【「千と千尋」で学ぶレイアウト講座】無料枠

【「千と千尋」で学ぶレイアウト研究】&QA、雑談など
・遠近のキャラの描きわけ
・2点で消失しない屋内
・３レイヤーで配置する
公開先
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[@user-wy1vb3up2i]

パースに囚われすぎたらレイアウト描けなくなるって先輩の言ってた意味これか。望遠と広角が同居することがあるんだ。結局だまし絵というか、だまし絵に見えないだまし絵を描くことが絵描きの仕事なんだよなぁ。

[@user-mp2ro5ds6s]

ジブリは網膜像よりも知覚像を優先しているので、パースをいくつかわざとずらしているように思います。例えば最後の写真の絵では、右上の蛙が奥と手前で同じ大きさなのがいい例です。

[@user-mu8bd2km4x]

すごいタメになります！！ 理屈は勉強で補完できても、実際に実例を交えてアニメやイラストでそうなってるのかどうか誰かに教えてもらわないとピンとこない部分があったので助かります！！

[@kazuhisanakatani1209]

13:10 ラピュタではパズーとシータの二人でやってましたよ。ラストの成層圏に飛び立つラピュタのコアを二人で見つめるヒロイックなシーン（シータの肩幅にパズーが包み込まれるくらいの構図）主人公が成長して「ヒーロー」になったときに出てくるパターンなのかも

[@user-dj6sc5nk4t]

遠目で見たら室井さんの格好が色合いのせいで湯婆婆に見えましたꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)

[@Lagg_Ressive]

自分は絵の知識もなければ描くことも全くありません。しかしツイッターで気になって拝見しに参りました。 多少わからない単語が出てきたりと100％理解はできてないと思いますが、大まかな例やたくさんの図を使った解説が面白く、絵に全くの素人である私が50分間見入ってしまいました。

[@user-xp7mb3ku1b]

まったく絵とか描かないけど言わんとしてることがめっちゃわかりやすかった笑

[@feat7229]

これがCGでジブリ風はできてもジブリにならない理由だよなー

[@HT-ow6vd]

広角と望遠が同居してるって言い方かなり危ないな 一点透視図法が望遠ってのはあくまで図的な話であって、広角と望遠を認識する際に重要なポイントは被写体とカメラの距離だから ディティールを詰めてく上でどの線やどんなパース感に準じるのか、という中での認識は前者の考え方のままでいいけど、レイアウトを設計する際の望遠と広角のニュアンスはカメラの距離を強く意識しないとダメ 手前と奥がない画面で望遠と広角があるなんていわれると意味がわからない これは35mm〜50mm未満くらいで捉えた画面をコンテの収まりに合わせて一点透視で揃えただけでしょう 一方、検証時に使ってる実写のカメラは24mmくらいかな？説明してる人がこんな認識でLO作れるのか？何故私がこれを24mmと思ったかというと立ち位置 いくらなんでも実写の方は近すぎ 身近なもので検証しようとして適当に撮ったからこうなったなんだろうな カメラの画角もカメラの角度も机の大きさ何一つ合ってない、全てはパース線を揃えようとしただけ パースの検証は3Dでやりましょう 3Dはカメラの画角や角度、ものの尺度を細かく調整できます まあそれはいいとしてこのLO作成時に使った一点透視図法は望遠の特徴だけど望遠のニュアンスはまるでない いずれにせよ、パースを歪める機会はいくらでもあるけど、カメラで撮った写真の画面を作れるようにならない理由にはならない 後半言ってるプロは消失点を取らないみたいな話はあくまでコンテレベルのはなし 講座と銘打ってるのにこれはLOの取り方をより難しく感じさせるし、カメラのレイアウトを勉強しない言い訳にもなってしまうのでちょっと強めに書きました

[@棒-i4q]

本当に良いこと知れた ありがとうございます

[@Zin-Radio]

先生、素敵、、、！！

[@棒-i4q]

すごいなジブリ

[@mori_pamyupa]

めちゃめちゃ面白い

[@user-di3kk8ck1j]

心理学的な観点から見てもこの年頃の子が食いついて見る内容になってるみたいな話は聞いたことあるなあ。

[@user-np7uw5ws5d]

일본어를 배워야하나 ...

[@bukiud]

テーブルは、単に食器類がパースにしっかり追従すると非常に描きづらくなるからかと。 ケーキ皿なんて右が吊り上がってる逆パースだし。力の入れどころを考えた配分よ。

[@user-nu2vv9xy8e]

ふっか！

[@user-pl9lf4cf4i]

湯婆婆のシーンですが、ベンチと机の消失点がずれてるといってますけど机とベンチが平行に並んでなかったら当然消失点はずれます。 近い条件で撮影していますが、どちらかと言えば①は一点透視②は二点透視で全く別物ですよ。 湯婆婆のシーンの近い条件の撮影は、机が同じ形になるよう画面の左側に写して、出来上がった画面を切り取れば似たような画面になります。 違う図法を近い条件と言ってしまっているので、誤解がうまれると思います。

[@natoocats]

素人意見ですみませんが、①がそもそも現実にはありえない（カメラ撮影できない）パースなので「近い」と表現されたのではないかと。 アニメでは広角のキツいパース画面はほとんど無く望遠が基本で、ジブリともなれば奥行きの圧縮も当たり前にされているように思います。 しかし、室内のシーンで湯婆婆（本当は銭婆ですが）が振る舞った食事も見せたいために机は並行の横パースを採用したのでしょうから、 狭い室内で机のパースを厳密に１点透視（広角）で描いたとしたら、食事の大きさがもっと大小さが出てしまいます。 さらに、机に合わせてキャラを描くとキャラが小さくなり画面の主役にならなくなります。 ②は確かに現実を広角写真で撮った2点透視の世界ですが、あくまで例であって「①の”机”との対比」のためのものなのでは無いのかなと思えます。 ①も、「パース線だけ」見ればいしゆさんの言う通りパッと見は一点透視図法っぽく見えますが、 その上に描かれているキャラや背景は透視図法が統一されていないチグハグだぞ！？という逆説的な話も出来るんだと思います。（たぶんですが！）

[@user-pl9lf4cf4i]

@@natoocats 自分も素人意見です。 kzbin.info/www/bejne/a6TOiGV7brp1npI どっちが近い撮影だと思いますか？

[@natoocats]

@@user-pl9lf4cf4i わざわざ動画まで撮ってくださってすみません！ありがとうございます！ 動画を見た感じですと、横方向は並行で１点透視になっており確かに①のシーンに近いとは思えますが、 それは湯婆婆（銭婆）側の机のヘリ（並行）を基準にしているからだとも思えます。 加えて、赤板の左右のヘリの角度が垂直に寄っているように見えました。 撮影された赤板に食事やキャラが存在する様子を想像すると、 上でも書いたとおり、やはり①とは異なっていて窮屈かつ大小がハッキリした絵になりそうです。 やはり机は広角的な２点透視に近いと感じました。 元の①が現実世界のパースとは異なる、見栄え優先の絵なので、 実際に作画の人が「写真を参考にした」とかでない限り答えは無いのかもしれませんね。

[@user-pl9lf4cf4i]

@@natoocats 僕が比べているのは元絵じゃないですよ。 アニメ私塾の先生が近い机の撮影と言っている写真と比べた時の撮影方法の話です。 どうやったら絵と全く一緒になるかではなく、どうやったら元絵に近い机の写真が撮影できるかとゆう話です。 前回と同じ撮影方法で切り取ったものです。何度も動画すいません。 kzbin.info/www/bejne/hmram4WJpJira5I

[@natoocats]

@@user-pl9lf4cf4i 理解が足りずすみません、なるほどわかりました！ 私の見方は、キャラや食事をどうパースに乗っけているかという視点が先行していました。 今度の動画もわかりやすかったです、ありがとうございます。 ②の写真と比べて、①に近い机（赤板）の撮影であり見掛けのパースも一致していると思います。 ただ、元絵の①を仮に「撮影した映画」だと考えると、 動画の撮り方では画面の左端っこに机を映さないと出来ないパースなんじゃないだろうか？と感じました。（最初からおっしゃっていた亊かもしれませんが） ①のパースの再現という点では正しい指摘と思えるのですが、 あくまで千尋たちを撮影したら…と仮定しての②の写真だと思うので、②は間違った撮影ではなさそうです。 それ故の、「２点透視図法なはずの画面」に存在する「一点透視図法な机」という紹介だったのかなと思います。