【切り抜き】初心者３人にアドリブで"強欲な壺"が何故強いのかを説明する社築【にじさんじ / 星川サラ / 山神カルタ / フミ】

[@kuromitsu4061]

地味に尊敬できるのは「例え話考えますね」ってワンクッション挟むとこ これなら考える時間もあるし、微妙な例えでも「咄嗟に考えてくれたから」って理解してもらえる コミュニケーションの鬼だ

[@xq3538]

裏で流れてるコメントで一部例外をつらつら並べてるあたり厄介遊戯王おじさんが厄介と言われる所以がすごい伝わってくる

[@shinn0924]

厄介勢『俺たちはいろいろ教えたからいい事をした(｀・ω・´)ｷﾘｯ』

[@AZrum]

遊戯王が厄介なゲーム性してるからな…年季が違う

[@boy-kg4ox]

遊戯王に限らず自分の知識ひけらかすためにとりあえずは考慮しなくても問題ないような例外出してくるやつ、うざい

[@メガネックス]

フェスとかで決められた召喚方法でデュエルを楽しもう！って運営が言ってるのに自爆だのバーンだのメタビだの組むような連中だからな

[@Kokuto5]

ちなみにこれでも割と控えた方(当社比)

[@padssade5799]

極端な例を挙げてわかりやすくしてしまうやしろんすごい

[@B_Ruin]

「でも、お高いんでしょう？」 「無料です。」 コストを支払わないところが強い

[@佐々井優]

１０００円払ったらなぜか２０００円になって戻ってきた よりもやしろさんの説明がうますぎたｗ（５枚までデッキ圧縮して説明するとは）

[@Eホロ派]

え 強欲な壺トリプル発動出来たマ？

[@ninjaog7431]

昔の天使の施し「3枚引けるけど2枚捨てるで！要らないもん選び！」 今の天使の施し「3枚引けます。2枚は墓地に送ることができます。(爆アド)」

[@佐々井優]

天使の施しの強さは、暗黒界出てきて「あれ？ぶっ壊れてね？」って気づいて、そこから「もしかしてどのデッキにも入るくらい壊れてるのでは！？」って遅く気づいた愚か者ですｗ

[@セロ913]

例え話うっま、流石SE 極端、単純化すると確かに分かりやすい

[@んけんけ-e4u]

こういう頭の良さ欲しいわ

[@key_kili_]

友達に3枚中1枚当たりのくじでハズレが壺2枚の想像してみろって言われてヤバさを理解した記憶 当たり引いても当たりだけしか引けないのに壺引くと当たり+壺になるバグ

[@KuriGohan37]

初心者がこのカードの強さが分かりずらいのと同じように、開発陣も初期の頃はこの強さに気付けなくてこんな効果のカードが生まれてるんよね。

[@ufo4608]

まぁ、漫画やアニメのご都合主義に合わせてた時代ですからね。。。

[@湯葉寄せ豆腐]

そもそも遊戯王では他のカードゲームより随分ドローの価値が高いゲーム性になったからなぁ まぁエクゾとか初期からあるしドロソがあんまり充実したらまずいのはわかりきってたことだけども

[@piocco7]

初期はまだワンキル率低かったからってのもありそう

[@AnimalHero-AzarasiFire]

デュエマも然り

[@legionregion]

この時代のカードゲームは遊戯王に限らずMTGを参考にしてて、Ancestral Recall(1コスト3枚ドロー)という前例があったのにも関わらず、同じ様な失敗をしてるのが興味深いよね。 既にドローは強いという概念は出来てたのに。

[@Zaza_zazawa]

遊戯王やったあとにポケカやると「えっ！？こんなに引いていいんですか！？」ってなる、博士の研究が強すぎるもんな

[@HiyomiCafe]

まあその分ひとつのカードあたりの効果が少ないから…

[@labi3230]

サポートは1ターン一回しか使えないという縛りがあるとないとで大きな違いですねw

[@トライバルジタン-u9e]

@@labi3230 トレッキングシューズってのがありましてですね…(省略) ポケカ楽しい

[@ピクピク-v4e]

@@labi3230 昔そんな制限無かったり…(オーキド博士)

[@nekurorer]

まあ…エネルギー3枚引いても基本的には一枚しか使わんし　基本的なダメージソースは手札何枚あっても一体のポケモンだからな

[@TheTmdtky]

アドリブでこの説明ができるのヤバ

[@ノウゼン-o5y]

ほんとやしきずさん頭のいいオタクだよな

[@TfmZ-gk5ip]

カードゲーム初心者ってドローの重要性あんまわからない(自分も始めた頃はドロソよりもパワーカード入れた方が良くねって思ってた)から、あの資料と言えるかどうか怪しいスライドだけで欲しいカードを引ける確率を上げることがどれだけ重要かってわかりやすく説明できたやしきずってやっぱ教え上手なんだなって思った

[@ガイ豆腐]

即席で例えを出せるのしゅごい 自分だったら初心者に一から遊戯王教えるとか無理ってなっちゃう

[@くろべえ-j6e]

当時周囲で元ネタのMTG流行ってたから、遊戯王で強欲な壺見たときは色の概念無くてノーコストで手札増えて山札の圧縮にもなるって、アンセストラルリコール並みにヤベーなって言ってましたね。

[@ハシッツェル]

カードゲームに従事してる人間なら誰しもが必ず理解している「ドローソースは何よりも重要」という理屈を誰もが分かる形式に落とし込んで説明出来るのさすがとしか言いようがない

[@tdnRIN]

初動札一枚からゲームエンドまで持っていきかねない現代遊戯王においてそれを引き込める率を上げられる それをノーコスト無制限で行えるのが強欲な壺です

[@sk_gamesuki]

説明力がほんとにすごい やしきずさんにはどこ行っても活躍の場がある力があるのがよくわかる

[@unbobo777]

1000円払って2000円貰ってる状態ってコメント流れてて完璧な説明これだなってなった

[@redmoon7067]

1:27 ここなんか字面が霊感商法っぽくて草

[@atonkotu9167]

この説明は聞いててわかりやすいと思ったなあ ドロー効果の強さを教える時に使わせてもらおう

[@Totemo_Atuize]

頭いい人って説明上手いよね

[@batabata-t3x]

この例え話でいくと1枚でも結構ヤバいってわかるからいい説明だな

[@ragna424]

3投できた時代は実質デッキ枚数が37枚だったからな

[@六畳一間-y2u]

山札が40だったら、2枚引けるからもっと減るんじゃない？

[@ragna424]

@@六畳一間-y2u 構築の時点で3枚入るカードを減らせるって意味合いですね 何にしても入れない意味の無いやばいカードですよね

[@コタロー-b1g]

遊戯王ってマナコストって概念がない分手札=手数になるから+2枚ってだけで相手との差がめちゃめちゃ開くんよな

[@如月焔呪]

マナコストあってもドローは大事だから余計にヤバいからな。そのくせに遊戯王はサポートと称したパワーカードが増えていく

[@ヤテシ]

遊戯王は1ターンで手札から使えるカード数に制限無いから手札の数＝手数or選択肢になるから他のTCGよりドローの価値が大きいのよね

[@GODhashimoto]

知識0の人間を納得させるのってとてつもなく難しい事。 それを納得させたのはとても凄いこと

[@kdsksdv]

実際に色々デッキ組むと二枚ドローって汎用性高すぎるから分かる

[@kh_d23]

説明する時には極端な例を出してみるφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

[@warframeplayer4066]

「たった1枚で先攻1ターン目で勝敗を分けるテーマデッキがあって無条件デメリットなしで2枚カードが引ける。このカードの弱みは？」って友人に言われて弱みなんかねぇよって返したら「それが禁止になった理由」と教わった。

[@sakanaya02akatuki]

仮に40枚からどうやっても減らせる枠がないデッキでも、強欲な壺3枚突っ込んで43枚にしたほうがつええもんな

[@ぐりどら]

実質34枚になるからね

[@ehime-3kann]

そこに施し積めば墓地肥やしも出来てデッキ圧縮もできでやっぱり頭おかしいよ！！！

[@lilje7889]

ちなみにインフェルニティでも壺は採用されるのでインフェルニティは例外じゃないです

[@身観]

なんなら強い壺ランキング作ったら上位行きそう。 一度伏せてハンドレスに、ハンドレスになれないから捨て札を探す、キーカードが足りない等他デッキ以上に強い

[@Miyama_K]

多分初期にあったサンボルとか羽箒とか壺とか作ってからバランス調整することになった故に凄まじい調整を要したのが現代遊戯王なんだよなって

[@piocco7]

継ぎ足しプログラムでスパゲッティコードになった感あるよね

[@シュウ-f4x]

デメリット無しで即二枚ドローとかほんと狂ってる

[@tani4530]

まあ、2000円札が1000円で売ってるようなもんだから… 普通は、買える場所や商品に制限がかかる2000円分の商品券とかが、1900円とかで売ってる。

[@Fubuki_Sakura2181]

ラストワン賞欲しい時に強欲な壺を財布に入れておけば全部引きやすくなるってことですねわかりました（混乱）

[@user-so4bk7gn4r]

強欲な壺は10連ガチャ引いたら追加で20連出来るモンだと思えば良いのよ。

[@お仕事太郎-i8t]

TCGにおける最強のムーブはドローである。どんなに素晴らしい効果を持つカードも、基本的に手元に来なければ紙屑同然。 強欲な壷はそれが手元に来る確率を格段に高めてくれる。

[@BW_kuromame]

別のカードゲームやってるけど、実際ドローって偉大なんよね。 特に別のカードを条件やコストにするデッキや、特定のカードの能力ありきで強さを発揮するデッキなんかは、いかにキーとなるそのカードを手元に持ってくるかが大事だから、マジでドロー能力やサーチ能力の偉大さが身にしみる

[@朝梅]

40枚ある一番くじを無償でもう2枚引けるみたいなイメージか

[@かんちゅう-p9z]

すごい分かりやすいです！ ありがとうございます！

[@piocco7]

やしきずの説明は常にエンターテインメントでなくてもよい！

[@長谷田亮太]

最近の遊戯王では強欲が３枚初期手札に来ても後攻なら負けかねないのが怖い

[@悠悪]

後攻はプレミだからな、手札誘発が運良く引けてることを祈るのみ

[@myokohama1990]

MDのハリラドン時代… 先行は無効だけでもグリフォンライダー、ヴァレルサベージ、死者蘇生使えたらバロネスって並べられたんだよな… 途中で2ドローもしてるからウララや増Gもある可能性高くてヤバかった

[@donhankanedobu]

@@myokohama1990 それ弱くね…？ バロネス、チョウホウ+九支、セキショウ、闇プロートス、チョウホウでのうららサーチの確定5妨害とかもできるんだぞ？

[@myokohama1990]

@@donhankanedobu 当時はハリラドンのどれが一番強いか分からなかった…んで、俺が使ってたのはこっちの型だった まあ先行取ればほとんど同じってことで ただ、相剣はアホだと思う そっちの型はめいおうけっかいはされてもまだ妨害してきたりしたよなあ

[@クロガネ-o6h]

昔も変わらないような・・・

[@ゲストアカウントうん]

強欲な壺自体が分母を減らすし、効果で分子を大きくすることができるってことか。 後者の効果はわかりやすいけど、この極端な話で前者の有用性に気付けた。

[@ゆぐゆぐ-f2i]

モンティホール問題みたいな解説の仕方やね

[@gamemaster4482]

同じこと思った 統計学は偉大

[@山田太郎-e5w2s]

もしからしたら彼の頭の片隅に、モンティ・ホール問題の解説(扉が100枚で、98枚をオープンした場合を考えてみる、ってやつ)があったのかもしれない

[@べあすと]

ちなみに厄介エアプおじさんたちが例外としてコメントしてるデッキでも余裕で強欲な壺は採用されるカードだぞ

[@ウイルスソードマン]

逆に強欲入れないデッキとかこの世に存在するか?強欲がなければデッキに非ずのレベルのカードでしょ

[@ポテト-k3g]

@@ウイルスソードマン遊戯王内なんでもありならティアラメンツだね

[@yasuhiro4384]

数字を極端に減らす、増やすのを例にするまではできそう 手札が増えることによるリソース差とかのメリットではなく、欲しいカードを引く確率に持っていくのが上手いし自分じゃ絶対に思いつかない

[@右手-t3g]

壺の説明を数字を使って巧みに伝えてて凄い 怪しい壺売る才能ありそう

[@Ce_account]

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う

[@佐々井優]

確かに壺の説明はしてるけどｗｗｗｗ

[@agusak2870]

出されたガチ呪物が強欲な壺だったらちょっと怪しくても買っちゃいそう（強欲）

[@こた-p4w]

やしきず先生天才

[@chariot7120]

カードゲームやってる人間からしたら「デッキ圧縮できる上にノーコストノーリスクで2枚追加ドロー」は強すぎるんだよなぁ

[@佐々井優]

でも、超初心者時代は「デッキ切れ起こして終わるかもしれないから入れないかも…」って思考になっていた小学生時代ｗ（周りもそれを警戒して１００枚近いデッキにしてた記憶がｗ） で、滅茶苦茶強い友人は４０枚で戦ってピンポイントで引きまくるという子供時代の思い出ｗ

[@lair9018]

例外コメントを残していった決闘者達には復讐のソードストーカー君を差し向けておいたから許して

[@ぽわるん-c2x]

カードゲーム触ったことない人には分かりづらいけど、2枚以上ドローする効果は手札が増えるから非常に強い でも、ゲーム初期だとその強さが開発でもわかっていない事が多くて、何となく作った後で規制することになる

[@AZrum]

なおポケカ()

[@KuriGohan37]

@@AZrum ポケカはデッキ全部掘り切る前提でデッキ組んでるイメージ

[@himajinmk-2]

@@KuriGohan37 流石に２周はやばすぎて規制されたもよう

[@Hisoku...]

基本的に手札が増えると手数が増えて 選択肢が増える。 選択肢が増えると対応力が上がるって いうことだからね。

[@てつをバールクス]

時代を追うごとに下位互換が出てくるのが壺、上位互換が出てくるのがエナジーライト

[@sygnuss3334]

頭が良い人は相手に物事を理解させるのが上手い典型例(´ω｀)さすがだわぁ

[@犬八]

4枚が！2枚に！のコメ好きだわ

[@22minoruhihe]

困ったときの壺 困ったときの施し 初代、gx辺りのアニメは結構使ってたね。アドやばいしな。にしても解説うま

[@まばたき-p9g]

遊戯王始めたての頃はアニメの影響で強欲な壺引けばなんかカッコいい盤面になるぐらいの考えで強いって思ってたなw

[@小山田たかのり]

天使の施し使って強欲な壺を残す→壺で引く、をしたら5枚分掘れるし、施しで捨てる事で効果が発揮するカードもあるから実質5枚ドローって説明しっくりきた

[@K_gemini]

欲しい札が手元に来る確率が上がるからねぇ。 そりゃ強いよ。 別に遊戯王（というかカードゲーム全般）は遊んでないけど、札を使うゲームは基本的には手元の札が増えればできること増えて強くなるしこのカードはリスク無しで使えるみたいだし、相手に使われたら厄介だと思う。

[@もりたまもる]

これ仮に1ドローでもノーコスのデッキ圧縮だからやっぱり禁止になってたんだろうか

[@kyanos6608]

成金のほぼ上位互換ですしね……

[@lka1230]

さすがに禁止だと思う 金謙とか強金がある分確定枠ではないけどそれでも強い

[@うーぱー-k3q]

相手のライフ1000回復の代わりに1ドローのカードあるけど現状無制限で使えるからデメリット無しでも禁止にはなってないと思います！逆にデッキ10枚除外で2ドローのカードは準制限になってるんで2枚ドローと1枚ドローの差はめっちゃ大きいですね

[@のンだくれ]

令和の遊戯王のカードパワー的には禁止まではどうかな？って感じだけど、魔導書の神判とか図書館エグゾとかに巻き込まれる形で禁止or制限になってそのまま、みたいな感じになってそう

[@Horornis_diphone]

禁止までは行かなくても制限準制限クラスではあると思う

[@身観]

壺って常に強い代わりに言うほど強くないって認識してる。 サーチはできない、引いたところで得られるのは一アド。しかし引いた事が裏目になるシーンがほとんどない。 禁止カード全部一枚ずつ使って良いよって言われたら間違いなく採用率一位だけど、禁止カードの中で１枚だけ使っても良いよって言われたら禁止カードの中でも採用率がかなり落ちる、そんなカードだと思う。

[@ニクス-l8j]

遊戯のドロソって基本的に1:1交換の言ってしまうと一万円と一万円の両替でしかないんだけど、強欲な壺は1万円が2万円に増えるカードだからなぁ。

[@フォックステイル-s9g]

仮に同じデッキで同じような展開を続けて言った場合、先に強欲な壺を引いた方が一枚多くカードを握れたりするって点とかもあるので制限でも猛威振るうので君は一生帰ってこれない

[@千奈-f5j]

MTGでいうマナのようなコストが無いのも大きい 手札があればあるだけ１ターンの行動数が増えてしまう （召喚権という枷は存在するが今となっては･･･）

[@丼天-s1d]

うわ〜いっぱいカード引ける〜あへ〜っていう強さ

[@k1730789]

やしきずに壺を売り込まれたら買ってしまいそう

[@ashi_garden]

アクセス面はもとより、お互い初期手札5枚でスタートなってルールなのに片方だけ6枚で始まったらおかしいんだよな 入れ得すぎる

[@ジョニー-e1u7q]

遊戯王は手札の枚数がそのまま行動回数に繋がるから1回多く動けるようになるのも強い

[@user-lv1lt2wj9f]

まぁこのカードが現役だったころは強欲な壺が入ってないデッキはデッキではないとまで言われてたからな

[@toriage_kenta]

サーチやドローの強さが分かってカードゲーマーってところ結構あるからねぇ。

[@Cusakab3_R4y]

これが環境に存在するだけで入れてないデッキが紙束に成り下がるのほんとによくないよ

[@サキ-s4x]

アニメ版効果のバーサーカーソウルデッキの初手で壺おじ引いてきそうな幸薄顔やで…

[@SSSS_Lee]

わかりやすい

[@楓月-r6k]

こう言う講習会の時ほど一部例外を並べちゃうの他でやってくれってなる。

[@エインセル河本-r9x]

カードゲームのカード1枚は勝敗を分ける程重い

[@Astonaige-Medoz]

ど真ん中に堂々流れていく「スラッシュバスター」に笑ったw お前はデッキにいろ

[@I-am-a-tired-fairy]

例え初心者でもデメリットないんだしなんかとりあえず入れよ、の精神ができるからやばい デッキ構築の幅をぐんと狭めるカード

[@cojiro_ex]

驚くことに「手札が０枚の時に動くデッキ」ですらこれが例外でないんですよね IFに強欲な壺とかバグだろって動きすることありますからね、そのドローが首締めることも確かにありますけど…

[@yukinosakura812]

しかも使うのに対価もない 使うのにアドしかない恐ろしいカード

[@大西魔炎炉]

ポケモンカードの「博士の研究」みたいなもんか

[@斎藤ネプチューン]

実質デッキの初期枚数減らせる説明もしてるのやべーな

[@SyatiIruka]

デッキが 強欲な壺 天使の施し 強奪 の3枚だった場合、1枚だけ使えるとしたら強欲な壺以外はそれぞれ1枚しか使えないが、強欲な壺をドロー出来たら他の2枚も使うことが出来る。

[@いろいろ-b7b]

強欲の壺を禁止から復活する時には、 新カードに強力な強欲の壺カウンターカードが出る時

[@nekurorer]

（花札）カーディアン みたいな同シリーズ名称以外を引いたら大外れみたいなデッキで溢れかえったら制限位にはなれるかもしれない 必要な名称以外がデッキにある事に対してリスクが付くようになったらワンちゃん

[@redpulumber]

禁止されるまで強欲のツボが入ってないデッキはデッキじゃないくらい言われたパワーカード。シンプルな効果は強いの究極。

[@nabe7631]

Ancestral Recallが如何に狂ってるかわかるわ

[@さきいか-p2g]

他のカードは課金しないと追加でガチャ引けないよってとこを何もせずにガチャ引けるようになるって考えると強欲な壺ってとてつもなくバグってることがわかると思う

[@ほうれんそう-h6f]

強欲な壺が弱いデッキなんてあるわけない…はずだった… 「デッキから墓地に落ちたとき弱いから入れない」なんて頭のおかしいことを言い出すデッキが誕生してしまったらしい

[@nami7185]

仮に強欲な壺が制限復帰したとして、現在のOCG・MDのそれぞれの環境デッキで採用を躊躇するテーマなんてあるか？

[@服の裏側の生地]

極端な例って言うけどマジでそのまんまなんだよな MTGAで寓話の小道や進化する未開地を最初は上陸用カードとしか見てなかったけどこれを使えば確実に事故要因の基本土地を引っ張りながらデッキ圧縮出来る強カードだと理解した時強欲な壺の恐ろしさを感じたわ

[@おばけつつ]

これはどっちかというと天使の施しの説明だな。正しくは、 「5000円持ってます。1000円で2000円を買う権利があります。」

[@服の裏側の生地]

強欲な壺って他のTCGで言うならドローしながらマナコストも引っ張って来てるようなもんだからな、そりゃ強すぎる でもこれを初心者に伝えるのはかなり難しいからやしきずは頑張ったと思う

[@totto-v8m]

この例えなら同時にサーチカードがどれだけイカれてるかも分かるなｗ

[@mixgriru]

遊戯王の問題は他にサーチ召喚にドロー付いて更なるデッキ圧縮が多いのと1~2ターンキルが存在すること

[@Kikyo_Bangdream]

うららはとりあえず3枚突っ込む（笑）みたいなカードだけど強欲はガチで使えるだけとりあえず突っ込む

[@めーやう]

麻雀で例えると 強欲な壺を切ったら、その後2枚ツモれるってことで合ってます？？

[@akipikonisei1145]

あと遊戯王がマナ制じゃないというのもでかい

[@pocopocop]

エクシーズ召喚の例として公式が持ってきたのがアーゼウスなのバグだろ

[@素直シュール]

まさか強欲な壺が入らないデッキがあるとは思わないじゃん(無制限ティアラメンツ)

[@生卵-l8n]

三人はコメントとか見てなかっただろうけど社が説明する度に例外上げてキャッキャしてる遊戯王おじさん多すぎて こうやってコメント流れるようにすると尚更キツイな

[@rsc3438]

初動に必要なカードが手札にないが強欲な壺がある状態でデュエル開始 +先行ドローで残り1/34 と見せかけて初動に必要なカードは3枚入れられるのでこの時点で3/33 強欲な壺発動　3/31 ただし山札の中にはもう2枚強欲な壺があるので引ける枚数も合わせて3/25 昔は天使の施しも3枚入れられたので 3/22 天使の施しのドローで3枚引く×3回のため欲しいカードが全然来なかったとしても残り3/13 の確率で当たり いかれてんなー昔の遊戯王