青木宣親さん「メジャーから帰ってきたら直球が遅すぎて打てなかった」【なんJ プロ野球反応集】【2chスレ】【5chスレ】

[@kitauflatvalley4697]

渡米前通算打率.329がMLBでは.280台がデフォ 36歳の復帰初年度に.327 OPS.884、2020年には38歳でキャリアハイのOPS.981 それを考えると渡米直前29歳の全盛期に.292 4本 OPS.718になる違反球のエグさよ

[@ああああ-d2n3e]

青木のmlb時代の対ストレート打率.315だぞ 打ててないってどれだけの打率を求めてるんだ

[@tonton-yw8zd]

@@muereporelatletico2704青木がゴミ箱チームの時期ってそんな長かったっけ？

[@13kenbu]

​@@muereporelatletico2704 渡米してくれ。 仮に直球だけだとして、アマチュア以下の人材がゴミ箱程度で0.320打てるなら才能ある。

[@__-xz9uv]

@@tonton-yw8zd アストロズには1年しか在籍してないよ むしろメジャーで1番打率が低かったのがその年だった

[@me_gu_su_ri]

@@tonton-yw8zd 半年しかいなかった

[@つかっさん-s6x]

何でもかんでもケチつけるやつはいるからな

[@HageronJames]

これNPB復帰したら全然のやつが言うならなんかだけど、青木は復帰初年度から3割打って3年目にはOPSキャリアハイだからね…

[@user-wq2gh5vl4x]

青木にヘイトいくのヤバすぎだろ

[@vauky231]

鈴木誠也が言ってたのは、同じ球速表示でも日本よりアメリカの方が速く感じるらしい。身長高くて手足が長いから近いんだろうか

[@kinji-86]

綺麗に123で投げないしね

[@yko990]

回転数ちゃう？

[@あづき-g4p]

投手のモーションの長さの問題 byイチロー 日本人はいちにーのさんで投げるから、トップ早く作って待ってるとボールが来ない

[@レイフェス-d1i]

平成以降じゃ一番ストレートにノビあるが代名詞の藤川がストレートボコスカ打たれて全く通用しないとことか、 あとあっちはムービングファスト、ツーシームとか純粋な直球なげる人少ないてのもあるから青木さんの言う通りかな

[@equal-thunder-fish]

@@レイフェス-d1i 藤川はボールとの相性もありそう

[@plinxplin04]

遅くて打てなかったのではなく、日本のストレートの球筋が綺麗すぎて一見チェンジアップにみえて結果差し込まれたというのがフルタの方程式での話の内容。

[@あーーーー-d9v]

そら2020年opsキャリアハイ残しますわ

[@henta-e]

大元の動画見てたら青木に対してヘイト向くはずないんよなぁ

[@ミートヴァイヴ]

225が打てない訳だわ 青木は天才の部類

[@ミッチ-l3d]

これは新外国人達には良いヒントでは😮 球速より「間」が合わないという事を凄く強調してたからコーチ達は良いアドバイスをしてあげて欲しい😊

[@user-ow3vv5kk1z]

古田さんとかも流石に撮影だから演出してるだけだと思いますよ

[@お宮さん-r2t]

帰国時にはこんな感じなのだが、以降毎年NPBの球速が上がっていてMLBとの差はあまり無い。

[@risingsun3530]

@@お宮さん-r2t めっちゃあるけど

[@あづき-g4p]

日本とメジャーの投手のモーションの違い問題、これは落合もイチローも福留も松井も言ってること。 日本人は足を上げて止める動作が入るから、野手がトップをゆっくり作る。 でもメジャーでそれをやると、メジャー投手は一度もモーション制止しないから完全に振り遅れる。逆も然り。 これで困ったのが福留孝介。メジャーから帰ってきた時にトップの変更をするのに大変だった。

[@お宮さん-r2t]

福留は帰国後、NPBの球が打てず１年ぐらい苦戦しましたね。

[@オロロメロデロ]

チェンジアップに感じるとは言ってなかったけどな メジャー投手はギュンって来るけど日本投手はシュルルルと綺麗な感じで来るから同じくらいの球速でも感覚が違うみたいな話で どちらかと言えば球速とかじゃなくてフォームでの間って言い方だった

[@ヨシタ15]

多分それが正しいですね メジャーに慣れると日本の投手は投げるまで遅く間合いが合わないとは他のメジャーに行った選手も言ってたと思う だからスピードもだが投げるタイミング含めて遅く感じるんだと思う

[@j.p.1355]

@@ヨシタ15福留がメジャー行って向こうに合わせるためにテイクバック小さくしたら日本帰ったとき全然合わなかったっていってたね

[@たかな-c7c]

向こうの打者は日本から来た投手に対してどう思ってるんだろう？

[@インキュベーター-h8g]

鈴木誠也が今永チームメイトになってから「久しぶりに日本人投手の独特の間を感じれた」みたいに言ってたやつと似てる気がするな。 興味深い。

[@ケイセ]

初速がチェンジアップだから変化球のタイミングで振ると差し込まれるって話

[@ultramaru4994]

NPB通算1956安打(実働15年) MLB通算774安打(実働6年) 日米通算2730安打 改めて成績を見るとやはり凄い なのでそう言っても説得力あるな

[@tourbaseball]

安打製造機ってこの人のための言葉よな

[@キングクラウン]

日本にいたら3000、少なくとも2850は超えてたな

[@uraakubi]

「日本の投手共のレベルが低くて～ｗｗｗ」ってんじゃなくて素直な感想なんだからしゃーないわ 逆に遅球投手のヒントになったりせんかな

[@誰かの犬-s7j]

遅すぎて打てないもあるけどNPBのストレートが綺麗だから打てないって言ってたぞそこんとこしっかりしてくれよ

[@大谷孝志-q3c]

これは彼我の実力差の話ではなくて見慣れた球速では無いと打ちづらいって話だよな。要は打者と球速の関係は慣れることが出来るかどうか。早い球が打てるのは能力の一つだろうけどだからと言って慣れてないと遅い球も打てるとは限らないということ。青木が言うなら説得力あるね。

[@税リーグ-r5w]

大谷もwbcの時チェコと中国の試合全然ストレート会ってなかったよなチェコだか100キロしか出てなくてビビった記憶ある

[@夢夢-v3j]

イチローも最初女子高生の球、全然打てなかったな

[@光熱斗-s5d]

そう。だから大谷は中国戦は途中から足を上げて打ってたんよね。 逆にメジャー初年度のオープン戦では日本時代のように足を上げてたら速球に合わんくて今のノーステップになった。

[@ss-tm1oj]

稲村亜美の始球式で103㎞とかだからなぁ。 普段、160㎞前後の球を打ってる大谷とかタイミングは合わないよなぁ。

[@三太華雄]

ぶっちゃけボールもあると思うけどな、 日本に来る前年の助っ人の映像とか見ると球の伸びが全然違うし 渡米した日本人投手もストレートがめっちゃ良くなってるイメージ がある。 バウアーとか日本に来た時あんなん打てんやろと思ってた

[@99tsukumo46]

素人が何言おうが向こうが言うことが正しいんだよね

[@青ゴジラ-j7t]

そうとも限らんぞ。プロも間違える事があるしアマチュアかなんなら素人が正しい事もあるでしょ。

[@water___0091-o9l]

@@青ゴジラ-j7t体感の話なのに経験した事ないアマチュアや素人が正しい事があるって意味わからんやろ

[@黒田徹-h6d]

ゲェジ湧いてて草

[@ようつべ-s9g]

自分で👍押してて草

[@aaaa-z3f8r]

⁠@@青ゴジラ-j7t素人がなんか語ってて草 青木と対等の話できてると思ってんのすげー

[@akb2301]

単なる単打マンじゃなく、大振りしかできない奴じゃないから最近喜ばれてるOPSも高い。 そういう人間には何を言われても仕方ない

[@DebuGorilla]

全編聞いたら説得力しかなかったですけどね 誠也と同じでモーションの違いの話もしてましたし、速さ+回転含む球質での話ですからその通りだと思う

[@yuuus5422]

青木のメジャー時代を下げれば下げるほどお前ら大好きNPBの価値が下がるぞ メジャーでダメになって帰ってきたと思った青木がNPBで普通に活躍したのわりとショックだった

[@キャプテントゥーレ]

別にメジャーでダメにはなってない。どの年もコンスタントに同じくらい打ってる。

[@risingsun3530]

メジャーでは目立ってないな確かに

[@windingroad175]

体感の話だから合っているんだろうね。

[@Jiminowacon]

顔真っ赤でゴミ箱の件持ち出してんの草

[@Delta_4.]

日米で平均球速が5kmも違う。この差は大きい NPBで平均球速5km上がるのに約10年かかってるし

[@ホクトチハル]

青木が言ってる「球速」はスピードガンの球速じゃなくて体感球速のことじゃない？ 上原は90mphのインハイでメジャーの選手がクルクル回っていたし。 テレビ画面でも同じ球速表示だとMLBのほうが速く見える。

[@tsubakit7072]

斬新なマウント

[@user-me9os8vq7c]

まずは青木の話直接聞いてからにしようか どうせ見てないんだろ？

[@aoiyayoi]

その昔、日米の投手のフォームを比較して、日本の投手の溜にあたる工程が米国の投手にはないって書いてある本がありましたね。松坂大輔投手とランディ・ジョンソン投手の投球のパラパラマンガが付いてる本でした。

[@kazufii]

詳しくは古田の方程式をご覧ください

[@たまなか]

青木がゴミ箱にいたのは16年11月から17年7月までだし打率、出塁率、長打率、OPS全てが前年度よりも下がってるからゴミ箱の恩恵は受けられなかった模様

[@masasato6772]

フルタの方程式見てこいよ 意味がわかるから

[@アキ-v7g]

リリースポイントがホームに近いだろうし

[@L-vv2mv]

打率もopsもアストロズ時代が1番低い(.272, .694)のにサイン盗みって言われるの可哀想

[@tyemtyem3027]

@@L-vv2mv 一緒になってやってたんだから成績が低いとか関係なさすぎる。馬鹿なん？

[@tyemtyem3027]

@@L-vv2mv やってたのは事実なんだから成績が低いのは関係ないだろ。

[@user-gy3op8js2l]

⁠​⁠@@tyemtyem3027アストロズ時代はこの成績なのに、サイン盗みで打ててた選手みたいに言われてるのが可哀想ってことじゃない？

[@ようつべ-s9g]

アストロズはやってたけど 青木か参加してたかは分からないんだよな

[@鏡-n7r]

@@tyemtyem3027海外の大学なり行ってそこでドラックが流行ってたとして帰ってきた後特に自分が使ってた証拠もないのに薬物患者扱いされても困るやろ

[@lastmaru]

エース級は遜色ないと思うけど、140km出るかどうかの先発投手も日本はまだまだ多いもんな。

[@isotasadawas]

青木の場合は向こうでも打ってるからねえ

[@のじま-g5q]

早いピッチャーが出てきたら悉く吸い上げていくMLBさんにも問題がある

[@user-rn2ol5us6v]

5キロの差は大きいね

[@i6_R0kkN]

こいつらプロの感覚の話にまで口出ししてくんのかよきしょすぎる 批判するために野球見てんのそんなに楽しいすか？ 別にこの程度のこと無効は見てもなんとも思わんだろうが、もはやこっちが不快になる

[@Twitter_旧X]

秋山が帰ってきた時はあれでしょ ちょうど20年〜22年途中やっけ？ 一番平均球速が伸びてた時期やし

[@to-yo2118]

身体の大きさの違いもあるんじゃない？ 山本昌との対戦経験とか聞くと「身体が大きいから体感で早く感じる」ってよく聞くし。

[@kosncche]

ボンズとかが「投げるまで遅すぎて眠くなる」言うて野茂英雄嫌ってた😅😅😅 たしかに野茂英雄のピッチングがかったるかったから守備でだれて打線の援護があんまりなかった😅😅😅

[@色々さん]

MLB日本人打者で通算1000塁打をオーバーをしたのは イチロー　松井　大谷　青木だけ

[@apuro66661]

３割打てなかったら引退すると言った年に違反球で３割打てなかったりフラグ建築士なとこあるよなこの人ｗ

[@user-god_miso_soup]

1:22 マズイですよ！！

[@ttnn-yq2qq]

嫌味じゃなくて自分の感覚はこうだったって話でしょ😅

[@謎のリズム組織]

だから日本のピッチャーは打たれにくいってことかも

[@トマト高機動型]

そりゃあ世界中から選手が集まるメジャーと、ほぼ日本人の NPBでは差が出るのは当然でしょ。

[@白湯-k1g]

皆言ってるが、数字の話ではなく体感の話だろうな。当時のセパでも違いはありそうだが。

[@hei-h3x]

アストロズにいた頃の方が成績悪かったのにいつまで擦られるんや‥

[@lovely_pig328]

チームが擦られ続ける限りその所属選手も擦られ続ける いい加減鬱陶しいけど

[@カニコロ兄貴]

これが仮に大谷なら擁護されるの目に見えてるから気持ち悪いんよな

[@垣根]

実際問題どこもサイン盗なんてやってるよ

[@パンダさんパワー信者-l8s]

いやこれに関しては何故かコメントしない青木が悪いわ やってないならやってないって言ってくれればいいし、関与してしまってたならその旨説明して逆らえる状況じゃなかったけど反省してるとか言ってくれればそれだけでみんな許せるのに ファンのためにも何かはコメントするべき

[@隣の客はよく牡蠣食う客だ]

@@ジャガイモ三世あがってないぞがいじくんが

[@ジャスティスM]

メジャーでバントヒット狙わんかったもんな やってたら3割行けてたかも

[@やまだ-Yaamaadaa]

球速もだけど間が違うからな

[@watarueltres5932]

遅すぎてじゃなくて、4シームがキレイかそうじゃないかの話だと解釈したけどな。

[@松本レオ]

でもマエケンは去年ボコボコに打たれたよね。フォーシームの比率が低かったからなのかな。

[@TAKES511111]

二段モーションとかあった日本式との違いなだけで、デラクルーズみたいに野手から豪速球やってるMLBは170キロ到達すんのも時間の問題くらいのこと。 そのスピード・ボールをどれくらい維持し持続させられるかとか制御の問題もあるし。 遅くて空振りなんて最高だし3割クラスはそういう感想になるとも思う、それ以上のクラスはもっと別な世界観や視野を持ってるだけだし。

[@Pちゃん]

メジャー帰りの人はみんな言ってるよな😂

[@glaysan]

日本のピッチャーは間がある メジャーのピッチャーは間がない。とは言ってたけど球が遅すぎて打てなかったなんて言ってなかったけど

[@丸祐-z2w]

そりゃ森福とか相当時間かかってるもんな

[@じゃり-g3v]

向こうのキレキレのストレートの動画みてからNPB見るとお辞儀ストレートすぎてしょぼい

[@Mimolette_44]

本動画のみであーだこーだ言えることではないなって思った。まず、古田の方程式を見ないと笑

[@庄吉池田]

高速道路

[@miyaguchi2010]

サムネみたいなことは言ってないよ。サムネ詐欺だね。 チェンジアップみたいな力感で緩く見えるけどMLB投手よりも回転のいいストレートだから、見た目とのギャップで差し込まれるってことを言ってた。 もちろん平均球速はMLBの方が速いとも言ってるけど、NPB投手が遅くて打ちにくいなんてことは言ってない

[@user-oppai-acup]

リーグレベルの差受け入れられない層ってまだいるの？ トップ差ならまだしもMLBとNPBの平均値なんて天地の差でしょ。 KBOのレベルバカにするやついるけど、KBOとNPBの差がまんまNPBとMLBの差でしょ。 レベルうんぬんではなく本人が好きで見てるならべつになんでもいいから。甲子園はプロに比べてレベル低いから見てられんなんてやついないでしょ。

[@TactGutsK]

ゴミ箱擦り未だに続けてる生姜医者わらわらで草

[@ナラ-r6l]

那須川天心を見たい

[@山田太郎-t5q]

パ・リーグだったら冗談でもこんな発言しなそう

[@刀赤字刀]

半年しかいなかった定期とゆうか話そうにも話せないやろ少なくともヤンキースとかはしてるやろうし

[@7seven892]

筒香は……………。

[@dunric2802]

ゴミ箱の件追及しろよな古田

[@よとう-y5s]

青木はWBC終わった09年も同じようなこと言ってたからな。

[@ようプロ]

ゴミ箱　の件　墓場まで持っていくのかな？

[@Chunichi-dodgegons]

青木批判に走る人達は何やねん、プロの末端ですら自分達と視点も何もかも違うんやから自分らは批判する権利も筋合いも資格も何も持ってないやろ

[@fuk__25k]

ならお前は政治家と視点も何もかも違うから批判する権利も筋合いもないよな？

[@まんとる-x4k]

おそらくアストロズ時代の一件をずっと引きずっているのですかね？そのせいで青木に関わる全ての発言や行動が憎い

[@隣の客はよく牡蠣食う客だ]

@@まんとる-x4kちかもとのはなし？？？？

[@apuro66661]

@@まんとる-x4k まあヤクルトファンは阪神サイン盗みを散々騒いでおいて自分たちの若月ぴょんぴょんにだんまりだったり、藤浪をあれだけ批判してたのに１軍２軍で組織的に死球ぶつけまくったりフジが作ったイメージと裏腹にダーティーなとこあるからね。横浜にもぶつけ続けた挙句揉めてたし嫌われてる自覚があまりないんだろうな

[@まんとる-x4k]

@@隣の客はよく牡蠣食う客だ ちかもとの話じゃなくてアストロズの青木の話だよ？？？

[@hkkjTacTacfijoa]

青木ヘイト向く意味がわからないその道のプロのなかのプロの言葉やぞ

[@5888try._eygdsu-]

ネットリテラシーなさすぎてやば。

[@スミス松村仁]

サイン盗みしてたくせに舐めたこと言ってるムカつくだから嫌い

[@takajin12]

全盛期浅尾みたいな感じか？

[@ryuya-i4y]

海外のストレート打ててないやろって言う人は、にわか？

[@youtubelove7583]

正直に話してもよくね 実際メジャーのが速い

[@ハハハハハハ]

球も遅いし、投げるのも遅いし、NPBもJリーグもまあこれからだろう。

[@poporonx]

日本には存在しない、 “鷲掴みで９８マイルのぶれ球”がマウンドから飛んでくるのがMLBだから。 だいたい、ナックルが星野伸之＋１５キロ（１３０キロ後半）な魔境だ、 青木の感覚は正解で、MLB＆NPBそれぞれに慣れる前にキャリアが終わっただけ。 （イチローが２ヶ月で慣れたのがレアで、ゴジラ松井は動くボール対応に実質２年かかった）

[@雪花のとら]

そもそも使用球が違うから別物ですね。 プワボールみたいに曲がるスイーパーとか、球速150km代のムービングボールが当たり前のようにあるMLBと比較されても…

[@十文字久]

セリーグなんてなおさら遅いやん。 中継ぎでも140キロ台だし。

[@user-ef1bz8keaz]

セ・リーグやしな

[@ミートヴァイヴ]

まあMLBはビッチクロックスがあるから………

[@瑞慶覧凹陳]

WBCで日本のピッチャーがアメリカ相手に抑えてるのこれ。

[@ゴリ丸-l6m]

それよりゴミ箱について聞きたいよ。

[@-w6504]

流石に青木が言うならそうなんやろなぁで納得やろこれ。青木にケチつけられる日本人って下手したら片手で収まるレベルやのに。

[@tk-lw2nj]

そりゃまあメジャと比べるとNPBなんて低レベルだしな しゃーないな

[@毘-y9k]

何かまだ尖ってんだな

[@us4204]

尖ってはねーよ

[@hotokeno.kokoro]

他でしてるコメント見えておもしろーい

[@パパウ]

結構長く行ってたけど、これといって活躍してたイメージもない

[@tylerdurden8705]

WARベースで見るとなかなかに安定してたぞ 移籍初期の頃の方が良かったけど

[@mrito5507]

青木の成績の壁を越えられない日本人が多すぎるので、偉大な壁になっている

[@animemangaeiga]

ニワカすぎ

[@ライライ-w1e]

日本でサイン盗みしてたのは阪神やけどな

[@あお-f2k]

で、サイン盗みの件は？

[@ガチもんの猛者]

コイツいつまでゴミ箱の件だんまりなんだよ

[@ミゼ-b8g]

打てなくなったのはバケツ叩く奴がベンチにいないから 他のせいにすんなカス

[@隣の客はよく牡蠣食う客だ]

ちかもとのはなしすんなよばかが

[@雷雷-g6j]

ほんとそれな 遅くて打てないなんて詭弁でしかない

[@himinnblar594]

古田はゴミ箱の件も聞けよな〜、普通に楽しみにしてたのにな😊

[@さの-o9b]

言い訳は聞きたくないな しかもダサい

[@バチオトメタギリヌシ-v1m]

成績良いから言い訳ではない

[@ノノ-e2p]

球種のサインも盗めなかったんだな🤔

[@user-ebjlmyjlav]

で、ゴミ箱の話はいつしてくれるのかな？

[@妖怪みょーん]

ゴミ箱バンバンしてたくせに！

[@user_794]

こら法的措置もんだろ

[@user-pk2yx5jv7j]

ヤクルトの選手ってなんかこうイキってて謙遜しない選手多いよな

[@民間人のはず]

でもまあ、事実やしなｗ

[@oorer2152]

謙遜ってそんなに大事か

[@隣の客はよく牡蠣食う客だ]

ざこのちんかすのちかもとのはなし