【強者の思考公開】「強いパーティ」はどうやって組むの？トップランカーが答えます！

[@atu-0923]

どんなゲームでもトップランカー皆言うのが 「負けを恐れるな」 「直前の試合の反省をしよう」 の2個なんだよね やっぱどんなゲームでも通ずる所はあるんだなって思った

[@user-wb9em3ik5j]

そりゃそうだろ

[@鶻椿]

いろはさん論理的な考えをここまで言語化できるの素でめっちゃ頭いいんだろうなぁ

[@おぐまり]

「勝っても負けても得しかない」目からウロコでした ありがとうございます

[@nabebugyou24]

今日ポケがはじまる前からお三方の剣盾動画はいつも観ていましたが、ポケモンは完全に動画勢だった者です。 色々なタイミングが重なり、前々から自分でもやりたかったポケモンをスカーレットではじめることにしました。 ポケモンをプレイするのは初代（緑）ぶりの38歳、立派なおじさんです。 皆さんの動画を観ていたおかげで、50戦でマスターボール級までいけました。その後も4桁順位まで来ました。 ポケモン対戦、本当におもしろいです。 バンビーさん、いろはさん、くろこさん、そして今日ポケの動画が無ければ、私の人生でこんなにポケモンを楽しむことはありませんでした。 この場を借りて、感謝の気持ちを伝えたいです。ありがとうございます。 今回のパーティ構築動画も最高です。今の私にドンピシャ。 また機会があればパーティ添削などお願いしたいです。今はずっと固定パーティでプレイしています。 長々とコメント失礼しました。

[@sankakusankaku1]

構築組むときの流れ一生使うからほんとに助かる～ あとくろこが担当したときの概要欄いかつすぎる

[@windbellcook]

いろはの構築論はマジで擦り切れるほど動画見ました。死ぬほど見たあの考えが今も変わってない事に感動してます。

[@takumi_maki]

わかる

[@あああ-r6h6h]

それって個人チャンネルにある？

[@maron.maron.]

俺が久々にガチ対戦しようと思って最初に見た動画

[@handle.64]

@@あああ-r6h6h 個人チャンネルの「永久保存版」ってやつだと思いますよ～

[@user-katabami200]

いろっちゃんの作り方天才型って言うけど、それが成せるのってきっといろっちゃんがポケモンの特徴だったり試合の分岐点とかを綺麗に言語化できるからこそだと思ってる、そこが天才

[@ユーミド]

脳内で構築組んで、色違いを粘って結局使わない。

[@-k2846]

わかりすぎる

[@ロン-d7x]

構築考えて、どうせなら色違いにしたいと思って、ひかるおまもりの為の図鑑集めの途中で諦める。

[@かきぴ-u6l]

@@ロン-d7x バトルやるやらん関係なく、そんなもんはやく集めろって。

[@梅まん]

​@@かきぴ-u6l お前みたいな暇人ばっかじゃねえんだわ

[@naru_teto]

色違い粘ってるうちに環境が変わる

[@ほい-i3d]

本当バランスの良い3人だな

[@0_xxy]

今日ポケ毎日観れるのマジで幸せ

[@ベーグル-q9x]

いろはさん言語化うますぎる

[@edmondeva7692]

この3人なんかバランスがいいよね

[@maron.maron.]

合計何キロなんだろう

[@超鵜飼村]

体重の？

[@666_popn_30]

@@超鵜飼村 これすき

[@Ruby_R_Crow]

税務署タイプが一貫してるな

[@あるく-p3e3y]

@@Pectawot つい最近仕事やめましたよ

[@user.uparupa-marine]

くろこ毎回強いと思い込まない事を言ってるから、本当に気をつけないといけなんだな

[@Rtn-ql1en]

参考資料：今日ポケのshort動画（最強のダグトリオ使い）より。 配信中のくろこさんvs.203位からレート2,000乗りそうなので動画を撮り始めたいろはさん（ダグトリオ側）

[@ThinkingKangaroo]

最後のをネタにできるあたり仲の良さと信頼感が伺える

[@ぷろたんぽ]

たぶんみんなが知りたいのってその「サザンを受けるのに選出の可能性があるドオーを入れる」って事自体じゃなくて 「特殊受けできるポケモンの中からどういう理由でドオーを選んだのか」「何故ドオーなら他3匹と合わせて選出の候補になれると思ったのか」って話だと思うけどなぁ 低ランクからマスボ級まで見ててもエースと補完とかはだいたいとのランクでもやってるように見えるけど、そこに何故差が生まれてるのかってことだと思う

[@まいぜんシスターズいいですか]

新作出てシーズン始まったばかりだといつも以上に有益な動画ばかり上げてくれるから本当助かる！

[@papapandoki3862]

まず好きなポケモン軸で構築を考えて、最後に軸だったポケモンを入れ替えてパーティ完成するのがいつものパターン

[@ikeyan9856]

めっちゃおもろいけど分かる

[@durant_632]

ワロタ

[@umi5286]

(´；ω；`)

[@ささ-y8w]

(○○○でいいなこれ....)

[@oitoshiya]

軸ぐらっぐら

[@まつを-g9d]

めちゃくちゃ勉強になった〜 構築受け寄りになりがちだからくろこの考え知れてよかった

[@tkms5774]

パワー系、天才系、折衷系で この3人で相性補完取れてる説。

[@はじめ-x3g]

スカバイ始まって今日ポケの動画がますます楽しみになりました！ 面白すぎ!🎉😂

[@jinpos48]

こういう動画めちゃくちゃいいです。 三人よれば文殊の知恵って今日ポケのことだったのか🤣

[@tracklimit71]

個人的には対戦回数を重ねることが1番の勉強になると思ってるから、リセットお姉さんが居ないとかテラスタル変えるのキツすぎるとかで、1度作ったポケモンの型を簡単に変えられないのはしんどいなとは感じるかな。 まずは強い人のレンタルパを使ってみるのも良いと思う。

[@ドロネー三角形]

前作と同様に消費アイテム使わずにレンタル作ることってできないんですか？

[@tan_chin529]

@@ドロネー三角形 できる

[@sleepingkaikai6504]

@@ドロネー三角形 できるけどテラピース50個そろえるまでだいたいレイド15回の18タイプ 270回 最高効率でやっても1回5分で13.5時間かかる 対戦環境揃えるためにこの作業もう4日やってるけどこのゲームまじでやばいよ

[@ねこ派-c9v]

リセットきのみは競りで大量に貰えるからなんとかなったぞ！ 尚テラピース

[@笑顔のおっさん]

@@sleepingkaikai6504 エスパー氷虫岩ドラゴンテラスはいらんくね？

[@薬缶-z2n]

この3人が1日どういうスケジュールで動いているのか気になる。ランクやりつつ動画撮影しつつ編集しつつでテラピース集めもしてるとかスゴすぎる。

[@aaaaaa847]

テラピースは流石にリセット使ってると思う

[@youtober9329]

働いてないし

[@sora-xz3qb]

@@aaaaaa847 テラピースのリセットってなんですか？無知で、

[@MS-tq7cy]

@@sora-xz3qb日付変更でレイドのリセマラしてるって話だと思いますよ！ それで狙ったタイプのレイドやってピース集めたりするので！

[@bakabon353]

@@MS-tq7cy ロムが2つ以上あるのでレンタル公開してリセットするやつだと思います

[@めがねーど]

結構カードゲームの新環境とかと似てて面白い。自分の思う1番強いデッキに勝ってくるデッキを探す旅がスタートなんだよなぁ

[@ひろかわ-p4z]

最近キラフロル+ウルガモス+@1の構築が増えたけど、今まで地面ポケ最強と思い込んでたカバルドン外してドオーにしたら勝てるようになってきました 「これが強いんだ！」と思い込まないことは新しいポケモンとの出会いもありますね

[@littleinventor0]

今日ポケ見始めてからポケモンsvでは対戦もしてみたいと思っていたので、こういう動画ホント嬉しいです！

[@ああ-t9t5k]

負けを恐れないことと、とりあえず対戦することは本当に大事なんだなって

[@激辛-z8v]

先発と2匹目を命がけで持っていかれて、最後総大将ドドゲザンと強制タイマンさせてくる人と当たって面白いなと思った

[@おにぎらず-w6d]

コノヨザルとムクホークでそれやってきたやついたな 強いのかは分からんが

[@Wooper_law]

おれもそれにやられた…

[@user-pokemon202]

コノヨザルは安定して命懸けで相手を倒せそうだけどムクホークHP低いし微妙な気がする

[@ここ-x4s1e]

バンビーがドМということが知れてとても有意義な動画でした

[@ゆゆゆゆ-l4h]

初心者の方は真似するのもいいけど この3人は読みがおかしい 初心者だからこそ好きなポケモンから入って最終的にパーティから抜けていくのが楽しいですよ

[@まる-l6g3s]

今日ポケが最近の俺の生きがい❤

[@user-ikikikikikikikikikikikik]

しょうもない人生だな 同情するよ😿

[@激辛-z8v]

@@user-ikikikikikikikikikikikik こういう人の人生気になる

[@木尾君の個室]

@@user-ikikikikikikikikikikikik そんな君の生きがいは何なんだい？

[@हेंजो-डोनो]

@@user-ikikikikikikikikikikikik マシ程度しか上回ってる自信ないのに上から目線になれるのすごいな

[@user-lm6bf8ux5l]

@@user-ikikikikikikikikikikikik まあ頑張って生きろよ😂 お前はたくましいよ👊

[@aaa_aaa703]

すっげーわかりやすい〜！ 僕も環境把握からはじめてみよ！ ありがとうございます😊

[@dedentv702]

〇〇にボコられる！どうやって対策するの？→その〇〇を使ってみよう！見えてくるから！→〇〇は使いたくないから対策を知りたいんだ！ みたいな人いるよね。

[@プラズマ-o9p]

まさかこの動画にオチがあるとはw すごくタメになる話でした

[@ハリアリハリナシハリネズミ]

4匹ルールほんと助かる 何考えたらわからないから、まずは考える範囲を狭くしてみるわ

[@ikachaan8261]

気になってることがタイミング良く教えてもらえて嬉しい！

[@とうふのカド]

どのゲームでも「たくさんやる」と「負けから学ぶ」が上達の基本なんですね 言うのは簡単だけど実行できている方はすごいや！

[@最速7100]

バンビーが環境操作で荒らした環境で いろはが組んだ構築をくろこが使って1位取って欲しい

[@kaxakun_]

この動画は概要欄を見て初めて完結する

[@モリーさん-j5v]

バンビーさんの理論めちゃくちゃ参考になります✍️ パワー系極めよ

[@味噌一文字]

ダブル勢ですがバンビーさんが構築を考える時の思考が、自分と似てて嬉しかったです😊

[@tamatamazarashi363]

頭の中で強いと思って実際動かしてみたらそうでもなく感じたりとか相手の立ち回りや選出を見たりできるから考える→試す→考える…の繰り返しは大事ですよね

[@圭佑-u4t]

めっちゃ参考になります！ マスター目指して諦めずに頑張ります

[@uuuuuuuuuuu_u]

説得力ありすぎる三人

[@カワチ-r9e]

努力型っていうけど、彼は一度戦った相手の型と、どういう選出と立ち回りで負けたか覚えてるからすごいんだよな...

[@YusukeKinoshitaLOVE]

構築組み方わかんかったからとりあえずいろはさんのおすすめしてたやつ使ったわ バカ強かった

[@waiyugaming546]

3:02 ミイラ取りがミイラになる、とは言うけど良い意味でその通りですな

[@ss-um3nj]

考えながらするのが楽しいゲームだなっていうのを再確認できた、良い動画です。

[@Salem_519]

試行錯誤しながらパーティーを作っていく都合上マジでテラピース集めが地獄すぎる…

[@def9536]

わかる いやこれ前のテラスのほうがよかったか...?で気軽に戻せないし試せるような要求値じゃないんだよな

[@ネットでもいんきゃ]

@@def9536レンタルパにしてやれば試せるよ

[@syok.6381]

色違いとかで組んでるとかじゃなかったら、もう新しい個体作っちゃう方が効率良さそうですね！

[@豚兄好好真君]

@@def9536 前のテラスってなんだ？普通に新しい個体作ればいいじゃん

[@def9536]

@@豚兄好好真君 どうせなら別個体作るんだけどとはいえ試しで作って微妙だった時アレっていう話

[@rinto2906]

天才やと思うポケモン思いついて使ってボコられて萎えることが多いけど粘り強く何回も挑戦して改善していく事が大切やと改めて学べたわ

[@L1lyRuna]

好きなポケモンを活躍させられた時めちゃくちゃ嬉しいからポケモン好きだわ 今作良くも悪くも周回要素が多いから負けこんだらアイテム集めに逃げれるし笑

[@ぽむじい-j8y]

負けた試合で、なんで負けたかとか反省して次に繋げようとするのって別ゲーでも言えることよな

[@moriken5146]

13:15〜 ゲーム遊びの本質全てが詰まってる

[@user-h-g-t]

ついついこいつつよいんじゃね？って思って自分が使いたいおもちゃばっかり使っちゃう

[@じん-t7c]

最後が草すぎる笑 めっちゃ分かりやすくて面白い動画でした…！

[@tapioca-f3k]

最初の30戦くらい感覚掴めなくて勝って負けて繰り返してたけど、思い切って構築変えたら信じられないくらい勝てるようになって15戦くらいの勝率9割超えたから、マジで数こなすのは大事

[@きょ-v6v]

順位落とさず環境調査するために、ランクマ用に複数アカウント作るのも大事だと思う。

[@earthquakequagsire]

勝ったら運勝ち 負けたら実力の精神

[@ariel445]

概要欄感激だわ笑

[@evastempler]

受けポケモンばかりでサイクルを回さずに、攻めポケモンも含めてサイクルを回せているのってすごいと思います。困るとすぐにモロバレルやカバルドン、HBやHDに振った耐久ポケモンをいれてしまい、他のポケモンの可能性を潰してしまいます。

[@fu-ne126]

分かりみが凄い。

[@もなか-z4d]

受けの役割は相手のサイクルを回してダメージ蓄積させて最後の一体で一貫して倒せる盤面作るってのがあるんでどんどん使っちゃっていいんじゃないですか？

[@トム106-q5y]

いろはさんでもそのランクにまで落ちることあるとわかるとこっちとしても有難いですから！ なんなら他二人のシーズン最低ランクみたい

[@aaaaaaaaaaaaaaai]

今日ポケ観始めて今までいろっちゃんの事を｢天才構築デザイナーってテロップで出してるけど、面白天然サイコパス芸人だろ｣って思ってた。けど初心者の俺にも分かりやすい解説やってて｢っぱ天才構築デザイナーやんけ｣って手のひらが自然とドリルになってた。

[@よろしく-x9o]

後3時間ぐらいこの話続けて欲しい

[@夢見なむ]

今日ポケが一番為になる

[@86tm85]

厨ポケ使いたくないなぁ…からの勝てないなぁとなり、結局厨パに寄っていく流れでござる

[@aa-pq1gd]

くろぼんの概要欄まじ深い

[@美海-p1w]

初心者の人はマジであばれる君のランクマ配信見た方がいい おそらく見ている動画が今日ポケとかバロリとか強い人の対戦ばっかで感覚に乖離あるし「なんで自分弱いんだろ」って思ったりすると思うけどあばれる君のランクマはきっとあなたの希望となるよ

[@trd6981]

これはまじ　うまい人の動画ばっか見すぎるのはよくない　まずは初心者らしくボコられることを誇りに思いながらプレイしよう

[@Stardust_Comet]

軸ポケモンを｢強い｣と思い込まないのは本当に大事なんよなぁ…… 軸だからこそ変えるのはきついけど、例えば軸にしたものに近いポケモンを探したりするとかで少しづつ幅を広げるとやりやすい。 例えば、ノーマルテラスカイリュー軸にしてキツかったら鋼テラスハッサムを軸に変えてみるとか。

[@ごし-d4s]

さすがベストアンサーズ！👏 参考になります！

[@ゼルダダンジョンを歩く]

めっちゃ参考になりました！負けからもっと学ばなきゃと痛感しました

[@3dayno226]

12:42ここのセリフに涅マユリ味を感じた

[@-A_L_I_C_E-]

5:55 めっちゃわかる。やってて「コレきついな」って思った奴に殴り勝てる(アタッカー気質な)ポケモンは選出したらある程度の仕事してくれるけど、受けれるポケモンは相手の構築全体見て出せないこと多いし出しても置物になる可能性ある。

[@ドイツのポテトサラダ]

未だにこのポケモンのきついのは〜ってのがわからん

[@shion3751]

ちょうどイルカマン構築考えてたからまじ感謝

[@user-mb7mh4dz6e]

ちょうど悩んでたからめっちゃ助かる！！

[@ぴっぴ-u3u]

この3人、相性補完取れてるな

[@tomodatinashio1205]

今作対戦始めたけれども、環境ポケモンの珍しいテラスタルにボコられたりする時があってどの程度対策した方がいいのかわからないんですよね

[@virtualLama]

14:00 受けループ使い始めたきっかけが受けループに綺麗に回されたことだったのを思い出した

[@ryoya6235]

これ困ってた人多いよね （自分含め）

[@js-Loliting]

問題はポケモンって環境変わるのが(特に初期の方だと)早いから、ボコられたポケモンの対策をした頃には、そのポケモン誰も使ってないみたいなことがよくある。 一生懸命考えた結果なんも意味なくなったりするから、初心者や時間の無い社会人はそこで心折れそう。

[@KuRiShan]

初心者が作ったパーティを今日ポケメンバーで添削する企画やって欲しい

[@shushu6593]

13:43 これポケモンに限らず、人生で重要なことだよな。負けや失敗から考え、学んでいく。あれ、ポケモンってもしかして人生の教科書？？？

[@TAISEI0708]

今回特殊アタッカーありえんくらい少ないからマジで困ってた

[@スクラッチメンアプー-s1i]

現在21勝22敗ランク5です。負けすぎて萎えてきました、、パーティが悪いのかプレイングが悪いのか分かりません、どのように試合後反省してますか？

[@hatiman8080]

ポケ初心者だからパワー系で楽しんでる

[@minase_poke9]

くろこさんの話のときナンジャモのBGM使ってるのもしかしてイジってる？

[@RafuAtt]

ほんとに構築真似するだけなら簡単なんだけど、なんでその構築、調整になってるかを理解できてないから、同じ構築で潜っても選出とか立ち回りで差があるんだよなぁ

[@pandaman9764]

急にゼノブレオタクになる、くろこ

[@mateyan_pokemon]

今日ポケいつもありがとう

[@林勇希-o6r]

勝っても負けても楽しい…凄いゲームだな本当w

[@user-highlandder]

初心者ですがイルカマン、ドオー、サザンドラいれてていろいろ悩んでいたのでアーマーガア入れてみます、ありがとうございます！

[@あきちか-j7c]

4:10くろこが引き先のポケモン欲しいって言ってるし対面構築や積み構築が好きだけどくろこあんま使わないし見てると限界ありそう

[@belltigre7867]

パワー系だからコロナの時1からポケモン始めてGoogleドキュメントに対戦録全部記録したら伝説2体最後辺りは勝率5割越えられたし(150戦ぐらい)、ポケモンを愛してポケモンを上手くなるために努力を惜しまないことが大事なんじゃないかと思う

[@げんしじん-z4x]

そこまでできるのはパワー系超えて才能

[@ドロネー三角形]

やってる事自体は凄いと思うけどその労力の成果が勝率5割超え程度ってことはやり方に何かしら問題あるはず。 パワーと頭脳のバランスが大事。

[@ash-nm4uh]

@@ドロネー三角形 初心者が伝説2体環境で勝率5割越えは普通にすごいよ、猛者しか残ってない。書き方的に初めて１,２年以内ぽいしここまで出来たら充分。

[@ドロネー三角形]

@@ash-nm4uh 本人にいつから何戦ほど潜ったのか聞いてみないと具体的な話はできませんが、対戦の記録を他のツールとの併用等でもっと有効に活用できていれば伸び代はあったと思います。（動画・構築記事を見て、レンタルを使ってるだけで、1年半ほどでそれ以上の戦績を取ることができたので）

[@belltigre7867]

レンタルは使ったことないですね、自分のやりたいことのできる構築、立ち回りを模索し続けてました

[@縄張りのバルバロッサ]

ポケモンに限っては数こなして行くのが1番早く強くなるよね、勝ちたかったら嫌でも潜って知識付けるしかない

[@ctw01]

ガチ初心者入れてその人と話しながらこうした方がいいよって企画どうですか？初心者の視点が欲しいかもです。

[@ba-ue5io]

今回初めてランクマやろうとしてるんだけど、初心者がはじめに触るならこの6匹みたいな構築があれば動画にして欲しい 手探りすぎて学びを得るための構築があると助かる

[@Dragapult887]

ポケソルの動画もぜひ参照なされよ

[@user-an.channel]

あのいろはさんでも18000位…逆に負ける事に勇気をもらえました。ありがとうございます！

[@shikimaro]

いろはさんは努力でバンビーさんくろこさんが天才型なのかと思った

[@光-i9p]

くろこさんは天才というよりは、対戦の試行回数が異次元でその経験から導き出されるひたすら負けない手を打ち続けてるイメージ。それが結果的には天才に見えるのだと思っています。

[@せんじゅ-r5k]

オチ完璧で草

[@あいうえお-v4m4b]

みんなものすごく勉強にたる