【棋王戦】永瀬の絶対にプロになれる方法にツッコむ木村九段ｗｗｗ【挑戦者決定戦第1局永瀬黒沢戦】

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将棋 棋譜並べ ▲黒沢怜生五段 △永瀬拓矢七段 第４３期棋王せん挑戦者決定二番勝負 第１局 「技巧２」の棋譜解析 No.1194
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[@centoh2129]

一度一般人目線でツッコミ入れた後きちんと吟味して最終的には厳しいことを言う木村九段、すごいと思う

[@littewing]

将棋連盟に将棋部を作ろうとした変態永瀬

[@takamohu]

どういうことだってばよ・・・

[@lavuman6847]

藤井二冠なら入部希望しそうw

[@user-bk7vw6st7x]

他には何部がありますか？書道部？？

[@user-jl6tr1nf2b]

@@user-bk7vw6st7x 囲碁部があったはず。なんだかんだで囲碁はスポンサーが被るのでお互い仲良くやる努力してますからね。ちなみに日本棋院でも将棋部があって かつてのタイトル常連、趙治勲さんが強いてなんかの記事で見た記憶があります。

[@user-wz4fz1wi4t]

やろうと思った5時間と気づいたら5時間経ってたとじゃ質と意識が違うよな 意識せず平日と休日を削って将棋に明け暮れちゃうような人が棋士になれる

[@user-hb8tn2mi6q]

上達に一番必要なのってやっぱ好きであることやろうな 好きじゃなきゃできんってこんなに毎日

[@yamadatarou1517]

心が折れるときもやる それがプロか

[@user-fi8td1bb7t]

続けられることが才能なんだね。 羽生さんの名言。

[@kadomaru1]

木村王位の解説は名人級です いつも楽しみに解説拝聴しております

[@user-sakana538]

やったらなれると思いますけど保証はないですよって言葉、重いね

[@user-ux3ws9sv7t]

これは木村九段が仰る通り、長時間集中して必要な勉強を出来ればプロになれるわけで、逆に言えばそんな事が出来る才能があるからプロになれるという事。 将棋のように頭をフル回転して考え続けるのは、やりたくても出来ないのが普通

[@CapitalFukushima]

分野違いますがイチローは長時間集中して練習したらしいです…

[@aa-yh3qq]

@@CapitalFukushima だからすごいってことでは？ それができる=天才

[@CapitalFukushima]

@@aa-yh3qq ただただ他分野の一例を書いただけで反論など一切しておりませんが…

[@user-ql8ex3xs8g]

それだけの時間を夢中になって楽しくやれるなら絶対なれる なった後もずっと将棋漬けになるんだから楽しくやれないと無理だわ

[@w.bavasi8958]

木村先生もいつ寝るの等とイジりつつも、自分も含めて修業時代にはそれくらいはやってたでしょうねとしれっと内容自体は否定しない、しかもそれでも なれない人はなれないでしょうねと言えてしまう。それがすごい世界だと思ったね。

[@user-bk7vw6st7x]

死んでしまう、さすが木村先生！！😊

[@J6twX]

この努力があったから軍曹は二冠になれたんだよな…凄すぎる。

[@hsqzcdam]

ここまで努力できんのはやっぱり天才 永瀬のタイトル見たいなぁ

[@user-qd4ge5us6e]

天才とは 一つの好きなことを 何があっても ずっと好きでいられること なのかもね

[@melee4695]

カワタヒロヨシ それだ！

[@user-vd6bj6oy9k]

その言葉いただきます

[@user-js1ls7ry1u]

イチロー選手が子供たちに「どれほど好きだったことも、プロになると好きじゃなくなる楽しめなくなるということは覚えといて下さい」と教えていたのを思い出しました。責任や期待、天才だから出来て当然という凄まじい重圧がのしかかるのだと思います。勿論始まりは好きであることが大切と思いますが、何があってもずっと好きでいる楽しめるというのは、天才と呼ばれる人でも相当厳しいのかもしれません。

[@user-hs8ik7eb1l]

シンプルに体力だと思うんですけどねー。 手塚治虫とか3ヶ月くらいほぼ寝ないで漫画やアニメをずっと描いてたって言われてますし、好きって気持ちだけだったら寝落ちする気がします。 毎日の練習量が体力で少しでも変わるなら、それが積み重なってとんでもない差になる気がします。 逆に、好きだからこそ体力がついていくって考え方もありますね。鶏が先か卵が先なのか… 練習量とは別に要領がいいパターンの天才もいますよね。しかし、大部分は練習量の天才だと思います。

[@123logtop2]

ここまで来ると 興味や好奇心が無いと出来ないもの なのだと思う。

[@user-ss7ex3vu3c]

永瀬さん2冠おめでとう！

[@nachotonga2666]

記録係はまだ眠いです

[@かるみっく]

私はアマ初段でまあまあ将棋楽しめてますけど、プロを目指す人とかプロとして鎬を削るとなると本当に大変な努力が必要になると思います それでも将棋に集中して取り組めるというのは一種の才能というか、逆にそれができる人がプロになれたりするのだと思います

[@akey3131]

「心が折れた時でもやる」 そうやってきた方がプロになってるんでしょうね

[@hina4728]

つまり10年以上受験勉強続けたらなれるよ！って事だね！

[@user-kr1no2pt8f]

うちの予備校に13浪がいる

[@user-ei8kg3gd4u]

絶対に悪口を描きません 嘘乙

[@user-ei8kg3gd4u]

絶対に悪口を描きません それでもやばいな笑

[@user-dy8fh8lp7h]

@@user-kr1no2pt8f ただの馬鹿じゃん

[@user-wu6zm1td5s]

絶対に悪口を描きません 国立医学部には多いよね。僕も20浪してる。

[@user-hm1mp6lu9r]

プロになった人は、このくらいやっていたということでしょう。

[@ssf4442]

いつ寝るの？ もちろん授業中ｗ

[@user-lw1hc1lm4j]

一日5時間それ専門の勉強やトーレーニングをすれば才能が無くてもその分野の5/100にはなれるそうだ。って何かでやってたわ。最低ラインなんだろうなぁ

[@user-fg1gd9yk7s]

苦と思わない、やってるのが楽しくて仕方ないって人間じゃないと無理ですね

[@user-gg2dt4tq6e]

１万時間の法則って言うもんな

[@hosinonanako]

選ばれた人の中では１万時間でも半人前。選ばれるだけなら十分という意味かな？

[@mshima2579]

1:33 ～2:00集中してどれだけやれるか　ダラダラではダメ　詰む詰まないと集中して 3:54～4:45「 集中してやらないと弱くなる　たとえ7時間うっていても」 「心が折れてもやる」 2:38 「７～８時間やってます」「これだけ努力しないとプロ棋士にはなれない」

[@Skyla1207]

父と将棋を指したり、図書館で大道詰将棋の本を借りて並べて遊ぶ位だったなぁ。昔は身近にライバルや強い人が居ないと上手くはなり難かった感

[@K0yaman]

言ってることはよくわかる。 将棋はよく『研究』って言葉が出てくるけど、 考察、検証、頭を使ってやらないと数だけこなしても頭に残らなかったら時間の無駄遣い。

[@user-uf6sn5tr2x]

いつ寝るの？が全てを物語る。プロに成るような天才は量より質なのでしょう。 次元が違う話なのでしょう。

[@hy8008]

本当に素人質問で申し訳ないんですが、将棋が強くなるためとかプロになるために詰将棋を解かないって選択肢あるんですか？

[@masato.i2325]

比べ物にはならないけど、社会人から音楽を始めた者です。 丸3年になるけど、雨の日も寒い日もとにかく毎日1時間以上は吹くようにしてます。 体調悪い日とかは｢しんどいなぁ。今日くらいは｣と思います。が、やり始めると集中しだすんですよね。 結局、モチベーションとかは｢理由付け｣で、楽しければ続くし、楽しくなければ続かない。 のめり込む程、好きになる事。 1番の条件なのかな？って思います。 自分は全然プロではないですけど(笑)

[@KY-yb5gr]

勉強としての将棋の休みに将棋する。それに疲れたら将棋で気分転換。落ち込んだら好きな将棋をする。

[@kajigoro]

要は其れ位遣っても苦にならない人じゃ無いとプロの将棋指しには成れないって事ですよねｗ　在る意味超絶変態ですｗ

[@user-de8hv7oz3t]

将棋って集中力必要だけど結局ゲームだからな、不思議ではない。俺は3局二時間やったら切れるわ

[@user-xw5yi7bk4g]

ストリートファイターで例えるならケン使いだけど今日からザンギエフの基本技とコンボ全部覚えてそれから各キャラの対応覚えてそしたらマスターするまで実戦練習な！みたいなノリでしょう？ 私には無理ですわ

[@supikid]

入り口が狭い世界だから、同じことを100人がやっても数人しか突破できないので、やっぱり誰もやってない時にやってこその道だよね。

[@user-rc8zj1rn6d]

3段リーグのときの永瀬のブログ読んでたけど、病んでたよなー(笑) あの時の永瀬の認めた天才って勇気かとおもったけど、今思えば藤井くんだったのかな。

[@user-bi4vd4bu7e]

あのブログの「天才くん」は勇気さんを指してますよ

[@iwabako]

そのブログってまだ残ってるんですか？

[@jensencaushy140]

そんなわけなくて草 年齢が違いすぎる

[@user-gx5rw8jq3k]

叡王なって将棋そのものじゃなくて関連事で忙しくなっても同じ研究量を保てるかはまた別のお話。。。

[@Reiwa18]

やるのは誰にでもできると思う。 集中して理解しながらってのは・・・

[@user-fl5ld8nh8e]

努力をする為の努力が必要なんですよねw

[@user-dq3lz6fi5q]

5時間ネット将棋は出来るけど、5時間ずっと詰め将棋は気狂う。鍛練すれば出来る?!

[@user-ze9sv7ov5t]

5時間ネット将棋も割と狂気ゾ

[@symphogear_52]

紅茶党民ワレカラ 負け続けてイライラしてるといつの間にか10時間くらいたってるゾ

[@user-fl5ld8nh8e]

ネット将棋は弱くなるから私は1日1局しかやらない 研究会の時にネット将棋使う事はあるけど 私も毎日3手詰1000問やってるけど詰将棋を5時間は普通にきついと思う 参考になるか分からないけど1000問で3時間です 1000問なんて楽だろって思ってる人がいるなら一度試してみてください でも棋譜並べを合わせて5時間、8時間なら全然行けると思います！

[@user-dq3lz6fi5q]

@@user-fl5ld8nh8e 棋譜並べなら出来そうですね。詰将棋は長手数よりも短手数をたくさん解いた方がいいのですかね？三手詰1000問3時間はすごいと思います。自分は燃え尽きないように少しずつでも継続することが目標です。

[@user-fl5ld8nh8e]

浅野義之 慣れれば割と楽ですよw 長手数詰将棋って程でもないけど9手詰くらいまでなら3手詰とは別に毎日やってます！ どっちがいいかよりはどっちもやるべきかなって気がします 3手詰は第一感が鍛えられるし9手詰は詰み形が分かってくるので！ 応援してます!!

[@user-pw9bk3bj9r]

記録さん起きてるww

[@user-sc8qt6ou5z]

渡辺名人が漫画の将棋の渡辺くんの中で、将棋は「才能７、努力３」って書いてたな。

[@gamagama8506]

誰かが言ってたな 兄は頭が悪いから東大に行った 私は頭がいいから棋士になった

[@user-on8gu8cy3k]

ダブルピース会長ですね。

[@user-fg1gd9yk7s]

NTR会長

[@lv.4854]

変態で有名だった会長かな？

[@AISINKAKURAFUGI1015]

某永世棋聖ですね。

[@hina4728]

twitterで今日のうんこ報告してた人ですね

[@user-tq1qt9lu7j]

夢をコントロール出来たら毎日7、8時間出来るな

[@user-ub7zu2fs6n]

なかなか興味深い話だった。テーマをきちんと持ち、一日を過ごすことを繰り返す。非常に大事なことです。だってサラリーマンだって１日十時間は毎日働くもんね。その中でちゃんとした人材に育つ人が何人いるか。テーマをきちんと持ち十時間を過ごすことが出来る。これが才能なのかもしれません。

[@150pcx6]

学校の勉強はいつするの？ってつっこみは当然入るな

[@user-nt7sr9tb8w]

永瀬さんは高校2日で辞めたぐらいだからなぁ 自分に必要のないものを削いだ結果がそういう事なんだろうけど、さすがだわ軍曹。

[@nanchattenishi]

これができる時点で才能あり。並外れた情熱や夢がないと続けられないから。ダラダラ時間を潰すやり方も理論上可能だけど、人間それだけの時間はできない。人生の多くを捨てる状態になるから、それもまた人として不可能。

[@user-nk2eb2ds8f]

すげぇ

[@l.l.1204]

まあ、ヴァイオリンとかピアノも同じやね

[@Biri-Flag]

すげー😊

[@eu1450]

おじおじの表情(笑)

[@Biri-Flag]

授業を1時間目から6時間目まで全部将棋にして 休み時間も 外の滑り台等の遊具を、全部将棋盤にすれば一日7〜8時間できるぜ！

[@richnew1534]

ネットゲーム廃人ならぬ永瀬さんは将棋廃人なんでしょw

[@user-jb7lq7bu7i]

いつ寝るの？　こりゃ、学校行く時間が惜しいでしょうね

[@harami_kirimi]

松坂も見習え

[@20.50]

記録員はいつ寝るん？

[@user-jh6nn6jz3x]

やってたんだ笑

[@greyfalcon]

才能のある人が努力しないと成れないのが、プロ棋士ということですね。どちらが欠けても駄目、両方ないと駄目。で、普通の人は両方ない・・・

[@tv-vj5dn]

俺もポケモンカード何時間でもできるんだけどプロになれない

[@whiteblack5081]

高校10時間はほぼ無理やん

[@user-yq5sg4mk7y]

スポーツは練習時間一万時間で一流になれるとかなんとか

[@user-lh1bp6ti4o]

なれません。身長160cmの人は100%なれないから

[@user-lh1bp6ti4o]

日本人男性平均身長170cmもほとんどむり

[@hina4728]

スポーツ自体なら種目があるから例えば体操なんかは全体的に低め

[@user-lh1bp6ti4o]

@@hina4728ばーか。なんも理解できないんだな

[@hina4728]

@@user-lh1bp6ti4o 自分がなれないからって他もなれないとするのはダサいよ？

[@user-wm6yg8ow8k]

トップクラスの中学受験生は、休日10時間以上平気でやるし、案外普通だと思う

[@user-iy2cn3ut1f]

松 いつ寝るの？

[@user-kp4mk9tk4m]

@@user-iy2cn3ut1f いまでしょ

[@bluechart6997]

松 灘とか開成の連中は受験マシーン

[@user-ev2xb4wb9o]

大人になって思ったが、ここまでして頑張って例えば東大入れても、就職して働くようになると、自分で考えて問題解決できる力とか、周りとうまくコミュニケーションとれる力とか、長時間働ける体力とかもかなり必要になってくるので、そこまでして学力だけ伸ばしてもなんかあまり意味ないなと思った。

[@user-wm6yg8ow8k]

さよならをおしえて そういう能力は非常に大事なのは間違いない、これは事実 だけど、御三家に余裕を持って入るような奴らは要領の良さが尋常じゃないから大抵何やらせてもすぐ出来るようになるし、コツを掴むのも早い、コミュ力も普通にある 東大がポンコツとか言ってる人は、才能はないが全ての時間を勉強に費やしてギリギリで入った一部の連中だけをピックアップしてるだけ 本当に勉強出来る奴は持ってるスペックがパンピーとは桁違いだから、何やらせても上手く出来る 学歴は社会に出ればあまり関係ないのは事実だけど、社会に出るときのスタートラインは変わってくるからあった方がいい

[@hy8008]

狂気の沙汰。

[@2007spam]

フットサル競馬棋士に聞かせてやりたい

[@jupiter1391]

しかし勝てない

[@AKIRA-nn5uk]

なお棋王位防衛

[@user-dk1bq7tm9d]

@@AKIRA-nn5uk +三冠復帰

[@airberlinandjal]

順位戦無敗

[@mouha-damashii.1973]

確かその御仁、レーティング２位じゃなかったか⁉️😅

[@user-ym2ds9uh7y]

授業中にやるんやろなあ

[@user-mn9hy1uy6s]

ロゼッタストーン やらねえよ

[@user-mz5fi9tn1j]

1万時間の法則かな？

[@user-ez5hq6pm8t]

これはできる人しか言わないセリフだから意味ないんだよなぁw

[@catman6115]

ツッコミではないですよね、学びの姿勢についてどうあるかという事について二人の意見は一致している内容だったのではないでしょうか。

[@Aoronoa-Zoro]

いまでしょ🙄

[@user-wh9wi1eu7o]

外で友達と遊んだ方がいい

[@user-cy6mi8of7k]

ちなみに孫正義は一日１８時間勉強した 寝る時間を削って誰よりも勉強したと言ってる 永瀬もすごいけど このストイックな世界も 上には上がいるんだよな

[@akasi3721]

ねむ。 他人の努力でマウントとるな凡人

[@user-xl2wt5er4u]

単純に将棋の勉強と学業の勉強は違うと思うで 学業は単語を覚えたり計算したりとかある意味作業みたいなところがあるけど将棋は全部集中しながらやらんとあかんしなぁ。その点で改めて永瀬先生ってバケモンだなと

[@user-wb7hx9qs6p]

プロ目指すならそれくらいするべきかもね。 俺は小学校の時も1日6時間は〝ゲーム〟をしてた

[@jajasuke4942]

簡単だよ。学校行かなければいい。

[@kimopee6475]

王座にもなった永瀬二冠。すごい人なんだとは思うが、「～やれば絶対にプロになれる」なんて書いているならバカだと思う。こういうのは将棋に限らずどんな分野でも言えることだが、「～やれば絶対にプロになれば」の～部分が実際にはほとんどに人にはできないこと（条件）なのだ。例えば１問5点、20問で100点満点のテストで、20問正解すれば、100点取れる、と言えば、当たり前だと誰でも思う。永瀬二冠の「～やれば絶対にプロになれば」の～の部分も同じ．結局トートロロージなのだ。では、木村王位の言うように、それだけやっても（プロ）になれない人なれない、というコメントはどう考えればいいか。これも結局、それだけやっても（プロに）なれない人はなれない、なれる人はなれる、と言っているだけで、～やればのポイントからずれている。整理すると、永瀬二冠のいう、～やればプロになれる、の、～の部分も（木村王位も指摘しているように）通常の人間にはとてもできないような厳しい条件である。この時点ですでにダメな人間（大多数）を古い落としている。そして、～やればの～をやった人であればプロになれる可能性は高いかもしれないが、～をやってもなれない人はなれない。つまり、ダメなやつはダメ。～すれば絶対プロになれる、というような～は存在しないのだ。

[@user-bu8jf4to6h]

kimopee だるい

[@user-vu9if5yj5e]

kimopee お前よりは頭いいよ

[@airberlinandjal]

論理学が出来ても国語ができないと話にならない、文脈を理解しようよ

[@user-fl4wo5zw9p]

トートロロージ

[@user-fl5ld8nh8e]

ごめん読みづらい

[@user-xo2ek7rs4q]

人間性全部捧げるんやろな あほくさ

[@user-ir7jc9el9w]

誰にも触れられてない笑😃

[@ckbcckbc7733]

今までの人生で本気でストイックに生きてる人に出会った事なさそう