清朝取代明朝，是天命所归还是运气好？

[@yetian9349]

清朝更多地是运气好，两个强大对手都耗尽了体力，它是来捡便宜的，当然还可以学习一下那两位的失败经验。至于清朝减轻民间赋税，那完全是扯淡。顺治元年确实废除了三饷，但转过头到四年就复征辽饷了，十八年又征起了剿饷。古代的统治者从来没有任何长治久安的治国方略，最多只是嘴上说说，有的只能是头痛医头脚痛医脚，现代人去共情实在犯不上。清军刚入关时规模很小，本身又是游牧民族，几乎没有财政压力，光是接收大顺抢来的财产就够支撑好一会，废除三饷是顺水人情为什么不做？李自成也没有收三饷啊，他不是转而对京城官员下手吗？等到清朝接收的地盘大起来了，那赋税就顺理成章了。暂时剃头也是面临汉族反抗做出的妥协，但把反抗镇压下去了不还是要剃吗？假如由于历史的巧合，李自成没有先攻北京而是在攻占河南后南下控制了江南，此时先攻下北京的是多尔衮，没准李还有可能北上灭了大清从而成为李元璋呢。

[@mycobacteria]

李自成只是個四處劫掠，運氣好攻進京城的土匪而已，根本沒能力建立有效秩序，就算沒有清朝，李自成也會被其他人推翻

[@samuraiblue3901]

傻逼，八旗军收拾李闯流寇军就是砍瓜切菜，一下午就崩溃了

[@weichenhu4186]

你分析的很有道理。鹬蚌相争，渔人得利而已。

[@yinglungwong3629]

不說滿清幾次大戰全軍覆滅了大明幾十萬精銳

[@yetian9349]

@@yinglungwong3629 这倒没错，但清朝当时并没有实力干翻吴三桂从而自己推翻明朝。

[@jackyen5475]

其實明朝滅亡比任何朝代都複雜，西方的大航海也影響著明朝滅亡，明朝一條鞭法以銀來收稅取代收實物，結果大明對外來的美洲、日本白銀過於依賴，結果導致日本戰國時期加上西班牙海權爭奪失利導致銀流入減少，稅收依然照舊制收，銀換銅比例不斷上升卻依然收一樣的稅率導致經濟跟百姓民不聊生，後續著小冰河時期連年歉收，漕運因為戰亂年久失修不斷淤積，即使南方依舊有著不俗的經濟但是運不到北方的銀跟糧，又導致官軍糧餉發不出不斷兵變，並且在這個時候崇禎急性著發作，對待文官貶官、杖刑、流放、斬首，對於武官又不信任放任監軍太監插手軍事，明朝搞到最後遼東邊軍能打的建州衛被逼得投入滿州、毛文龍的海軍陸戰隊投降滿清、遼東鐵騎多次被逼著跟滿清野戰而被打殘，並且袁崇煥也因此被殺兵權落入吳三桂一家之手，結果變成藩鎮做大調不動了 然後剿匪多次政策轉換，每每要一鼓作氣結果又轉變政策變成撫，又屢調剿匪軍去邊鎮打滿州精銳八旗完全不顧明朝中原軍兵源與武裝差距，結果就是剿匪軍消耗殆盡，最後又逼最後的官軍出潼關剿匪導致潼關淪陷北京防線大開，光這些操作就夠嗆了結果內部文官又是只會經學實操基本為零，黨爭、勾結鄉紳兼併土地等等，明朝能換個皇帝又拖17年已經很厲害了

[@jis2775]

崇禎真的很厲害了，面對滿朝文武貪官，還有幾十萬豬家皇親貴族要供養，除了劫掠人民以外，還能去哪籌錢？所以才逼出李自成，所以北京守軍才開成投降。這只是歷史公式而已。所有大國都會被貪腐的右派貴族摧毀！無法改變。

[@蕎麥君-z1z]

有沒有黃巢為什麼失敗的影片，或是太平天國為什麼失敗的影片

[@漁兒魚餌]

大明的賦稅制度不公平，稅基集中農民階級，外加官府收錢潛規則太嚴重，以及藩王問題，不倒反而奇怪。

[@democraticandfreedomparty]

吸血鬼太多了

[@HuiAdam]

崇禎自己也是大問題😂 就算今天李自成被掛了、在民不聊生的那環境下還會有無數個農民軍再出來的

[@jis2775]

官奢民窮，自然會改朝換代。但如果你是崇禎，你能怎樣？滿朝文武只想爭權奪利，爭功諉過。袁崇煥為了獨大，擅殺毛文龍搶軍餉，其他官僚還會幹出什麼好事？右派貴族就是這樣，短視近利，所以所有大國都亡於貪腐的右派貴族，新政府只是　剛開始　比較不貪而已。這就是歷史公式。

[@HuiAdam]

@jis2775 崇禎那時的那些問題確實是很大、袁崇煥殺毛文龍我也是覺得太過份， 他接手的攤子也確實爛到不行 但他自己可不是什麼自身問題都沒有的 刻薄寡恩、猜忌心重、嗜殺成性、剛愎自用，這些在他身上也可是大問題，看看勸他遷南京、請太子南逃的是怎麼被他坑死、更別說被他坑死的忠臣良將可不少，不說袁崇煥，光看那個被他來回折騰的孫傳庭也夠為他感到不值了 另外在最後整個朝廷沒錢可以剿匪、不說他自己內倘到底有沒有錢、他寧可苦一苦百姓也不去動那些肥的留油的宗室藩王這問題也不小

[@jis2775]

@@HuiAdam 如果是你接手那個爛攤子，可能會比他更糟！他沒有情報網，官僚貪污多少都不知道，死後有靈的話，還震驚北京官僚居然汙了７千萬兩！他也沒有可信任的名成宿將，有的只是袁崇煥那種奸臣！崇禎有錢嗎？官僚被抄家７千萬兩，國庫只搜到１０萬兩！所以李自成為了發軍餉，才被迫去抄官僚的家！你偏袒官僚，肯定是軍公教後代。但你要知道，看這幾天南韓和法國的新聞就知道，人類的時間不多了，如果１０年後還想活著，就一定要認清現實！命是你的，自己想。

[@peoplekaichen6850]

魏忠賢的評價不該那麼低，沒他明朝更快亡，如果只靠東林黨早亡了

[@Andy-lq7ky]

文官士大夫就是垃圾，毒瘤

[@tommylee699]

每次見到這樣的言論都覺得很無言 明朝滅亡原因很複雜，但如果論人禍很多都要算在魏忠賢在頭上 國家財政稅收越收越少，由太倉稅銀由天啟元年700萬銀一年，到天啟五年只有三百幾萬兩 邊關欠餉問題在天啟年前不停積累，祟禎元年各邊關欠餉已經積達數年之額餉 仲未計對吏治風氣之敗壞，黨爭打壓其他影響，真的看不出到底魏忠賢評價不值那麼低

[@peoplekaichen6850]

@ 你可以看看魏忠賢在的時候至少有向商人課稅不會加重農民負擔，東林黨就是商人守門神，爲了虛名免了商人的稅加了農民的稅，直接引起民變，要不然崇禎死前就不會悔悟收葬魏忠賢的遺骸，東林黨就是不懂實務的腐儒 不能解決問題還把問題加重。

[@tommylee699]

​@@peoplekaichen6850我很好奇上述論點出處在那邊，所謂“魏忠賢向商人課稅“不會加重農民負擔，事寶上是江淅地區不停加稅，在自己而地盤動不動就免稅收 再說，明未時局最大問題之一就是政府財政問題，張居正改革使得萬曆及天啟前期，明朝財務都持良好狀態，轉捩點就是魏忠賢主政時期，當然主因是遼東軍費開支日益增加，但稅收斷崖式下降，各地欠餉，基本上都要歸咎於魏忠賢，直到崇禎“眾正盈朝“先短暫基本穩住財務局面。 在晚明，以東林黨為主的文人固然墮落腐儒，但並非意味閹黨有多能幹，大多都只係只能奉承鬥爭的泛泛之輩

[@EternalHappElements]

三人打牌，两个对手同归于尽，这是天命所归还是运气好，不好说。也许是捡的，但是又轮到它了。

[@pilipili282]

文武大臣个个在京城投资了房地产， 你说去南京， 那不是血本无归，留北京顶了天了不过是换个老板， 要我是大臣我也不去南京

[@yetian9349]

这就是人为财死，鸟为食亡，最终这些大臣不基本都是人财两空？

[@wzbmitbbs]

崇祯自己去就好了

[@yeaheahea4659]

沒大義名份，人貨皆不通流

[@yetian9349]

@@pilipili282 这就是人为财死鸟为食亡，最后那些大臣不是基本都被李自成干了而人财两空吗？

[@lilis4187]

不去南京就没命了。还不如先去。财产可以重新开始攢。

[@min-eq5pr]

1:14 聽起來是在講大明，沒錯，就是在講大明

[@tonghuixu2698]

中华民國

[@你爸是馬克斯]

象不象今天？

[@庆疯余年]

習崇禎

[@yangyang-bw2tj]

像你mgb😊

[@jis2775]

@@庆疯余年 你覺得川普．馬斯克會怎麼做？哪個國家都一樣，右派貴族的貪腐，永遠是毀掉大國的根本原因！看看川馬的政策就知道，右派貴族只想掏空世界政府的最後一枚銅板而已，根本不想解決財政破產的問題。台灣還能繁榮一小段時間，然後？就沒有然後了．．．．．．

[@XiJingPing_Bryant]

大明滅亡怪小冰期，三年大吃飽怪自然災害。什麼事都怪老天爺，反正老天爺也不會說話對吧

[@庆疯余年]

習崇禎加速

[@jis2775]

如果你研究考古學和宗教經文神話，就會覺得老天爺可能真的存在，製造我們人類只是在做實驗而已。所以歷史上的大事件，通常會有天災出現。天地不仁，以萬物為芻狗。對神而言，我們只是白老鼠而已。

[@Brent935]

更新啦❤

[@wpp6611]

此时此刻，彼时彼刻

[@aowo3183]

蠢东西，傻大春你跟别人不一样

[@stocktonjohn8143]

清朝運氣超好 招降明朝最強的遼東軍事集團同時接收全套明朝文官體系

[@jis2775]

最重要的是，去掉壞的，留下好的。否則清朝也不能撐那麼久，很快又會被貪腐的右派貴族搞到人民起義！

[@democraticandfreedomparty]

扬州三日嘉定三屠是什么意思

[@gkheng]

不是小冰河时期的锅，就是基本100~300年发展人口到达零界点，粮食不够

[@JosephKittelson]

明末的政治腐败，在整个中国历史 甚至人类历史上都少见。自然原因显然不是明朝灭亡的主要原因

[@hassanmars5250]

别扯了 鸟冰河期了 黄大仙 明朝灭亡就是汉人政权 在冷兵器时代从来打不过北亚民族的导致的，努尔哈赤在萨尔浒仅仅凭借六万部落民兵 就全歼灭了 明朝国防军将星云集的10万征讨剿灭部队 杨镐、杜松、刘綎、马林和李如柏都是极其优秀敢于献身没有bug刚打败倭寇入侵的名将，就这样被女真部落骑射兵分而治之全歼了 进而导致明朝农民对朱家的轻蔑导致了明朝农民起义而不是鸟冰河期。归根结底明朝军事能力不行 北亚民族在大刀长毛弓箭时代对汉人武装是绝对压制的。

[@pongdavid9831]

明中晚期已经引入地瓜了，不会不够。清朝就实现了人口大大跃升。

[@truman6689]

狗屁的不够，粮食再多不分给百姓有什么用？民心都没了他朱家还坐个屁的江山

[@weichenhu4186]

这只是一方面。每个朝代一开始政治清明，然后越来越腐败。腐败是亡国的主因，大跃进饿死几千万也没有人造反，因为那时没有腐败，要饿大家一起饿。当一人大鱼大肉，另一人饿得奄奄一息时，他肯定会动手抢。

[@紀龍雄-r4r]

因為他上了陳圓圓

[@大明白-i3c]

历史上压根就没这人

[@社會觀察家-i5j]

@@大明白-i3c明明就有，做個功課好嗎

[@莫迪-o7l]

@@大明白-i3c 有 雖然應該跟愛情無關 但反正妳不要亂說

[@linglin_yan7777]

陳圓圓（1624年-1681年），本為姑蘇名妓，後為吳三桂妾

[@MavericKaKu]

奢之過急😎朽木無醫

[@洪宜勇]

唐代的長安，應該是中國歴史上，曾經多次被攻陷首都，還能苟延殘喘的特例。

[@samileong-t4l]

冷手執個熱煎堆

[@jjjj88521]

滿清就是撿現成的 不過崇禎要是早點逃出去 或者讓太子出去 明朝至少能維持個半壁江山 畢竟明朝的南京六部 直接可以繼承中央官制 南明失敗的最大原因就是內鬥 而內鬥最根本的原因就是皇帝得位不正 崇禎或是太子上去 最起碼穩定這個位子

[@xww9566]

谁干事干错了或不满意就杀，换成谁也不干了，江山是你家的，爱咋折腾就咋折腾吧！

[@cat7isasound]

怎么说呢，我想起了PUA理论，就是PUA者深入研究了女性思想，然后投其所好地，成功地获得女性的青睐，这也是很难反驳的东西，为什么呢，因为女性之所以能被PUA反制，不正是因为在这之前，女性先把男性看透了吗

[@skuge100]

幾十萬明番王宗室 才是明朝敗亡的起因

[@癒し郷]

中國歷史最應該也最值得學習和借鑒，也應該好好研究的就是滿清入關奪取政權的策略和方法！由小做大，由弱變強，一般需要兩三代人充滿智慧的引領是分不開的！

[@張勝傑-j8c]

還有一個因素 氣候因素 中國是世界上極端氣候發生最頻繁的地區 無論是乾旱還是洪水都時常決定朝代更替 明朝也被極端氣候害到

[@土豆丸子-b5k]

以前只是洪水多，大旱只是因为以前靠天吃饭，不是风调雨顺就可以算大旱了

[@ghost_797]

你能預測趨勢但是說不出準確時間

[@桜井智樹-f9g]

天朝应该用不了两三百年吧，不然P民要苦成什么样子啊。

[@feifeishuishui]

当反贼也要讲道理，现在中国老百姓起码大米饭管够，肉也基本天天吃，往前几十年做梦都不敢想，很苦吗？闹革命是要提着脑袋的

[@看盡人間百態]

炮轟你的下體（天降之物劇情）😊

[@yangyang-bw2tj]

恶心的蟾蜍😊

[@franklee9115]

那看來崇禎是悔恨自己步步走錯，憤而自殺的。

[@clt3810]

0:16 選第四個皇帝吧 當個＂大西＂子民如何 而且現在正好流行ING

[@jdengsky]

为何有内阁也不行了？ 内阁不是做实事的地方吗？

[@clchang0513]

那看不見的手可能就是白銀與經濟問題吧🤔

[@jis2775]

是老百姓的便當錢！如果明朝真的很窮？為何李自成可以從北京抄家搶到７千萬兩？為何北京守軍窮到開成投降？這才是看不見的手！官僚皇族的貪腐，永遠是激起民變的根本原因！

[@441dghdhrth]

崇禎打爆滿人 氣虛之際李自成串位 是底層唯一的活路吧？

[@許大大-s4l]

中國自古以來 老百姓就非常能忍，饑荒，疾病，官吏.... 會反擊都是忍到不能再忍 不然誰來統治其實大多數的人都是日子照過 對於明朝子民來說 清朝就是妥妥的外族入侵 跟日本一樣 一樣的屠殺，揚州10日。嘉定三屠 裡面光是漢將自己帶兵砍南明的就一大堆 差別在於日本後繼無力，參與太平洋戰爭，被美國擊敗 不然或許日本還是可以和遼金一樣畫江而治

[@CG-dd6xt]

天命所归说白了不就是运气好吗？

[@pikachuleonardo1157]

天啟絕對比崇禎當得好,所以他像正德一樣被害死了

[@louisl3509]

魏徵轉世大太監 1:26

[@christopherwashington9448]

呦喂～～～你说谁呢这是～～～？？？

[@li1686]

大胆！我看你马上想吃紫菜蛋花汤了😂

[@HuGoBoring]

跟天气无关

[@arkM2001]

權力在無武力撐腰 就輸了

[@dongzao]

庆丰朝😂

[@mochiu9836]

因為無羅剎國支援!🤭

[@benbear815]

我猜是。。。。运气好

[@wzg7998]

宗室太多

[@mingpeilu3606]

不殺平民嗎，揚州十日怎麼來的

[@s90010400]

14:14 滿清鐵血統治漢人才不是什麼立意良善， 揚州十日嘉定三屠血流成河

[@Al96547]

明朝很噁心

[@samuraiblue3901]

你完全不懂清史，大清其实是个内亚帝国

[@癒し郷]

他就是亂世魔王！來亂世的，不是來安民的！

[@chichuenchan5813]

最大問題是明朝君皇都沒有文化，治大國絕對不是烹小鮮，沒有文化的領導人絕對是人民的禍根，縱觀明朝一代，明君絕對沒有，可以說得上合格的只有太祖和成祖和亡國的思宗，但是太成二祖殘暴，思忠思疑心太重。餘下的有盲目發動對韃靼瓦喇的戰爭，結果是自己反而被瓦喇擒拿做了囚犯，30年上朝，寧做木工不原治理國家。相反清朝一代，沒有真正個是昏君，這就是清朝和明朝的分別。和天命運氣完全拉不上關係。最大的關係就是文化。

[@jettorreto6017]

清朝人修明史你也信！？

[@賀傳凱傑]

必須要把溥儀扣除 溥儀很丟滿清的臉

[@庆疯余年]

習崇禎加速

[@kafkabian2404]

今日我朝毕复朱明一朝😂

[@小卡-o2o]

我抢答了：是小冰期压垮了大明王朝

[@AkiZukiLenn]

哇果然還是南方人有點骨氣

[@u900240]

看不見的手：氣候😆

[@leeeason2663]

喜歡親自指揮親自部屬，出事了就怪臣下辦事不力 窮全國之力養一堆利益階層，重賦稅但沒有任何社會福利

[@little2wang665]

跟中華蘇維埃一樣，享受吧