【前編】博士と町山が園子温監督という生きものを語る！性加害報道への見解とは！？ここだけで語られた実話/園子温監督との出会いから弟子入りまで今の思いを激白

水道橋博士が各界からゲストを招き政治・経済から芸能・エンタメまで、ジャンルと常識の垣根を越えて世界の今に迫るトークバラエティ！
この動画は2022年4月11日に撮影されたものです。
【訂正】本編のなかで、博士が「一切、聞いたことがなかった」としたのは誤りでした。２０１９年に吉田豪氏から対談の際に流れで一度だけ聞いたことがありました。が、この時点では完全にその事実を失念していました。訂正してお詫びします。そして、この動画の収益化はオフにしています。以前の園子温監督との対談は非公開にしたことをご報告します。（２３年１０月９日）
【後編】博士と町山が園子温監督に贈る『愛のかたち』むきだしの愛から生まれた園子温監督という生きものを語る！
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【園子温Part5】水道橋博士も共鳴！60歳監督が語る非道な生き方のススメ/匿名の革命！「東京ガガガ」パフォーマンス映像/ペルリン映画祭招待作品【エッシャー通りの赤いポスト】
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【園子温Part1】水道橋博士も大絶賛！新作『エッシャー通りの赤いポスト』公開記念対談/第一子が産まれた翌々日に心筋梗塞/ニコラス・ケイジ飲み放題【新作公開記念】
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#水道橋博士 #町山智浩 #園子温 #性加害報道

[@spgmpgk7jmw1j4]

周囲からはおじさんとイチャイチャしてるように見えてるけど、当事者からしたら弱みを握られて仕方なくセクハラに目をつぶってしまってるみたいな事って、一般社会ではザラにある。取引先の男性に酒の席で体を触られて、その時は我慢したけど人事に相談したら、それくらいと言われて誰も取り合ってくれなかった。周りは信じてくれないし、相当しっかりした証拠がないと訴えても負けるし、大騒ぎしたら自分がリストラされるし。たぶんいま、映画界で声をあげてる女性たちもそんな感じだったのでは？この問題は園子温氏だけの話に矮小化せず、ご自分の身の回りに起きてることとして考えてほしい。Twitter上では左翼右翼フェミ云々だとか別問題にすり替えてる人達もいるけど、イデオロギー、男女問わずセクハラ被害はあるのだから、皆が問題意識を持って被害を受けた人の力になって欲しい。

[@a6236231]

同意

[@EMVISCH]

確かにこの話題を語る二人の様子には違和感を覚えた。自分の立場を守るだけで被害者の視点が抜けている。どこかでそんなものはこの業界では当たり前だと思っているのではないかと感じた。

[@user-jq3qv4dn3p]

今回の場合はセクハラを越えた、レイプだと思います。

[@user-wx3kj4mu8k]

・ワインスタイン氏・山口敬之氏と、交友関係のある園子温監督への対応の差 ・モテる・モテない話と性犯罪を一緒くたにして語る性犯罪への無理解さ ・被害者への配慮ではなく「作品自体は素晴らしい・作品に罪はない」論が先行する人権感覚の欠如 喋れば喋るほど言論人としてのメッキが剥がれる様は見てて残念の一言です。

[@user-user-user-user-user-userz]

何年も前に映画解説してた時に観客の前で園子温の女優喰いに言及してたね。 業界じゃ有名だったんでしょ。

[@Sara-uk6sq]

町山さんがモテと性加害と混ぜて話しているのが非常に引っかかります。それらは全然違うものです。園監督がモテようが不倫しようが、今出てきているような人権問題にはなりません。

[@user-zv5qx9vy5n]

被害者側の視点がかなり不足しているのが怖いですよね

[@user-bl6ch2fw3x]

色々言ってるけど、町山さんの論調は要約すると「園が売れた結果、枕営業する女が湧いて、監督はそれに引っ掛かった」ってこと。 結局オッサンがよく言うやつww

[@OPT4716]

吉田豪は博士に何度も言ってると証言してる時点でアウトやろ。 そもそもこの二人が政治的に嫌いな人間が同じ立場だったら、 徹底的に攻撃してただろうに、身内だと甘いし自分にも甘い。

[@rtsu3062]

長年町山さんのラジオのファンですが、山口敬之と園子温にたいする扱いの違いが納得できません。たとえ知り合いだったとしても、こういう事件に対しては客観的に批評するべきだと思います。

[@user-qd3zi6cm4e]

ただ山口敬之の場合は山口の周囲の人間が寄ってたかって被害者誹謗中傷した挙句 山口本人が被害者にスラップ訴訟起こしたからなあ...

[@sunflower-hr7tw]

@@user-qd3zi6cm4e 山口敬之は「安倍友」ですからやりたい放題。逮捕状まで出ていたのに、警察庁長官が逮捕寸前空港でstopさせたなんて、前代未聞の重大事件です。伊藤詩織さんは日本という国家が怖いでしょうね。裁判も政権側に有利に働くだろうし。日本の民主国家は過去の時代。

[@tmjrq338]

@@user-qd3zi6cm4e それ関係ないじゃない。

[@user-up5rw4nd3p]

ただの極左じゃないか、納得はできるよ。

[@naonaonao6092]

知ってた知らなかったとかどうでも良く、なぜ山口敬之氏のように批判しないのか？

[@syu1958]

ダブルスタンダードってヤツですよね。

[@user-dl4do3io7i]

町山智浩、山口敬之にやってたあのねちっこい追及を見せてくれ‼︎

[@manabusatou6164]

この件で町山さんが叩かれてるのは知らんけど少なくとも園子温を知ったきっかけがタマフルの映画評か町山さんが2009年のベスト映画として取り上げたことっていう人はそこそこいると思うのです。 そういう人は園子温について町山さんがたまむすびで何か言うんじゃないかとか宇多丸さんがアトロクで触れるんじゃないかとか思ってラジオを聞いたらお二人とも完全スルーで何もおっしゃらない。 せめて、「園監督のことはショックだ。この数年は会う機会もなく、近況は知らない。」くらいのことを言ってもいいのにお二人とも完全スルーなのでいじわるな見方をすれば「何か知ってるんじゃないの？」となるのは普通だと思いますよ。 あと宮台先生が「園子温の女優との関係について知っていることはあるけどこんな所じゃ言えないよ。クックック」みたいなツイートをしていたりするのもありますので、お二人の沈黙の理由も近しい人で何か共有していることがあるんじゃないかと邪推されてもまぁ仕方ないのかなぁと。 あと園子温がスラップ訴訟しようとしてるのに博士がそこはスルーしてるのも気になるけどね。

[@a6236231]

すげー分かる 宇多丸さんにもガッカリしたけど、 やっぱそれ以上に町山さんにガッカリしたよ 山口氏を徹底的に追及してたのを知ってたからなおさら

[@user-ov5tr5fw3r]

この事件発覚直後、ツイッターで町山さんのツイートにレス出来ないようにしちゃったのは情けないよなあ。 因みに望月衣塑子記者も赤木夫人とのゴタゴタを報じられた直後、同じことしてるんだよね。 何か逃げたと勘違いされると思うな。

[@pmatuo]

芸術家に一般的な倫理観を求めてないから良い作品を作りさえすればドラッグやっててもアルコール中毒でも全て肯定されると思ってたけど性被害は他者を媒介にしないと成立しない故に嫌悪感が拭えないんだよなぁ

[@user-ct1jr4sc3n]

島田紳助みたいなパワハラや暴力は許して？お前イカれてんな

[@eleveneleven8316]

10年以上町山さんのファンですが、今回の件は違和感を覚えました。 叩かれてる本当の理由はこの動画の最後で言ってるようなことじゃないのは町山さんもわかってらっしゃるんじゃないでしょうか？ ワインスタインの件、伊藤詩織さんの件、その他数えたらきりがありませんが明らかに扱いが違う。

[@user-uf1ww8ji6o]

自分も町山氏の映画や音楽に関する批評活動についてはリスペクトしてるけど政治思想は全く逆なんでむしろ今回の件は全く違和感を感じなく当然の成り行きだと思いました。 あっち界隈の人たちはお仲間にはとっても甘いんです。 他には津田大介とか望月イソコとかにもね。 たまに内ゲバで大喧嘩することもあるけどね。

[@a6236231]

うん、 まじで山口氏の時と対応が違いすぎてガッカリだわ

[@5assimer972]

いやほんと、知り合いだったら逆に強くいわないと、何を批判しても真実味ないよ。

[@user-uf1ww8ji6o]

ガッカリというか普通に予想できる対応でしょ。 彼らの共通点はリベラルで反安倍政権だったってこと。 だから山口氏の件については徹底的に糾弾するし、 園の件については生ぬるい。パヨクのお仲間だからね。

[@YK-xx6zm]

町山さんも、若い頃オタクで非モテだったのに年取ってから有名人になってモテるようになって、若い子に手を出してたよね。園子温監督と同じだよね。

[@user-mg2mh1vc5z]

今日ニュースになっていた湊かなえさん等映画原作者や作家さん18人が出した映画製作における性加害に対する声明が素晴らしかった。 博士と町山さんにも是非とも目を通してもらいたい。

[@helvetica3000]

園子温のやばい人間性はずっと面白がってた、でも性的加害は知らない…てコト！？

[@user-gh2rd2ug6i]

作品から見るとか空々しい。これだけワラワラ被害者が出てきてるのに山口氏に対して同様に「GPSつけろ」と言わないんですか？結局、自分のイデオロギーが判断基準なんですかね。

[@titofunakid2001]

博士が開催した園子温監督とのイベントが切っ掛けで、新たな性被害者が出る可能性もあったと思う。その才能を惜しむ気持ちがお二人からは滲んでいますが、今は分析している段階ではないと思います。

[@5assimer972]

いやそのとおり。

[@1988aoao]

時代に取り残された人たちって印象でした

[@user-zw9px9gp4t]

園子温は永久追放でいい。

[@user-mm3xp5iq2w]

お前はアニメでも見てろ

[@TheNobumitsu]

ち○こ切断したら許してやっても良いな。 むしろ、徹底して良識の外に出た方が問題がクリアになるだろう。あの界隈の「過激ぶりっ子」の本懐を遂げるっていう。

[@user-vk7og4ep7r]

当然だし罪に問われるべき。二度と同じ過ちを繰り返してはならない。

[@satinsan]

千秋のツイートを読んでも、昔からだろ

[@user-dc5cw5iv7k]

お二人への批判に関しては知ってたかどうかはあまり関係がないと思いますね。 それよりも元TBSワシントン支局のあのおじさんとかと同じことをしているわけですから、 同じ熱気を持ってボロクソに批判しなきゃ行けないのに何故か日和っているのが問題だと思う。 知らなかったなら尚更批判しないと「実は知っていたのでは？」とか余計な疑いを招く気がする。

[@user-zv5qx9vy5n]

ダサいし卑怯ですよね

[@sexyburgercaz]

「女優を開眼させる監督」って今聞くといやらしい言葉に聞こえちゃってなんか不快だ

[@kamu7507]

博士は影響されすぎ ってのが、的を得てる いまだに誰かと絡まなきゃいけない 唯一の軍団の人って感じがしてしまう

[@boyz324]

どんどん人相などもやばい方向に進んでる。 町山さんも活動家特有の険しい顔になってるし どうしてサブカル系の文化人は劣化していくんだろう、良い年のとり方できないものか。

[@user-dl4do3io7i]

うろ覚えだけど町山智浩は親友とか言ってなかったっけ？

[@___koba_]

20年前に園組スタッフでした。キレイな彼女がいるのにしょっちゅう浮気してて普通にモテてましたよ。ファンに手を出してるみたいな感じが多かったと思います。

[@user-gs8cp4xf3r]

やっぱり周りは知ってるんだなあ… 評論家の町山が知らないわけないよね。普通評論家って映画監督のことちゃんと調査するし そうじゃないと評論できないから

[@ippipp3540]

女もほっとかなかったでしょうね。

[@nu381]

そりゃモテるでしょう。エネルギーに満ち、カリスマ性があるから騙される女は多いだろう。

[@user-ib5mg9od1t]

なんか煙に巻かれた感じ。 なんで山口某の時みたいに激烈に批判しないのダブスタ野郎！って批判してる人が多いと思うよ。町山さんが嫌いなネトウヨお得意の論法だからね。ダブスタ云々は。

[@user-bv5df3zx6b]

来週のたまむすびでぜひ話題にしてくださいよ。 ワインスタインレベルの暴挙が日本で起きてるのに、映画業界に携わってきた身としてまさか無視は出来ないでしょう。 それに町山さんスキャンダルネタ大好きじゃないですか🤣

[@user-jl5tn5bp3q]

映画の現場にいない我々が何で知ってるんだと町山智浩氏は言ってましたけど現場の人たちへの取材を批評家なのにしてないんですかね。 吉田豪氏は噂は聞いたことがあると言ってるみたいですし… あと数回会ったくらいと言っているのに仲が良かった頃は…的なことも言ってるのも何か矛盾してる気がします。 せめて最近は疎遠だったと言っておけばまだ辻褄は合ったのでは？

[@todoada9046]

映画業界にいないから噂すら耳に入ってこなかったってそんなわけあるか 町山智浩も水道橋もゴシップ大好きだろ

[@todoada9046]

ライムスター宇多丸も園子温の件は一切語ってないよね 非常に卑怯だよ

[@user-jn5qi8zc1n]

町山さんは発言がコロコロ変わる 不良品発言で松本人志を叩いてたが、昔、銃撃事件かなにかの犯人を生まれながらの犯罪者はいると語っていて、自分の都合に合わせて発言を変える人であると印象がある

[@sh19870315]

今回ので町山の事を見損なったって言ってるやつは10年遅いぞww

[@User_smmk5648.-mo]

仲間内の互助会レベル？ 仲間じゃない者は叩き切り、自分の仲間うちは「まぁまぁ」てどうよ？

[@bergson1128]

相手にされなくても行為を迫ったり監督の立場を使って不当な要求をしてたらダメでしょ。相手にされるようになったからこういうことになったって？大丈夫か町山さん

[@user-cx8qv3gn8o]

そんなことは言ってないよ。 あれは「自分が知ってるのは、女優を 口説こうとして振られてた無名時代で その後、有名監督になり女優が拒否を しにくくなった時代の園子温を自分は 知らない」って話でしょ。 SNSやらで「町山は知ってたろ？」って 言われるから、知らない理由を説明して いるだけ。良い悪いの話じゃない。

[@bergson1128]

@@user-cx8qv3gn8o 口説こうとして振られた無名時代にも今起きてる問題の種が潜んでいたんじゃないかということに無頓着なことに疑問を持ったということです。どういう意図で町山が言っているのかは聞き手の解釈によります。私は引っかかったということです。

[@bergson1128]

今の感覚では監督が役者を口説こうとすることが絶対にダメではないけど、常習化してたら100%問題になる。結局園はその常習化していたであろう行動を続けていく中で影響力を持ってしまい実害を生んだ。分析力のある町山さんがそこを顧れないことが残念だと思う。

[@user-cx8qv3gn8o]

@@bergson1128 友達だから信じてたんじゃないかな。 「アイツは、女好きでフラれてを 繰り返すバカな奴」そんな認識だったと 思う。同じ非モテ人種で仲良くやってる と思ってたのに「アイツ、変わったな… 結局は他の嫌な奴と一緒だな…」って。 あんま関係ない人からすると「あぁ、 やっぱりか」って思うだろうけど、逆に 近い人間だったから信用してたのにって ショック受けるコトって、あると思う。 友達だから信じてたって部分を、それは 過信だって言われれば、そうかもね。

[@5assimer972]

@@bergson1128 町山さんはどんどんダブルスタンダードがひどくなっているようなきがする。

[@somethingnewmetro]

もともとそんな噂しか聞かなかったし、「愛のむきだし」以外はゴミ以下の映画量産監督だったでしょｗ

[@nakashin9796]

だから、登録者伸びない

[@user-mi7pg7cv3m]

オレ関係ねーって言いたいだけね………

[@user-ez7mp6xp5z]

「知らなかった」時も語るし、「知ってから」も語るね。

[@todoada9046]

知らなかったなんて嘘に決まってるじゃん どんだけ付き合い深いと思ってんだよ 園子温の性癖なんてとっくに業界に知れ渡ってたろうが

[@user-ko8wv2hq9u]

知らないわけないわな。嘘つけ。

[@seido-y]

グダグダ言ってないでいつもの批判はどうした？評判を知ろうと知らまいと人や思想で対応かえるのでしょうか。しかたないけど我々は苦笑まじりで『はいはい。知らないんですね。映画業界にいないから』と思っている人大半ですから。モテとパワセク性加害に言い換えるのはいかがなものでしょうか。吉田豪さんのこの動画のコメント聴きたいですね。

[@SS-lz9nh]

すぎやまこういち批判しといて園子温に優しいあたり、内輪サークルでしか活動できない園子温と同じ生き物だな。 だから不りn（ry

[@makiotkdxaaa657]

人々がこれだけ話題にし断言している内容に関して これだけ近しいとされている当人同士も近しい複数(2名)名が「露ほども知らぬ」確率が極度に低い確率である事を我々は知っています

[@totomes999]

えっと。この人たちの言いたいことは「知らなかった」で分かった。関係ないってことですよね。 はぁ…ギョーカイでも、学校でも、職場でも女を取りまく環境は基本的に災害級。地獄。ツラ…。

[@user-hl8vc9ef5h]

反権力というグループの中の権力者

[@user-ib3ie8rj5n]

身内には甘いな。

[@bridgescorellcbridgescore7949]

うーん…お二人が本当に知らなかったのかどうかは正直よく分からないけど、仮に知らなかったとして、その事を見抜けなかったことを全く恥じていない（自身には一切責任が無いとだけ言いたいような）ところがちょっと情けないな、と思いました。

[@5assimer972]

いや、ほんとに

[@kensuke5322]

口そろえて知り合いがみんな知らなかったって言ってますよね

[@user-lz9ds9yf8z]

とりあえず、吉田豪さんを加えてもう一度撮り直したほうがいいと思う。

[@nagaiyoru901]

吉田豪も自分のチャンネルで完全に決めつけてたよなぁ。

[@corefighter]

女癖が悪い人って強引で暴力的なところがありますね そういう人はもう終わりの時代になりましたね

[@user-ct1jr4sc3n]

そういう奴の方がモテるからな

[@user-ko8wv2hq9u]

左翼の馴れ合い

[@so36xberg]

なんだ町山さん、映画秘宝やってる頃からのお知り合いだと思ってました。

[@user-tq9rz6kg5i]

対談という形式は今回、失敗でしたね。第三者の誰かの質問に答える方が、自己弁護に聞こえなかったのに

[@kh7497]

へぇ、今そんなことになってるのか、

[@vox_populi7621]

次の動画は早く出したほうが良いのではないか。本来なら2つまとめてでも良いぐらいではないか。

[@alchuuu417]

私も「非道に生きる」はバイブルだったのです～

[@gadgetdeca]

山城新伍の晩年は寂しい。

[@user-ek5gb3lw2i]

愛のむきだしと冷たい熱帯魚以外、正直クソなのに持ち上げられ過ぎだったんじゃない？tokyoトライブとか酷すぎて吐きそうになったのに秘宝系は絶賛だったし

[@user-mm3xp5iq2w]

東京ドライブの良さが分からない君に園子温見る必要ないよ。

[@user-qz6le2gj4y]

芸能界全般そんな感じと思ってる ので、驚きはないわ。 まともな人間のいる場所じゃない

[@CoEd-MuroCinema]

園子温監督は、もう日本では映像制作は出来ないでしょう。

[@user-cx8qv3gn8o]

ま、同じ会社のプライベートでも 付き合いのある同僚が不倫してても 知らなかったなんて、普通のこと。 昔、モテなかった人間が、変に出世 して権力とか持っちゃうと、それを 利用しちゃいがち。それを友人として 注意しても…聞かないだろうなぁ…

[@sexyburgercaz]

園子温作品はずっと観ようと思ってレンタルして、忙しくて観れないまま返却。それを3回ほど繰り返して、今回のスキャンダルが発覚。セクハラする人の映画なんて観たくないので、このまま彼の作品を観る機会は無さそう

[@shopviolet6637]

お二人のお話、とても興味深く聞かせて頂きました。 園子温と同い年であり、詩の雑誌『ユリイカ』の常連投稿者の頃から、彼を良く知っている者です。 自分は長く園子温を観て来た中では「愛のむきだし」と「ヒミズ」の２本しか評価しておらず、「恋の罪」も「冷たい熱帯魚」も「エクステ」も「紀子の食卓」も、どうしても評価出来ないようなマイナスポイントがあり、二度と観たいと思いません。そして、殊に「地獄でなぜ悪い」以降は全部ダメだと考えています。 その象徴となっているのが「みんな！エスパーだよ！」で、テレビドラマ版からスピンオフ、映画と、後になるほど作品の質が低くなっていったような気がします。そして、テレビに出ていた夏帆が映画には出なかったことに、何か今回の事件と付合する点を感じます。 そんなことで、園子温のニュースには、私も軽いショックを受けていましたが、彼の評価については、私の中で徐々にそのランクが落ちていっているため、そこまで強いショックではなかったというのが正直なところです。

[@TMT-ny8sm]

結局のところ昨今のキャンセルカルチャーって犯罪や不祥事、スキャンダルを批判(キャンセル)するんじゃなくて、自分たちと思想や価値観(保守的、リベラル的など)が同じ側の人間は擁護(甘い批判)するけど反対側の立場の人間は徹底的に叩いているようにしか見えない。 　 今の松本人志の件も然り

[@user-yt5mt2xx4w]

山本太郎も性加害報道が過去にあったけどそれはこいつら絶対追求したりしない、だんまりだろうと思うと性加害なんて本音はどうでもいい、被害にあった女性を利用して気に入らないやつを失脚させたいという心根がすけてるわ

[@user-wd3qm5iq4s]

10年前は町山さんからアメリカの情報を得ていましたが、今ではCatturd😺です

[@kdoh7771]

「冷たい熱帯魚」はどうにか観れた。それ以外は、大学の映研の自主映画レベルだと思う。

[@nirvanaklesha]

同感です。

[@user-vb4lo1ym6h]

「愛のむきだし」は、好きです。満島ひかりを、この映画で初めて知ったし。

[@jag291]

園さんは人の業とエログロを作品にできるタイプの監督だと思っていたけど、まさか張本人の業が深いとは思わなかったし、ショックだよ。

[@ruminoso2025]

愛のむきだしとエスパーは最高のパンチラ映画でした！

[@user-gr1fy4js5h]

過激な表現を芸術的表現と勘違いしてる輩が園を持ち上げる。 冷たい熱帯魚くらいかな。最後まで見られたのは。後は早回し。

[@spafrancorchamp]

2人からは「薄々気づいてました」の一言が欲しかった。以上。

[@user-hh5rd4yb9u]

地獄でなぜ悪いは園子温のいろんなもんを整理して出来た良い作品だと思う。 その他の作品を見てきた感想は作風からして今回の騒動は余り違和感ないです。近づくならリクスを背負う必要があるかなと思います。

[@5assimer972]

吉田豪が、周囲の人が知らない分けないっていってたけど、やっぱり知らないのかな。って博士思い出して謝罪したね。町山さんはしないんだろうな～

[@kaitensushi8179]

自分が支持してきた作品群に関わってきた人たちがこのような問題になってショックを味わうとはねぇ

[@acuo0325]

要するに、ヤバイってお二人共知ってたってことですよね。

[@todoada9046]

7年前にTOKYOTRIBEを絶賛しとるな どこが苦手なんだ？ kzbin.info/www/bejne/b6vEhXhvZ7WXZs0 むしろ町山智浩は園子温の映画大好きだろ

[@user-rs2oi6ko5x]

え？町山って「愛のむきだし」評価してんの？ 大丈夫か？

[@user-ir1ly7gc7q]

よく作者の人格と作品は別だと言うけど、園子温監督のメチャクチャな鬼畜系の映画は、他の監督とは違う差別化をしている、とどこかの文章で読んだことがある。しかしこういう鬼畜系映画はなにか無理しているような気がする。監督本人にそういう資質がないと思っている。無理して鬼畜な映画を作っているから、空疎なものになる。だから観ているこちらに何も響かない。プライベートの奇行もそうしなきゃいけないという脅迫観念なんじゃないかな。作品が鬼畜だから、監督もそうしなきゃいけないという。まあ、当分は監督はできないと思うが、この経験を踏まえて腰の据わった鬼畜映画を期待しておこう。

[@haikatsu3]

kzbin.info/www/bejne/kIWtiXyYd7uDh5Y 博士が、一切無い、と園子温から性犯罪を感じ無かった旨を断言していて驚いた。 そんなわけねーだろw って思われそう

[@Ko1962315]

非常に大事なエピソードです。今後の日本映画界の為にも正直にお語りください。

[@user-lh2sq4vm4z]

性愛もアルコールも、暴力も完全に依存症の人格パターン。人格と作品(仕事）は別でなくてはいけないのに、欲望が区別をないがしろにしてしまう。実際、こういうことは芸能の世界に限られないとまず言わなくてはならない。ふつうに会社にもある。

[@user-ct1jr4sc3n]

暴力はあかんが性欲は三大欲求なので認めるべき。お前今から寝るなと言われても無理やろ？人殴るなはできるけど。 それと同じ。性欲にたいしてもっと寛容になるべき。

[@user-lh2sq4vm4z]

@@user-ct1jr4sc3n リプありがとうございます。言葉足らずでしたね。こう書くべきでした：「性愛もアルコールも、そして暴力も他者への依存の手段になってはいけない」。暴力についても実は他者を征服する欲望への依存が一番タチが悪いのです。人に承認してもらいたくて表現衝動を持つのは当然ですが、承認願望も行きすぎると自分を見失う。「依存症」です。

[@usual789]

芸術を生み出す人達はある種の衝動を抱えているだろうから、そういった人達にとって今の時代は生きるのが困難な時代だろうね。ただ時代には抗えないので適応して順応していくしかない。

[@spermface69]

博士、湯ヶ島キッドを映画化したいと話してますが、もう「男たちのやんちゃ伝説」は通用しない時代だから、もしやるとしたら、あの題材をどういう視点から描くかが重要になってきますね。

[@user-pd4iy8ok7f]

非道に生きる　ってそんなに評価高い？　水道橋博士が紹介してたから当時読んだけど

[@4hikinoneko210]

う〜ん…

[@SuperRas888]

町山氏は、長年の理論武装が蓄積しすぎて論理が破綻してきているように思える。

[@yanch1839]

周りの人が知らないわけないって言う声が多いですが、 一般人でも例えば趣味の仲間に女遊びしてる時の顔を一切見せないのなんて普通にあることだと思います。 ましてやこんなダークな面を誰にでも見せるわけないと思う。

[@user-dz7jz2oi1g]

どんなに面白いものを作ろうと 悪いことしたら糾弾される 犯罪なら捕まる それだけやろ

[@user-un8ey2un5h]

園子温を告発した女性は自殺してしまいましたね

[@user-xe8nc3pw4i]

本人の釈明を聞きたい！

[@FishDance]

簡潔にまとめると 「全然知らなかった」 ということが言いたかったのですね

[@FishDance]

@@user-gw5nl9uq5r 自分に不利になりそうなこと、マイナスイメージになりそうなことは他人にペラペラ喋りませんしね

[@user-bv5df3zx6b]

もう知った以上、メディアやSNSで話題に出してどんどん追求していってほしいですね。 ワインスタインみたいに。

[@yantom701]

この二人はこの辺の話題がぴったり。 政治とか世界情勢は口出さない方がいい。

[@arstocon]

町山さん類推的発言はやめた方がいい。あくまでも内実や事実をしらないのだから。

[@aratasander3620]

水道橋さん一時期青山繁晴を持ち上げてたくらいだし、人を見る目がある訳じゃ無いよな

[@user-so2mz6wc5m]

すごい感覚!!!『あってはならない』とかいいながら、こうした話題の時に、"大人の玩具"の話(写真付き)を武勇伝のように語るセンスに、首をかしげる。またそれに類する話題。(近くに置いてることから、収録前から、この(←玩具)話をするつもりだったように見えるし…)

[@user-qf2lo7dc6d]

女を何だと思ってるのか....疲れる。

[@user-iz4ny1yx5d]

思った通り、徹底的な責任回避。 でもコメント欄を閉じなかったことは評価する。

[@jnkjnk506]

「生きもの」っていう言葉に「人外だから許してあげてね」的なニュアンスを感じる。こういうやつが政治家になる日本。ひどい。

[@kenji-bn1bc]

町山さんは、もう博士の

[@kenji-bn1bc]

町山さんはもう博士の動画に出ない方が良いと思うな。損しかない。

[@paraphase]

当事者でも関係者でもないから責められる謂れはないというのが仮にその通りだとしても、少なくともかつて接点があり園子温と全く無関係ではないのだから、半ば冷徹に切り離すような振る舞いをするのは人間関係を粗雑に扱っている印象を強く受けます。 立場が危うくなると人間関係を切り離すような行為をするといつか自分達が手痛いしっぺ返しを喰らうことになります。非常に残念です。 せめて友人・知人として園子温に「直接」苦言を呈した、厳しく責めたと言って欲しかった。それが博士、町山氏がとるべき行為だと思います。

[@user-tj8ud4el6z]

園子温は、人間の行動と思考の裏側にはモンモンとした「性」が混在してる事を映画にして来た。 今後、本当に自分の撮りたい映画を撮る事が出来るのだろうか？　頼むから罪滅ぼし的映画を作るのはヤメテ欲しい。

[@Couch-Tomato]

去勢して別世界の映画撮るのが最善策じゃないかな

[@user-vr8ys3um5y]

何だ『知らなかった…』って、ダセえw 『勿論、知ってたよ！（笑）』『監督が女優を食って何が悪いの？』くらい言えよw！

[@user-lh2tc5yo8k]

「振られてただけ」で以前からその言動はあったってことだよね。つまり、根っこからそうだったんだと思うんだよな。それが作品にも現れていたんだなあ……と、振り返ってみれば思う。作品は人間性が反映されるもので、それがクオリティに繋がったりもするけれど、かといって彼の社会性を放置して良いものでもない。それはそれ、これはこれなんよ。 そういう意味で、作品から彼のパーソナルな部分を読み解いてる「だけ」の町山さんは歯切れが悪く感じた。それは、彼がこうなってしまった人生の文脈紹介と、理由付けでしかないから。 博士も影響受けるのはいいけど、それ子供に押し付けるんは生き方の押し付けなので、「親の理想とする優等生的な生き方」の優等生を園子温にすげ替えただけの、つまんない親じゃん。 当時は、奇人への憧れが過ぎて根っこがみれなくなったんだろうなと思った。 もっとクレバーに物を見れる人かと思っていたけど、けっこう感情が先走る人なんだな。 園子温監督、「愛のむきだし」なんて映画を撮ってんだから、今度は自分の罪を剥き出せよ。 それが、酔って女優の前でズボン脱ぐより恥ずかしいことだってわかってんなら、覚悟がないというか、結局行動だけが奇人なだけで、覚悟を問われる「自分の罪の告白」という点においては人並みだったということか。そんな奇妙なだけのやつなんていらねぇ。 愛してほしいということだけが突っ走ってる人間なんてごまんといるよ。映画を撮ろうと思ったり、その能力がないだけでさ。 「愛されてない」お前は偉いのか？　お前にとっての「愛する」はなんだ？　自分がなぜモテないのかもわからず、ただ斜め向きでないと社会に立ち向かえない自分を守る殻にしてないか？　あんたは今、あんたが一番キライなものになっちゃってるよ。

[@n1o9f8x6]

監督のパーソナルな部分を知らないから自分たちには関係ないし何の対処もしようがないって言ってるだけに見えるな 事実そうだったとして映画界隈のジャーナリストととして業界の体質とかも知らなかったってことになるし それこそヒット作品を出す以前にすでに付き合いがあったならそれなりに映画界の体質も蓄積的に伝え聞いてたんじゃないかなと勘ぐってしまう 園子温個人の問題で切り捨てて映画業界の体質には今後もノータッチの姿勢を貫くんだろうか

[@user-tu7bw7dz1j]

言うほど友達の性癖とか知ってるか？

[@n1o9f8x6]

@@user-tu7bw7dz1j 友達でなくても仕事の同僚を食いまくってるやつなら噂になるだろ

[@nakashin9796]

原作や、事実がないと作品作れないそのしおん