【切り抜き】何切る問題で渋川難波監督がまさかの失敗！？

元動画：
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[@user-uz4by7uj2o]

このタイミングでMリーグファイナルでしぶが太の5s5s切りリーチに3s放銃してるの運命的すぎる

[@ken_gakusei]

昨日の5200のやつですか？

[@yamato5959]

この回は本当に最高でしたね… 5sフリーズ本当に最高

[@user-de6sj1zn9p]

ウザク式と渋川式の両方の考え方が聴けて得した気分

[@oユウセイ]

解説聞いてなるほどと唸ったやつことごとく不正解で草

[@user-cg8pj2lp5n]

何切るシュミレーターにかけてみた 『Q48の期待値』 7m→2029点 7s→1954点 4m→1895点 『Q228の期待値』 3s→5205点 5s→5055点 8s→4234点 ただ問題作成時に何切るシュミレーターにかけてると思うから、問題の答えとシュミレーターの1位は一致するだろう、というのは前提に考えよう 将棋や囲碁と違ってシュミレーターが完全に正しい訳じゃないからね

[@user-te3vn4qq2y]

感覚だいたい3sになる何切るやからこそ24％の5sは強いひとが選ぶ打牌感ある

[@からすのす]

聴牌効率のウザクvsアガり効率のシブ

[@user-xn6yr2vt4t]

聴牌効率は一緒だよ

[@からすのす]

@@user-xn6yr2vt4t 確かにそうですね、、、お恥ずかしい

[@3rdbaru492]

この解説したいなら8s対子を2p辺りにしとけってことか

[@dgpdt]

筋引っ掛け自分で作るの意外と見逃しやすいよね

[@風鈴-g9s]

確かに出上がり率は5s切りの方がかなり高そう 協会プロはここら辺の一手先を見た工夫ができる人が多い印象

[@SolingTube]

6:59 これ暗カンだったらどうなんだろう（自分だったらカンしそう）

[@ああ-y2q6g]

暗カンなら打点結構上がるしした方がいいんじゃない？

[@user-hu9re9lo8f]

30符が60符になっても2,900だしな、、、 聴牌なら暗カンしても良いけど リーチ飛んできたら だいぶ降りれなくなるなるからな、、、 一向聴なら1っ回チーワン切って中抱える選択肢もありそう 聴牌したらあんかんしたら良いし 立直きたら回しながら降りるみたいな

[@user-dy3jn4vt5e]

カンの問題は他の役牌の切れ具合によるよね。 中以外の役牌で切れてない牌があったら相手を楽にしてしまうのでカンしない。　 逆に他の役牌が全部切れてたら打点アップの為にカン。

[@Pandagraph-2002-]

神に赦されるなら、渋に許されなくても…笑

[@sugao2009]

これは渋の言う通りな気がする。3sが悪手とは思わないけど唯一の正解とするなら8sを2pか何かにした上でマンズの3メンチャンを単純両面にした方がいいと思う

[@ヒロキ-j1g]

渋がカンになってる笑

[@さわびー]

渋の解説通り普通に5s切りそうだけど、ないおとんの説明も聞きたいな。赤5sだけなのかな。

[@akimetoo6804]

最後のどうなんだろうなぁ 「赤5sなんか来ない！」って決めつけるのも、それはそれで危険な気もしちゃう 勿論そう都合良くツモれる牌じゃないのはわかるけど、その分裏目った時のダメージもでかそう そういえば協会の何切る動画でも、もってぃ、堀プロ、真田プロが似た話題をしてたの見た気がする

[@takato5139]

まじめな話3色狙いにしても５s１枚いらないから裏目が６s　or　７s引きから5s引いた時ぐらいしかない Mリーグとかならともかく神域程度の実力なら筋やマタギ否定は強いしトップ取りルールもあって押してくれそう なので渋が正解になりそうですね

[@user-dy3jn4vt5e]

結局6s引いたときに 34567m567p35688s になるのと 34567m567p556s になる形の差の話でしょうね。 ただ渋川さんが言うように258mを引いたときに5s2枚切っての3s8sシャンポンはかなり強い。 6sか258mどちらが引けるか考えたら5s切が正解かと思います。

[@user-ox1rh9mz6g]

789鳴いてる親に対してしょんぱいかつ危険牌の中切ってきてることを加味しても大明槓はないかな。

[@v2abg265]

これ一連の不正解に対して他のプロは何て言ってるのか知りたい。

[@vv-hk2eh]

8sは何であかんの？

[@おゆ-n6b]

単純に受け入れ枚数

[@laterfestival-uv2ho]

Q48はどんなに見直しても7s切りが7m切りに勝ってる そもそも解説で7s切りに一切触れてないのはおかしい

[@katakata1013]

どこどう見ても切るの7s>7mですよね…… 仮に9sが複数切れてるっていうなら別だけどそんなん書いてないし

[@user-hg6vd9nl3v]

瞬間の受け入れでは7s切りの両面固定のほうが枚数的にバランスがよさそう ドラ3m引きの変化した場合だと萬子を三面張固定でソーズが778sの形でポンチーテンの三面張の形にもできるから7m切りのほうがバランスがよさそう 5s7sポンしても三面張変化が見込めるしね 解説的にはドラ3m引き変化後で強い方を考えてるんじゃない？

[@vv-hk2eh]

渋の解説もそうだし、同じ枚数でも6.9sの方が待ちとして優秀だよね

[@user-tv6hn3so3d]

渋川キツかったな。 ほぼパイレーツ🏴‍☠️の楽勝ムードで攻めないとアカンしな。

[@aqua2979]

Q228で多井さんなら絶対に3ｓ、5ｓというのは良くないと言いそう。 どっちにもメリット、デメリットがあると思うから。

[@unotaro]

何切るは与えられた条件に基づいて答えを出す問いなので答えに優劣があるのなら多井プロでも有利な方を選ぶと思いますよ

[@user-hg6vd9nl3v]

協会の何切るで4連形捨ててまで三色狙いした渋が5s切りは解釈違い

[@kkangaroos]

3色は関係ないのでは？ 別にどちらにしろ567の3色は残りますし😊

[@user-hg6vd9nl3v]

@@kkangaroos 3s切り6s7s引きと5s切り2s7s引きでの完全一向聴への変化で、5s切り2s7s引きでは5s残せないから3色消えてタンヤオも消える可能性がある待ちになる。 タンヤオ確定の形以外認めないってなら別だけど 3s切りなら6s7s引いての3色目のある完全一向聴になるしそのまま赤5s引いての打点アップもあるのに全部拒否する5s切りのメリットが最大2枚しかない8sの出アガリの可能性ちょっと上げるだけってのはね

[@user-hg5pl4cc9b]

⁠@@user-hg6vd9nl3v 何度も読み返してわかったかな 渋は聴牌した時の上がりやすさを重視してて、あなたは良型と打点を重視してるって事であってるのかな 3s切りからの7sツモの完全一向聴はその後のツモによって3色も赤も可能性がありますもんね なるほど、打ちかたは一貫してた方がいいんでしょうが 金の間レベルの自分はどっちがいいか決めきれないな

[@kkangaroos]

@@user-hg6vd9nl3v 確かに、そう言われると少なくとも渋川さんが3sの方を切りそうだというのは非常によく納得できました。ありがとうございます

[@かぼちゃのディノ]

いや、正解はないでしょ 一番額面上の確率が高い選択はあるけど正解は山開けてみないと判断できないでしょ

[@けけ-h8j]

額面上の高い選択肢が正解で、山開いて見るのはただの結果でしょ

[@user-yv5ci8oy2r]

いや、そういう問題だからさ 結果論の話しても意味ないでしょ

[@onestep_layered]

何言ってんだこいつ。

[@どんこしいたけ]

山開ける云々とか銀の間の思考

[@katakata1013]

確率が一番高いのが正解です 一発勝負ならまだしも回数打っていけば確率論に沿って打ったほうがトータル勝てるから 極端な話ですがQ48の状況から四暗刻目指して仮に上がったとしても上手い強いとは全く思わない 追記：日向プロの発言は恐らく「どんなにキレイに打っても負けるときは普通に負ける」くらいの意味合いだと思います

[@tarounangoku8138]

5ソウを2枚切れば３ソウと８ソウの出が期待できるだと！？ 最初ネタで言ってるのかと思ったらどうやら本気で言ってるようなので・・・それはちょっとヤバイだろｗｗｗ まぁ確かに５ソウを連続でトイツ落とししたのなら３ソウや８ソウは出やすいかも知れんが 聴牌するまでは２枚目の５ソウは切らずに残すんだよな？（カン４ソウ引きで聴牌するので） 結果的に先に２５８マンを引いて聴牌したら、５ソウを切ってリーチすることになり 明らかに５ソウを聴牌まで残した理由を考えるとほぼ間違いなく関連牌だと読まれるだろう 読まれる待ちの候補としては １３５からの５切りでカン２ソウ待ち ３３５からの５切りで３ソウと何かのシャンポン ５７７からの５切りで７ソウと何かのシャンポン ５７９からの５切りでカン８ソウ待ち この４パターンはよく見かける愚形のパターンなので 誰も安易に３ソウや８ソウなど打ってこないことがわかるだろう?