежд на скорый развал Евросоюза, пока с ним шла оживленная торговля.

[@user-zc3oj7py4u]

Я одного не понимаю. Каким образом Россия, которая вышла за эти годы из огромного количества международных договоренностей, которая нарушила множество международных обязательств, которая нарушила один из основных постулатов ООН - нерушимость общепризнанных международных границ, в которой грубо нарушаются основные права и свободы граждан, до сих пор! остаётся членом Совбеза ООН!???

[@andreygnutov3318]

Значит это кому-то нужно. Ответьте на вопрос: кому? И Вам все станет ясно.

[@juliapanarina]

Хороший вопрос задаёте. Потому, что Западу нужна Россия и нужен Путин. Запад устраивает, что Путин превратил русский народ в баранов, которые не задаются вопросом, почему в селе в респ. Саха газовой трубы нет, а в Германии в самой захолустной деревне - есть. Нельзя осуждать власти на Западе, они действуют в своих национальных интересах.

[@verano4666]

К сожалению, в мире огромное количество путинферштееров, нефсётакоднозначников и бизнесэзюжиэлов. Нормальному, адекватному человеку в здравом уме понятно, что россию надо гнать из совбеза ссаными тряпками

[@CyberPunkRu1]

ХЗ-Я-НЕТ!!!

[@pavelgorokhov2976]

Нет механизма лишения членства Совбеза ООН. То есть буквально Россия должна проголосовать за собственное исключение.

[@user-ob7xr8fr8s]

Один аморальный тип , упырь только ради того, чтобы удержаться у власти положил столько жизней , уму непостижимо. Столько врал , изворачивался. Неужели всё это стоит стольких человеческих жизней? Да и "народ" хорош , верить этому недочеловеку? Скорее напоминает стадо , ежели народ.

[@yurijyaremko7802]

Ему не нужна была война чтоб удержаиься у власти. Перед войной его статусу президента ничто не угрожало. Он начал войну потому что хотел восстановить СССР. И большинство русского народа зотело того же.

[@elenav8990]

@@yurijyaremko7802 Ну вот и получай результат!

[@krissirkys2585]

Так стадо и есть.

[@user-ob7xr8fr8s]

@@krissirkys2585 Совершенно с вами согласен.

[@user-tx1hb7xt9g]

@@yurijyaremko7802 Фюреру нужна была Украина, в этом вся причина...

[@sevensevenseven4627]

Власть надо менять каждые четыре года, иначе власть начинает наглеть и грабить народ.

[@user-ib1td6ev8q]

Мозги поменяй.

[@user-ib1td6ev8q]

Мы здесь власть!

[@user-bn3qt7on6t]

Я не согласен, что президента надо менять через четыре года. Наглядный пример США, этот гегемон скоро рухнет из-за своей демократии и двухпартийной системе. Возьмём Францию, Германию, что там хорошего? Другой пример, это Лукашенко, без него Беларусь была бы самой нищей страной, а с ним живёт сытно и привольно уже более двадцати лет. Думаю, президент может возглавлять страну бесконечно долго если от него есть толк для страны и народа.

[@user-pc2yg4qh9t]

😁

[@user-pc2yg4qh9t]

@@user-ib1td6ev8q👎

[@user-vt9ez6zq5v]

Редкий случай, когда пишу второй коммент под одним видео, хочу ответить Митрохину. От имени русскоязычных жителей Украины, живущая на юге, хочу вам сказать, что мы о вас, россиянах вообще не думали. Мы не то, чтобы не были в обиде или в претензии к вам, мы о вашем существовании не вспоминали, пока вы не влезали в нашу жизнь непосредственно. Так что никто и ничего и не откуда не вытаскивал, все придумано в затхлых кабинетах чекистов и подхвачено «патриотами»рф.

[@user-mc2pd5xr7e]

"эксперты" вообще крайне странные

[@user-yc5qt2hm3f]

+ с Одессы

[@user-xs4zz8yv8i]

Согласна с Вами на 200 процентов. Когда говорю своим рашистам, что никто не думает о нас, не вспоминает, та же америка не знает, где находится наше болото, с выпученными глазами пытаются доказать обратное. И таких зомби почти вся российская биомасса. К ужасу немногих.

[@Olena-jx6nc]

Слово в слово хотела об этом написать. Я из Херсона.

[@user-hw7bh3cx1x]

Ви про них не думали,а вони про вас думали тому, що ви російськомовна.

[@CriptoMilitary]

Извините, господа! Мы Ваш язык знаем лучше, чем многие Ваши соотечественники. Заявления путина, володина, толстого абсолютно нацистские. Уничтожение по национальному признаку не нацизм(рашизм)? Тогда что есть нацизм?

[@user-vt9ez6zq5v]

Я жительница Украины и если честно, мне глубоко наплевать по какой причине целая страна-россия сошла с ума и пошла убивать, грабить, насиловать в мою страну. Мы живем в 21 веке, когда цивилизованный мир отверг все то, что русские объявили своими жизненными ценностями. А названия вообще значения не имеют. Тот, кто не ценит жизни людей, плюет на международное право, понимает только язык силы, является преступником. Когда осуждают преступника в суде, его осуждают за содеянное, а не ищут для него название. Преступницу-рф нужно обезвредить, осудить, изолировать, наказать, а как ее назовут совершенно не важно.

[@xebek981]

Неудачная аналогия. Всё же мотив и обстоятельства всегда указывается. Убийство по неосторожности, убийство с корыстнымицелями, в состоянии алк опьянения... И они сильно влияют на окончательный приговор.

[@maryk4116]

Скорейшей Победы Украине! Победы над путинским фашизмом и роzzийским нацизмом!!!

[@user-cz9ui9fw9s]

.. поддерживаю!!!!!!!!! Россия Москва

[@user-ib1td6ev8q]

укроин будет разбит,🇷🇺🇷🇺🇷🇺 Победа будет за нами!!!

[@user-pc2yg4qh9t]

Слава героическим защитникам Украины .​@@user-ib1td6ev8q.

[@CyberPunkRu1]

@@user-ib1td6ev8q ЗА РАШИСТАМИ? НЕ смешите...

[@OlgaZaigralina]

100 лет назад власть в распадающейся Российской империи захватили спецслужбы вчк-нквд-кгб-фсб и эту власть они никому не отдадут без большой крови

[@kornetobolensky8012]

Ну скажем так, они обслуживали власть красножопых, правила советская номенклатура, а вот в 90 с приходом эти гидра захватила власть

[@user-rt1ft3cu4v]

Мне помниться, что российский народ очень удачно истребил царскую полицию и царских жандармов, ВСЕХ, даже большинство белогвардейцев! Неужели путинских жандармов ждёт та же участь, то есть уничтожение вместе с семьями?!

[@juliapanarina]

​@@kornetobolensky8012 вы абсолютно правы....

[@CyberPunkRu1]

ТОГОже-Мнения!!!

[@user-sd7hq5nm4z]

Ее захватили фашисты, коммунизм =фашизм=сионизм

[@user-xh2we7lu4p]

Типичная российская черта - зависть.

[@andreygnutov3318]

Типичная черта глупца из интернета - безапелляционность.

[@boevimm]

Так получается, что все интересы Пуделя - в войнах и в склоках. То есть ничего позитивного этот идиот дать людям не способен в силу своих умственных ограничений. 😏

[@CyberPunkRu1]

@@user-es7ey4kk4k Тоже-Верно!!!

[@juliapanarina]

​@@user-es7ey4kk4kподдерживаю

[@nataliamutina3273]

Вы правы

[@user-mm6gv1gn6y]

​@@user-es7ey4kk4kа вот крыс тоже попрошу не оскорблять😊Может вообще не стоит этот сгусток биомусора отождествлять с какими-либо животными?

[@user-sd7hq5nm4z]

Что ты хочешь от внука поварёнка??

[@rossgg9]

Идеология очень несложная-воровать и платить силовикам для охраны от тех, кого обворовывают. А те, кто рассказал о воровстве, будут объявлены врагами. Все.

[@yurijyaremko7802]

Это не идеологтя, а способ хозяйствования.

[@DamirNa]

@@yurijyaremko7802 именно так ВОряги действовали, они сразу перешли воровать людей и продавали посредникам вот так копили серебро - дирхамы. Идеологию придумывают под форму хозяйствования.

[@Ast151]

Можно еще дешевле - создать миф,что кругом враги, которые хотят захватить наши ресурсы. И только я один могу вас защитить.

[@johncochren47]

Как бабушка ветеран говорила,про нынешних правителей:"Врут,воруют и Богу молятся!"

[@user-sd7hq5nm4z]

​@@johncochren47Сатана их Бог Мошиах

[@user-wm6iw3hv3r]

Если бы это послушал Путин, то он, возможно, очень удивился бы как он сумел вписаться в современные мировые тенденции, а скорее всего ничего бы не понял, потому что лично его идеология - это идеология бандитизма.

[@user-sd7hq5nm4z]

@@andrey1065 дикая страна Огромная территория Тысячи племен Тысячи менталитетов Огромные богатства Географическое положение Суровый климат Плохая логистика Полуграмотное население Ничего общего Идеальный бульон для поведения любых экспериментов.. Всем кому не лень...

[@juliapanarina]

​@@andrey1065выбирая все время меньшее зло, в итоге будет выбрано зло микроскопическое. И если выбор между злом большим и меньшим, то всегда выберут меньшее. Это не проблема постсоветского общества, это просто реальность. Проблема страны в том, что нет выбора вообще, есть ложные альтернативы. Есть вековой традиция имитировать симбиоз народа и власти, но по факту они существуют отдельно. Власть принимает свои решения и используя меры административного принуждения, заставляет народ эти решения исполнять. Кто идёт на войну? Нищие, зэки и военнослужащие под присягой. По всей видимости идеологически заряженных добровольцев слишком мало, если у людей отбирают водительские права и вводят уголовную ответственность за отказ заполнять приказ и сдачу в плен. По всей видимости патриотически настроенная общественность не слишком многочисленна, если людей штрафуют за посты в соцсетях и сажают за антивоенные рисунки. Вы видите, что люди не могут распознать зло здесь, а я вижу обратное.

[@andy77777.]

Путин неисправимо туп. У него attention span около пяти минут. Как у Брежнева. Ничего бы он не понял. Для него это даже не слова - звуки.

[@user-ic2xt3df4i]

Блестящее замечание!!! Полностью согласен!!! Лучше не сказать!!! Это как в пьесе Мольера, в которой г-н Журден и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорил прозой.

[@user-db8eb8lq1n5]

@@juliapanarina, выбор наименьшего зла, учитывая много национальный состав РФ, а так же с учётом, что люди не однородны по своему развитию, своим традициям, как пример сравните народности Ханты - Манси, Чеченцев, Евреев, то будет видно, что убить и закопать человека посягнувшего на охотничьи территории Манси в порядке вещей и сейчас, кровная месть у Чеченцев, тоже никуда не ушла, ну у Евреев око за око, зуб за зуб, тоже существует, а теперь представьте как из этого бульона "малого зла" кристализуется гремучая смесь БОЛЬШОГО ЗЛА!!! 🤦‍♀️

[@IvanIvanov-vk6uq]

Нет, дорогие, это именно рашизм, идеология русских, а не какого-то никчемного Путина.

[@The_Snark]

я русский. я ненавижу путинофашизм.

[@terfokin1997]

​@@The_SnarkЛюбовь или ненависть к конкретному диктатору не влияет на идеологические предпочтения .

[@yaroslavzhurba670]

@@The_Snark со всем уважением вы представляете ничтожное меньшинство, с учетом всяких коммунистов, которые хотят воссоединить, но Путина также вроде как могут не любить, а также всяких псевдолибералов, которые против путина, но призывает собирать носочки нашим мальчикам на фронт.

[@The_Snark]

@@terfokin1997 путинофашизм - это фашизм. Идеология продвигаемая государством в РФ. Ненависть воспитана к любому фашизму, нацизму. И это свойственно любому нормальному русскому. Никакой связи с конкретной фашистской тварью у власти нет. Уничтожению подлежит любой носитель такой идеологии. Кстати, ты, несомненно, нацист. Ты подтасовываешь терминологию. Перевираешь, что такое Рашизм. Переносишь в свойство национальности. Таким, как ты, нет места на Земле. Раши́зм (руси́зм, росси́йский фаши́зм, англ. rashism, ruscism) - термин, применяемый рядом исследователей, политиков и журналистов для описания идеологии, социальных практик и *политического режима России* с приходом к власти *Владимира Путина* .

[@IvanIvanov-vk6uq]

@@The_Snark а как относитесь к антисемита и фашисту Достоевскому? Инфантилу Толстому? Украинофобам Булгакову и Бродскому? К антисемиту Чайковскому? Расисту и империалисту Пржевальскому? Готовы вы согласится, что Чечня должна стать независимой?

[@user-sd7hq5nm4z]

Сон разума рождает Чудовищ...

[@user-yz9ph2br5v]

Дело вообще не в идеологии, а в инфантилизме. Нам НЕОБХОДИМО "прислониться" к силе и сильному царю. А какая это сила и какой царь - без разницы. И "любовь" к России - это любовь к царю и подконтрольной ему территории, а вовсе не к населяющим ее людям и уж, тем более, не к самим себе. Так маленький ребенок любит своего алкоголика отца или мамашу "легкого поведения". Пора взрослеть и брать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя, а остальное приложится в том числе и идеология, если в ней появится нужда.

[@user-ck8so1rr7y]

это и есть фашизм, тут нечего уже другого ожидать)))

[@animalisrationalis1472]

Очень интересная точка зрения!

[@user-iz7ku8lt2u]

Чувствуется, что эксперты русские. Не видят нацизма по отношению к украинцам. А как же тогда называется желание уничтожить целую нацию?

[@krissirkys2585]

Геноцид это называется

[@oksanasavarina8342]

А бомбёжки ракетами по городам, это не геноцид украинского народа?!

[@user-iz7ku8lt2u]

@@oksanasavarina8342 Это и есть уничтожение нации

[@Luxury_Lollipop]

Принудительная раздача паспортов туда же.

[@user-fg6yt1dz7b]

@@oksanasavarina8342 за это скажите спасибо военным Салорейха

[@IvanIvanov-vk6uq]

Как нет этнического превосходства??????? Чего он гонит! На уровне солдатской мифологии есть, а вот так нет... Как нет массовой поддержки населения? Опросы показывают другое.

[@Ast151]

Да, мне тоже показалось странным. Население так быстро схавало идею, что Украина и не страна вовсе, и украинцы на самом деле русские. Как будто были готовы к этому и ждали, кто озвучит.

[@user-mc2pd5xr7e]

@@Ast151 гости вообще не бывают в провинции. Дальше МКАД не выезжали

[@wmntv]

Граждане всегда должны относиться к своему правительству/государству с величайшей подозрительностью. Поскольку в природе правителей и их клиентуры -- распространять своё влияние/присутствие бесконечно -- за счёт свобод и собственности граждан, которые их содержат.

[@user-cn5yz1vb7q]

путин Гарант беззакония. путин символ лжи лизоблюдства воровства кумовства и подлости...Я так понимаю в России которые построил Путин Артемий Лебедев тоже может лишиться скальпа а..вот и дожили что сейчас намного хуже чем в девяностых годах с помощью путинской нетерпимости....

[@UserUser-mt7ee]

Ключевое слово - граждане. В РФ нет граждан по определению этого термина

[@wmntv]

@@UserUser-mt7ee Становись гражданином! Начни с себя! Книги Мизеса и Ротбарда помогут тебе в этом хорошем деле!

[@Nick-gx7vs]

​@@wmntvкак вариант, просто валить

[@Nick-gx7vs]

​@@UserUser-mt7eeвчера сказали, что это "население" или "поголовье"

[@evz7522]

Это не цинизм, это нарциссическое расстройство нации, воплощенное в одном человеке. Суть нарциссического расстройства (НРЛ) заключается в полном отсутствии логики и последовательности - ни в словах, ни в действиях - плюс неадекватные реакции и решения, игнорирующие принцип реальности (объективную обстановку, человеческую природу и даже законы природы). Отсюда - полное отсутствие возможности понять и договориться с носителем НРЛ. Лучшее, что я слышала об этих "поврежденных" людях: не пытайтесь до него/нее достучаться - там никого нет дома. ТАМ действительно на месте личности зияющая пустота, прикрытая вот этой нелогичной суетой - ни мнений, ни убеждений, ни ценностей, ни устойчивых чувств. Из-за отсутствия "психологического скелета" личность превращается в аморфную массу, которая "течет" неуправляемо, повторяя "рельеф пространства", отвечая хаотичными движениями на внешние раздражители, не имея какого-то вектора развития (к слову, все это совершенно не мешает овладевать профессиональными навыками, главное - не добираться до управленческих уровней).

[@lesya_safronova]

Я считаю это индуцированный бред источник которого Путин, типичная тоталитарная секта, слаьые умом поддерживают Путина

[@sonialarina9796]

Конфликт вокруг Тузлы был не в 2008, а в 2003 году, при Кучме. При этом Кучма был вполне себе лояльным к России президентом

[@user-wb6ow7jf6w]

Он не мог быть лояльным.Помните как заявил, за сбитый рос.самолет над Крымом? Пассажирский.

[@Go_Johnny_go]

@@user-wb6ow7jf6wКучма был продвинут в президенты Украины Ельциным. Но что-то пошло не так, не по плану.

[@Kizzlodda]

@@user-wb6ow7jf6wКучма согласился тогда на предложение Москвы взять выплаты компенсаций на себя. Хотя самолёт был сбит при совместных российско-украинских учениях и расследование так и не смогло доказать вину Украины.

[@user-wb6ow7jf6w]

@@Kizzlodda Кто вам это сказал? Учения были не совм.Выплат не было. Я живу в Стмыерополе, как и в то время, на борту самолета были мои племяник и племяница.Учения были чисто украинские.

[@sevensevenseven4627]

Российскую федерацию ждёт горькое, печальное, реальное будущее, всё по плану.

[@user-ib1td6ev8q]

Что именно ждёт?

[@user-hr5cd9qj1s]

КаРФаген должен быть разрушен. Да здравствует Белгородская Народная республика!

[@user-ib1td6ev8q]

@@user-hr5cd9qj1s не хрюкай грызун а то снова повторим 888.

[@user-ib1td6ev8q]

@@user-hr5cd9qj1s вы же снова будете жаловаться, а нас то за шо.

[@user-ib1td6ev8q]

@@user-hr5cd9qj1s харьков город в Белгородской области.

[@user-cq7io3qq8q]

Вот из-за таких экспертов, как Коля, Украине не давали вооружение, потому что Коленька, рассказывал как все не однозначно, что это в Украине нацисты, а россияне пришли освобождать угнетенных русскоязычных. Позор, он несет вред, больше чем Симонян!

[@Kniazhnami]

Пропоганда для условно умных

[@user-cq7io3qq8q]

Откуда у Коли эксперта информация, о якобы существовании в украинском обществе посыла, кто есть истинным украинцем? То что мы хотим, чтобы россияне перестали нас называть русскими, это никак к подобным выводам не приводит!!!

[@user-bn3qt7on6t]

Ответ непонятный, надо говорить чтобы всем было понятно.

[@user-hr5cd9qj1s]

Имперец обыкновенный.

[@anastasiiaknysh5215]

Такое ощущение, что он в этом выпуске представляет Z пропаганду.

[@user-nm6ej5tc7d]

Валентина Матвиенко родилась в Украине (отец отставной офицер), но не украинка (фамилия мужа). Ее девичья фамилия Тютина. И ее родители из Мокшанского района Пензенской области! Вы посмотрите на форму ее лица (это не упрек, а констатация). Там точно угро-финские корни (эрзя,мокша,голедь, чудь...)

[@user-ud4pm9ey1i]

Не-не-не, обида была, только идеологическое обоснование к ней придумали потом. Помнится, главная обида моя в 90-х к Гайдару лично и к другим была ( да и осталась где-то) , что не посочувствовали, как нам было больно, бедно, страшно, как горизонт планирования схлопнулся и надо было как-то физически выживать и поднимать детей. И вот именно из этого родился ресентимент, и кто первый подсуетился и прописал виноватых, и пожалел, типа, людей, тот и завоевал психологию народа. Правда, я наивно думала, что люди, в среднем, все-таки, умнее. И весна прошлого года предстала ужасным откровением. В принципе, и сектанты так людей ловят, пожалеют за несчастья и опишут "правильный путь" и породят фанатиков.

[@siniystraus4549]

Отличная дискуссия получилась. Спасибо всем участникам

[@markbalgley9902]

Спасибо , было интересно

[@Nick-gx7vs]

"он уйдет говорить с Ганди и они вместе будут слушать Кобзона"

[@user-fo1mm4tt4c]

Точнее сказать нацизм,а не фашизм

[@ldoraine3697]

Рашизм это нацизм с фашизмом!!! Разницы нет!!!

[@user-lk2sk7gu4x]

Матершинный язык это ненависть ко всем родным и не родным. Это порождение постоянного стреса, унижения, комплекс не полноценности, начиная с постоянного бесправия прилагательных крепостных к которым относились как к скоту. Никакого гена никакой особенности нет есть попытка оправдание этноса что нацизм дошел до абсурда где не только береза, поле и т д но и где пельмени стали этносом.

[@cowoguru]

Только это не путинизм. Это рашизм. Не путайте термины. Все зло сделал не только путин, а и большая часть населения россии.

[@user-mc2pd5xr7e]

какой рашизм ? Не надо размывать и придумывать новые термины - это фашизм ! Посмотри как образовался он в Италии

[@user-pc2yg4qh9t]

Обыкновенный нацизм , пол жизни прожил при советах, русский и есть нацист , с# ка .​@@user-mc2pd5xr7e

[@CyberPunkRu1]

@@user-mc2pd5xr7e РАШИЗМ-РАЗНОвидность ФАШИЗМА...НО!!! ПОКА ЛИШЬ ЛАЙТовка-ФАШИЗАЦИЯ...СТАЛИНизм-НАСТОЯЩИЙ ФАШИЗМ!!!

[@pikacco1972]

Я ещё 20 лет назад утверждал, что миссия Путина не в том, чтобы сделать Россию процветающим государством, с народом преумножающим своё благосостояния. Но до 24/02/2022 не мог понять, весь замысел этого плана. И с 2004 года Путин поставил себе цель захватить Украину, держа население России в нищете. Чтобы потом этой нищете объяснить, кто именно виноват в том, что они никчёмные, и отправить их умирать за возможность сидеть и воровать дальше.

[@user-nl8lf3fx8c]

Как тот хирург, что не умеет плакать, Я наш бордель не мариную лаком: «Из жалости я должен быть суровым: Пошли печали - ожидайте новых». (У. Шекспир: «Гамлет»).

[@hm-wg9ei]

Эксперты просто огонь: конфликт на Тузле в 2008, война из-за споров в ЖЖ. Про проблему "русскоязычного юго-востока", которая существует только в сознании россиян, тактически промолчу

[@sevensevenseven4627]

Как только Сибирь и Дальний Восток потребует своё право на самоопределение, от российской федерации останется пшик.

[@krissirkys2585]

То бишь пшика не случится, ибо указанные вами регионы никогда этого не сделают.

[@user-cr6zh8ln4u]

@@krissirkys2585 ну откуда столько уверенности? Нашлось же в Крыму необходимое колличество сепеаратистов для аннексии

[@user-cr6zh8ln4u]

@@user-cs3pm5bp3x это заблуждение. Сибиряки очень не похожи на славян европейской части

[@user-rd5hd7rr6n]

​@@user-cr6zh8ln4uСибирь и ДВ может быть и под китайцами??? Нет???

[@user-rt1ft3cu4v]

@@user-cs3pm5bp3x Ну что Вы, к примеру Крым и Луганская, Донецкая, а за ними Запорожская и Херсонская обл тоже не имели право на референдум, но путин с бандой подсуетились (ибо не ведают, что творят) и нашли нормы из Международного права, на самоопределение и теперь всем тычут этим. Точно также могут ткнуть в харю всей европейской части России, Москве и Кремлю, народы Сибири и Дальнего Востока, по чисто российской поговорке: Нашим салом, нам же по сусалам, то есть по харе!

[@user-ox7vx5qg4l]

Отличный эфир!Как всегда,на высоте.Спасибо вам,Сергей.

[@user-wu6ov4nr4l]

что то Ваш эксперт Н. Митрохин не очень профессионален: он не отличает фашизм от нацизма, а эти вещи не всегда тождественны! Нацизм и фашизм могут переплетаться, но могут встречаться, как явления или черты политики, отдельно. Экспертов надо приглашать более профессиональных!

[@wmntv]

Лучшее изложение темы становления нацизма -- в книге Людвига фон Мизеса: "Всемогущее правительство: тотальное государство и тотальная война", (1944) (в разных форматах, на разных ресурсах, на русс. и англ.). Книга выдающегося экономиста и историка для людей, желающих знать больше.

[@wmntv]

@andrey1065 Мизес писал, что фашизм защитил Европу от коммунизма и это его достижение останется в истории. Но при этом Мизес отмечал, что средства, применяемые фашизмом, не могут привести его к полной победе. Павлов, если он писал то, что вы привели, был прав.

[@vladlmlrgusev1158]

​@andrey1065Павлов знал,что говорил, всё верно.

[@user-yy9ut1wl4t]

Z - зомби, V - вампиры Это и есть истинная сущность россиян. Они очень правильно себя обозначили.

[@user-fg6yt1dz7b]

эльфийские сказки

[@lesya_safronova]

Зеки и вурдалаки

[@ona_ytonyla]

Носков нет, но запах остался 🎉

[@user-qn3kw9km4d]

Мужчини приезжайте в Украину. Ваша философия очень далека от действительности, которая гораздо яснее здесь в городах окупированних

[@user-mm6gv1gn6y]

а можно поконкретнее? Это не праздный интерес

[@user-ts1js1dv4m]

@@user-mm6gv1gn6y в підвалах спеціально обладнані приміщення для допитів дітей(!!!) окремо від таких же - для дорослих. Це не фашизм і не гестапо!?? Що це, Карл!?

[@user-ts1js1dv4m]

Навіщо запрошувати таких спікерів? Щоб відмазувати Росію?

[@user-mm6gv1gn6y]

@@user-ts1js1dv4m хочу побольше доказательств предоставлять своим ебанутым знакомым, торчащим за "освобождение"

[@Nightwolf1984SPb]

Николаю Митрохин явно бы победил в номинации "самая крутая прическа" среди всех гостей🎉

[@skurtsharkshvartzshild2897]

А чем сталинизм не фашизм? Коммунистической идеологией? Так она была только на словах. А чем северокорейский режим не фашизм?

[@user-mc2pd5xr7e]

ГОсти вообще не догоняют )) В этом смысле, говорящие головы без мысли

[@user-tf9dn6op4r]

Хорошая беседа

[@allalisnychenko1416]

Гость программы Н. Митрохин продемонстрировал свою некомпетентность, объясняя, что российская агрессия к Украине возникла не на голом месте, что на юге и востоке Украины было якобы "много претензий" к властям касательно украинизации. Все, претензии (нужно заметить - безосновательные) высказывались и вбрасывались агентами кремля. Один из них - Медведчук. Вот этих агентов кремля Митрохин называет третьей силой. Они не есть третьей силой, они все на службе кремля были. В большинстве своем, недовольство тем, что Украина хотела стать суверенной, независимой страной, - это проект путина и это нельзя рассматривать , как обоснование войны россии. Это выстроенная политика путина и хорошо проплаченная им. Народ Украины не хочет у себя россию. А кто хочет жить в россии, может свободно туда ехать. И прекратите называть войну конфликтом

[@user-vm5hd1rh7h]

все гораздо проще.Это крайнее низменное проявление Общества потребления.Из грязи в князи! С использованием великорусского шовинизма + большевизма + мафиозных методов управления .....Отсюда уничтожение полит.институтов,культ личности, коррупция - и все в личных интересах путинистов..Можно применять научные термины....а если коротко - Путин создал преступно-мафиозное гос-до .....

[@lesya_safronova]

Ненавижу Путина

[@sevensevenseven4627]

Крым Донбасс это Украина, Абхазия и Самачабло это Грузия, Приднестровье это Молдова,россияне должны это понять, принять и смириться.

[@Mikhail_S_Z]

25:57 Митрохину - позор за явное незнание даты важного события! Конфликт на косе Тузла был в 2003м (а не в 2008м) и происходил одновременно с первыми упоминаниями в официальных документах «многовекторности», членства ЕС в будущем и т.п. Это как раз и был годом поворота, о котором упомянул несколькими минутами ранее Александр Морозов

[@juliapanarina]

Конфликтная точка между украинцами и русскими до 2014 началась не в интернете. Она началась с политических событий. С того, как освещалась в российских СМИ оранжевая революция, названная дистанционной и попыткой захвата острова Тузла. А также все почему-то забывают, что Путин несколько раз отключал газ в Украину, одно из таких отключений спровоцировало энергетических кризис в центр. Европе в 2009 году. По поводу Крымского консенсуса, ложь. Я очень хорошо помню оживленную дискуссию в сети касательно вопроса "нахрена нам Крым?". Это не был глас вопиющего в пустыне, это была битва сненка на стенку. "Крымский консенсус" был выдуман кремлевскими политтехнологами позже после того, как все без исключения интернет-форумы были зачищены и введена жесткая модерация на обсуждение любых политических тем.

[@user-fg6yt1dz7b]

Конфликт начался, когда украинские хлопцы приехали убивать русских в Чечне, что бы России было не до оккупированного Украиной Крыма.

[@user-ce8dl9vj5g]

Z- золотоордизм.

[@igorcos2345]

К сожалению путин пока остаётся и запах от него не носков а трупный

[@resistance_ru]

Крайне прлезные диалоги умных людей

[@aida9881]

Путинизм вырос из богатств,которые получил лично он и его окружение.Когда Путина избирали президентом в первый раз,это был робкий,неприметный,застенчивый человечек.Получив власть и невероятные деньги,путинская компания вспомнила о былой империи и Украине прежде всего! Если лишить их этих богатств,они сидели бы молча в России,не помышляя о других странах. Дело не ограничится уходом главного

[@user-mc2pd5xr7e]

Человек путает нацизм с фашистами . Фашизм - это сплочение вокруг царя, вождя . Патернализм в квадрате

[@andreysvidenko9865]

Спасибо. Отличная программа.

[@user-rd8hj5ig6i]

❤то, что путинизм это неофашизм, я понял ещё двадцать лет назад.

[@lesya_safronova]

Я только 22 февраля, была в шоке

[@user-li7pc9lb4n]

Учасники до кінця не відрізняють терміни фашизм, націоналізм і націонал соціалізм. Гітлер не був фашистом він був націонал соціаліст і це принципова помилка. Нацистфв звинувачували не за ідею націонал соціалізму а за злочини перед людством. За концлагеря, крематорії, газові камери ітд. Фашистом був Дуче Муссоліні де небуло антисимітізма, крематоріїїв ітд. Головна причина війни в приватній власності на початковому єтапі розвитку капіталізма і формування імперіалізма а учасники говорять тільки про політичну надбудову росії і її аксесуари.

[@user-ss4lh3mh1n]

Отличный стрим. Это пусть слушают русские, каждый день. Для них самое то.

[@user-dt3rx8dt1h]

Предатели тут😢

[@user-nl8lf3fx8c]

О сколько было тех уже лингвистик, Желающих упрятать срам под листик, Но та же боль и та же грязь в войне, «Хоть розой называй - а хоть бы нет». (У. Шекспир: «Ромео и Джульетта»).

[@user-kf3bb9ly6v]

@user-nl8lf3fx8c браво!!!! Шекспир научился склонять "лингвистика" :) Чей перевод?

[@jennycaptain8501]

«Мессианский цинизм» - я не слышала, прекрасно Очень интересный разговор, спасибо!

[@juliapanarina]

Сергей, Пригласите в эфир Алину Витухновскую. Она вам пояснит и за идеологию, и за фашизм, и за постмодерн.

[@juliapanarina]

@@kastas5190 вы очень ошиблись в своей оценке, сейчас Алина актуальнее всех, кого предлагается слушать.

[@juliapanarina]

@@kastas5190 а что изменилось по-вашему? Вы считаете, что не стоит напоминать о том, что было раньше? О том, к чему сейчас начинают постепенно приходить всякие С.Медведевы, Алина говорит уже полтора года.

[@yurijyaremko7802]

Конечно, массовой мобилизации в Германии пока нет, и экономика пока не переводится на военные рельсы. Но ведь и Гитлер не сразу заставил весь мир воевать с Германией. И путин рано или поздно заставит.

[@user-bn3qt7on6t]

Куда деваться , война на нашем дворе, наше богатство-Сибирь, она нужна всем развитым странам. Борьба за жизнь и свободу страны продолжается

[@yurijyaremko7802]

@@user-bn3qt7on6t Разве россияне свободны? Вы боретесь за рабство.

[@verano4666]

​@@yurijyaremko7802не надо отвечать боту и тем самым кормить его

[@armeniskandaryan2905]

Какой фашизм-машизм, это, необыкновенный нацизм?. Эти, далеко переплюнут, тех немцев....

[@user-pb1ve9vl3p]

Определение Дмитрова: "Фашизм - это «открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала". Это именно то, что происходит в современной России.

[@user-fm5fp5gb1p]

Чиполлино все читали...а разговоров на целый час! :)

[@user-fb5fx3zr1c]

Я видел как в те времена в одном ТВ-гадюшнике участники пришли консенсусу:"У нас нет ресурсов удерживать Украину в сфере влияния' После этого рф была раскормлена Западом. После этого вся философия сошлась к тому, что правота и агрессия определяется возможностями...

[@andreygnutov3318]

Анекдот по теме. Приезжают европейские этнографы в Африку, к племени Мумбу-Юмбу и спрашиваю: Вы знаете, кто такие фашисты? Члены племени отвечают: Конечно знаем, наши соседи, они, настоящие фашисты. Европейцы удивляются: Почему Ваши соседи фашисты? Ну, как же, - говорят дикари, - если им удаётся напасть на наше село, то они убивают всех мужчин, насилуют всех женщин, и обращают в рабство всех наших детей. Понятно, - говорят этнографы. А кто же тогда, по Вашему мнению, антифашисты? Ну Вы и глупые, - удивляются дикари, - конечно мы, наше племя Мумбу-Юмбу, и есть настоящие антифашисты. Почему, - любопытствуют европейцы, - почему Вы настоящие антифашисты? Ну, как же, - усмехаются дикари, - ведь, если нам удаётся напасть на их село, то мы убиваем всех их мужчин, насилуем всех их женщин и обращаем в рабство всех их детей! Дисклеймер: данный анекдот является литературным произведением. Любые аналогии с текущими политическими событиями случайны, и конечно же, неуместны :)

[@astra36184]

в РФ фашизм итальянского образца.

[@user-tx1hb7xt9g]

Вместо Дуче Пуче

[@astra36184]

@@user-tx1hb7xt9g Путчин.

[@user-rt1ft3cu4v]

ДА, если вспомнить определение что такое фашины и путинский лозунг Мы вместе, то это и есть российский фашизм.

[@astra36184]

ит.фашизм это когда власть, закон, государство и нация - это одно лицо или небольшая кучка таких людей. Все остальные - просто индивиды.

[@Elena_Praha]

,,Рассматриваем соседей как реципиентов территорий,, - только реципиенты это мы, а соседей рассматриваем как доноров.

[@user-dy1kh7fy9u]

Считаю, что нет особой идеологии. Есть б/у фантик, который скрывает мафиозную сущность. Не думаю, что носители фантика в него сами веруют. Иначе использовали бы что-то по новее.

[@TheAbracadabra1995]

A Я люблю военных - красивых, здоровенных !😍

[@viktor3170]

Не такая уж новость в российской истории.Вспомним сталинский период

[@wmntv]

Есть два пути построения экономической теории: 1) выдвижение и проверка гипотез, как в физике. Но такой путь невозможнен, поскольку в человеческой деятельности проверка гипотез на практике невозможна. Если вы это поняли, то у вас остается второй путь -- 2) построение теории, как в геометрии, на основе фундаметнальной аксиомы действия, которая заключается в том, что человек сначала выбирает цели, а затем выбирает средства их достижения. Используя эту аксиому, а также два дополнительных постулата: а) природа разнообразна и б) досуг есть благо первого порядка, строится весь корпус экономической теории. Читайте Мизеса и Ротбарда, интеллектуалы!

[@user-ob7xr8fr8s]

Вы себя относите к интеллектуалам? У меня большие сомнения на этот счёт. По моему вы просто демагог и болтун.

[@wmntv]

@@user-ob7xr8fr8s Оставайся при своих сомнениех, товарищ.

[@leonidmatusis2428]

Вождь Великого ПросRанства- великий Трикстер с абсолютно единой и главной Мефистофелевской песенкой : " Люди гибнут за металл... Сатана там правит Бал..."..

[@user-jr5hz9vx6k]

Николай Митрохин-Какое количество полок,вернее,книг,за его спиной...Хотелось бы верить,что он ,черпает из их, только самое полезное, значемое, ничего лишнего не перекладывая,из этих книг судьбы людей,на существующих сейчас...Ведь он знает этот особенный-КОД, УНИКАЛЬНОСТЬ, русского человека.

[@user-rf5hv2qi3y]

Не поддерживаю мнение Митрохина, считаю, что большинство русских считают украинцев недонацией, младшим братом

[@vasiliyzinchenko7294]

Но что касается обиды, то с другой стороны, РФ старались не унижать. В 1992 Ельцин приехал в США и стоял в обнимку с Биллом Клинтоном. В 1995 9 мая все лидеры запада приехали в Москву на парад Победы (Билл Клинтон, Жак Ширак, Гельмут Коль). В 2000 и 2005 годах тоже приезжали на 9 мая (Тони Блэр, Буш-младший, Шредер, Саркози). За РФ сохранили место в СБ ООН (как правоприемнице СССР) и пригласили в клуб G8. И даже в 2007 прислушались к мюнхенской речи Путина и ФРГ и Франция заблокировали приглашение Украины и Грузии в НАТО!! Как сейчас уже понятно, что это была ошибка.((

[@askartursunov]

*вокруг все синие, но не от голубых кровей, пусть '90е прошли, но до сих пор их дух витает, и если много на себя берёшь как муравей, то на тебя все смотрят косо, будто ты живёшь в Китае*

[@russianbutcher608]

компании Пригожина после марша справедливости получили контракты на миллиард рублей.

[@SEIOO1]

Забавно, что в кино русских десятилетиями кормили образами плохих немцев. Живу в России, хочу уехать.

[@user-gm7dd8qe7i]

фашизм или не фашизм?.., задаваясь этим вопросом хотят вести общество в заблуждение. В преступлениях в Буче присутствовал русский-фашизм?

[@user-fg6yt1dz7b]

Бучу устроил Салорейх

[@eucaryot]

никаких здесь "как",только равенства знак!

[@natapr9718]

Вы правы!!!!

[@natapr9718]

@@andrey1065 мудрое обозрение истоков и сути режима российской империи! Спасибо. Отсутствие грамотности, вековой рабский менталитет смердов, зависимость от вышестоящих властей, отсутствие духовных ценностей и чувства собственного достоинства привели Россию к полной катастрофе в культурном и физическом аспекте…

[@antonbeloborodov5130]

Я думаю называть россия фашисткой это неуважение в этому понятию. Фашизм придумал Муссолини в Италии никто в мире, кроме социалистов-революционеров не считал что это плохо. По той причине, что этих деятелей признавали врагами государства (что было правдой) и наказывали ссылкой в отдаленные на Сицилию и Калабрию, где они работали учителями как правило (боже какой бесчеловечный режим, оцените). То, что сейчас в России происходит не имеет называние, это первая страна в мире решившая возрадит16 век во всем его великолепии. Типа опричнины и вечной войны со всеми соседями. Назад в Ад во лозунг России сейчас.

[@ldoraine3697]

Почитай определение фашизм, и все признаки фашизма!

[@ona_ytonyla]

Уходи ты, давайте поуважаем фашизм! Это что-то новенькое 😡 👊

[@user-mc2pd5xr7e]

именно что фашизм . Например Сталин был чистейший фашист , хоть и балаболил о коммунизме

[@yevgeniyagolbkhayer4662]

Абсолютно непонятен тезис, что технический и научный прогресс породили фашизм! Для меня это более чем сомнительное утверждение!

[@user-mc2pd5xr7e]

не компетентные ,мягко говоря эксперты

[@yuliasoboleva8498]

Выскажу свою точку зрения, нет ни какой идеологии присосались люди к власти, понравилось, могу казнить, могу миловать. денежные знаки появляются не прилагая усилий из природных ресурсов. Есть самые большие и роскошные яхты, самолеты, скуплены дворцы в европе, Появляется ложное осознание собственной значимости, крутизны. Они там столетиями наживали свой уровень жизни, а мы по щелчку пальцев. И конечно же скука, ну чего еще желать? Мешает холоп, убил, мало денег, перепелил ресурсы и с высоты своего "полета" начало казаться да мы и им сейчас жизнь поменяем, по нашему. Начали мутить мироустройство по всей планете. А че, народ везде малограмотный, че из телевизора напел, то он и вбирает в себя. Ресурсов стало хватать даже на подкуп западной элиты. Это ооочень сильно вскружило голову всем,. плюс шлейф убиств и в стране и за ее пределами. Стало понятно, без власти есть угроза жизни, уже не простят. Какая тут идеология, запутавшиеся преступники. Ну знаете когда человек по поводу и без повода врет и уже путается че он там врал вчера. И да они загнаны в угол и способны в настоящий момент на все и на применение ядерного оружия тоже.

[@jelenazukauskiene9650]

Устроена Z идеология очень хорошо. В чем в чем,а в этом Россия впереди всех на планете.

[@user-qh8pm9zc4d]

Путинизм как фашизм? В теме путинизм вторичен. Беру на себя смелость утверждать, что без фашизма не было бы и путинизма. Ну, что такое орда? Стая кочевников в вонючих шкурах. А фашизм одет от Хуго Босс, арийцы, наследники Рима. Звучит! А идеология...идеология у всех тоталитарных режимов одинакова: война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила. Что касается арийцев, то в переводе - "святой". Сидхарха создал свое учение, которое стало культурой, религией, а санскрит - протоязыком Запада. И было это на севере Индии, а не в Германии. Арийство немцев (или русских) могло только ветром надуть.

[@user-yg3fe3nu4o]

В Украине есть русскоязычные области,да,НО мы же украинцы--- граждане Украины,мы жили при сменяемых президентах,без диктатуры и тоталитаризма,в русско язычных школах и институтах Обя --зательно Преподавали украинский язык,литературу,культуру,историю и мы это все хорошо знаем и прекрасно говорим на украинском,гордимся козаческим периодом и Магдебургским правом --правом свободных граждан , Киевским Вече,которые были в истории Украины.В 2014 на площади Независимости---майданi Незалежностi--постоянно собиралось Народное Вече,и резолюции от народа Украины относили в Верховную Раду. Вече Народное и его Собрания разрешены Конституцией Украины. Не надо Путину нас силой Захватывать,НЕ удержит захваченное,насильно мил не будешь !!! Мы---НЕ русские,мы--- граждане Украины разных этнических национальносьей !!! Пусть пьянство искоренит власть России у себя,туалеты в глубинке вместо дырок организует.Свои проблемы у себя,которые есть, мы решим сами в своей Державе.

[@user-sd7hq5nm4z]

Разделяй и Властвуй.. Хлеба и Зрелищ... Все старо как мир..

[@user-vl8vu6bs8e]

👍👍👍

[@zz675oor]

Это не идеология. Протому что идеология - это логика развития общества в соответствии с определенной идеей. А у нынешнего режима в России вообще нет идеи развития. Все, что он делает, это обман необразованного населения с целью подольше задержаться у власти и побольше награбить.

[@lesya_safronova]

Шут певец Шаман олицетворяет эту пошлость

[@dimatraveler]

Украинцы, успешного наступления Вам и скорейшей победы. Я счастлив, что успел вовремя свалить из путинского мордора. Привет из Индонезии от канала Dima traveler! Слава Украине!🇺🇦.

[@user-bv2ee4br5x]

Предатель, потеряешь всё. Дай бог тебе здоровья и счастья, которого заслуживает Иуда.

[@user-qn3jo9eq6w]

@@user-bv2ee4br5x тупые зомби хотят, чтобы все с ними сидели и варились в их говне

[@krissirkys2585]

Что, новый канал забабахал или коммент скомуниздил у одного похожего "путешественника", который с начала войны подобным образом свой канал продвигал на ютубе , малюя такие же каракули в комментах?

[@user-dw3ij5wn8e]

@@user-bv2ee4br5xне истери, губошлеп 15рублевый под именем Галина. Даты создания ваших аккаунтов всегда выдают ботов. Чем занимался до апреля 2022г? Ты хоть считаешь сколько аккаунтов уже наклепал?

[@Ast151]

@@user-bv2ee4br5x Вот он в Индонезии, а ты на бото-ферме пашешь за копейки. наверное, все пальцы уже стер строчить посты за 15 рублей.

[@IvanIvanov-vk6uq]

Пророссийские партии голосовала большая часть населения? Да они получали по 1-2 процента. О чем этот эксперт говорит? Противостояние в Украине абсолютно целенаправленно расжигалось русском властями и русским народом. И задолго до Путина. Для русских украинский вопрос - экзистанциальный вопрос. Это они понимали еще в 19 веке. Эти эксперты старательно делают вид что корни русского фашизма не в 19 веке.

[@user-nl8lf3fx8c]

В России как обычно шум и гам, И, вроде б, все путем и коромыслом, Но словно в «пересказе дурака: Полно эмоций, но не видно смысла». (У. Шекспир: «Магбет»).

[@user-fz1np1qb1o]

На бытовом уровне в СССР всегда существовали конфликты на национальной почве, одновременно большее понимание и толерантность к другой культуре проявлялись в многонациональной среде. Чем ближе общаешься, тем больше взаимопонимания...

[@alekseilivadnyi3598]

Россия очень опасна. И если будет кто то подобный ,то примерно такие же термины подойдут для русского народа и россиян. Путин просто взял на заметку то что не любят россияне и зависть россиян к приличным странам запада. Так же склонность россиян к диктатуре ,какой- то русской идее,раболепие их и вера в доброго царя. До сих пор многие думают что Путину интересно как им плохо или он хочет об этом узнать.

[@user-fg6yt1dz7b]

Конечно Россия опасна, ведь она выступает против гегемона, которому подлизывает Украина.

[@user-zt6pl6qi1l]

"этих обОих стран"...? тоже мне - ас разговорного жанра!

[@VladimirBasin-ms2gz]

Умным головам посоветовал бы копнуть гораздо дальше: во времена гражданской войны. Самостийная Украина потерпела поражение от большевиков,но никуда неисчезла. Она постоянно выходила на поверхность истории и во время ВОВ и последний раз в 1991г. История постоянно не давала возможность Украние построить независимое от соседей государство. Если не ошибаюсь,запорожское казачество,с которого все начиналось не с Луны спустилось на землю.

[@Kizzlodda]

В 2004 году уже вовсю пошла имперская антиукраинская пропаганда на гос.уровне. Вспомните мультик «Алёша Попович и Тугарин Змей».