¿Qué es el PIB?: explicación e historia (Simon Kuznets 1937)

[@DaniFernandezcanaleconomia]

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[@josemanueldelrosalgarcia4247]

Deseando ver los siguientes vídeos sobre PIB. GRACIAS SIEMPRE DON DANIEL.

[@DaniFernandezcanaleconomia]

En una o dos semanas sale otro sobre el cálculo del PIB y el cálculo de la economía sumergida y temas similares.

[@Usuario-fv7et]

Estas píldoras son geniales! Gracias por compartir, como siempre muy claro y fácil de entender...

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias hombre, me alegro. Con estos vídeos más introductorios, es el único propósito.

[@anaconda9900]

Qué lúcido y claro. Muchas gracias por estos vídeos.

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias a ti por pasarte por el canal! :)

[@24082408s]

Qué bueno este video!! Aclara conceptos e introduce alternativas. Un lujo! Imagino que estás ocupado con mil cosas y otros videos, pero esta serie podría ser algo a proseguir en algún momento. Un saludo

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Voy a seguir con ella, segurísimo

[@requieml6804]

Excelente explicación, Dani. No sabía qué utilizaban antes para medir la producción. Aunque muchos austriacos tengan una enorme inquina a la estadística, yo estoy con el Dr. House: siempre es mejor saber que no saber xD. La fragmentación de unidades de medida como la que a veces defiende el profesor Bastos para reducir el intervencionismo fue una de las principales razones del menor crecimiento económico de la España del Antiguo Régimen frente a Inglaterra (sus unidades de medida eran mucho más homogéneas lo que favorecía la unidad de mercado, es decir, las economías de escala). Para medir el valor de la producción se puede utilizar el excedente del consumidor: ¿Cuánto deberían pagarme para que dejara de ver el canal de Dani? xD. Hay bastantes avances en este tipo de medición (incorpora también desutilidades por externalidades negativas), pero obviamente no es tan preciso como el PIB. Artículo recomendado: How Should We Measure the Digital Economy? de Harvard Business Review. Me pareció muy interesante ese gráfico que retuiteaste de Sepúlveda-Cué en el que combinaba producción bruta, PIB, duración y tipo de interés para explicar la caída del precio de las materias primas y otros inputs (hay un desplazamiento desde las etapas más lejanas a las primeras). ¿Pero esto sería a corto o medio plazo , no? A medio-largo plazo su precio tenderá a aumentar por dos razones: primero, porque se reduce la producción de estos inputs al acortarse la duración de la estructura productiva y segundo porque los proyectos en etapas productivas más tempranas que no puedan liquidarse y tienen que completarse competirán por esos factores productivos escasos. Siempre me río con la frase de Simon Kuznets: "Hay cuatro clases de países: desarrollados, en vías de desarrollo, Japón y....Argentina". Toda la razón.

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias Requiem! 1- El excedente del consumidor es la diferencia entre valor que atribuye cada consumidor al bien y el precio pagado. Para tener un cálculo del valor creado, habría que sumar excedente del productor (diferencia entre precio recibido y coste subjetivo de cad productor para cada unidad del bien vendido). 2- Voy a leer el artículo (siempre me das trabajo!) pero usualmente suelo ver con cierto recelo al que me dice que puede poner un valor a la utilidad subjetiva de otras personas (y luego, además, sumar utilidades de diferentes personas...). 3- Con mi canal parece algo fácil (como dices, con el cuanto te tendrían que pagar quizá sacas un aproximado). Pero, ¿cómo mides la cantidad de utilidad que pierdo yo por no tener estas conversaciones y las recomendaciones de lecturas que me haces? Supongo que alguien me podría preguntar a mí, ¿cuánto pagarías para que Requiem siga comentando en tu canal? y lo más interesante: cuándo tengamos los dos valores, ¿simplemente los sumamos?, ¿los X€ tuyos y los Y€ míos son equivalentes en valor? Es decir, cada euro tiene la misma utilidad en tus manos que en las mías?

[@DaniFernandezcanaleconomia]

4- Aaron es un crack, se aprende mucho con él. La verdad no sé qué pensar del asunto porque no sé donde meter a las materias primas... Cómo tal, parece que caen muy bien bajo lo que llamarías capital circulante. Pero el proceso de producción de la propia materia prima suele tener unas duraciones más o menos elevadas dependiendo de la materia prima (granos o azúcar se puede producir en un año, café en 3 años, caucho en 7-8 años, petróleo usualmente mucho más (desde exploración al menos en explotaciones tradicionales [no fracking]). Vamos, que no tengo ni idea de si se puede sacar una "ley" general para las materias primas.

[@requieml6804]

@@DaniFernandezcanaleconomia 1 y 3. Oops. ¡Qué fallo! Es cierto que para medir las ganancias del intercambio habría que sumar el excedente del productor. Hace un tiempo leí un interesante debate entre David Friedman y Robert Murphy a cuenta de di si no se pueden hacer comparaciones interpersonales (y por tanto agregaciones) de utilidad porque la utilidad es original, no cardinal ( es decir, cómo no se puede medir la diferencia entre el 1º bien preferido y el 4º pues difícilmente podría haber comparaciones interpersonales). Para solventar esto David Friedman propone algo similar a lo que he comentado en mi primer mensaje: hacer sobornos con dinero para saber cuándo cambiaría el agente su orden de preferencias, pero siempre queda por resolver la objeción que has dicho: ¿tiene la misma utilidad la misma cantidad de dinero en las manos de un individuo que en las de otro? Seguro que te interesa el asunto con estos artículos: "En defensa de la utilidad cardinal" de David Friedman y "Por qué los austriacos enfatizan la utilidad ordinal" de Robert Murphy. Y gracias por el cumplido indirecto jeje!. 4. No había caído en que las materias primas pueden tener la categoría de capital circulante. De todos modos, el aumento del precio de la materias primas suele indicar alguna tensión entre las etapas productivos finales y tempranas, pero la reducción actual de sus precios no sé si indica que esa tensión ha desaparecido (ya sea porque han desaparecido los cuellos de botella o por esa liberación de recursos por el acortamiento de la estructura productiva) o que volverá a resurgir con fuerza en el medio plazo por las razones del primer comentario (menor producción y más demanda para completar estructuras de capital de mayor duración).

[@fernandocmazo7228]

Se puede utilizar el excedente del consumidor pero para trabajo asalariado?

[@requieml6804]

@@fernandocmazo7228 Los trabajadores son consumidores. Pero el caso es que uno de los métodos para calcular el PIB es por el lado de la rentas y una de las rentas son los salarios y, por tanto, habría que calcular el valor de esos salarios.¿Cómo? Aquí es donde tengo alguna duda. ¿Cuánto salario hay que ofrecerte para que cambies de trabajo?; ¿Cuánto salario hay que ofrecerte para que dejes de trabajar?; ¿O, tal vez, cuánto salario hay que ofrecerte para que dejes de comprar los productos que estás adquiriendo ya que en último término estamos tratando de calcular el valor de la producción?

[@fernandoviiborreroruiz2613]

gracias por tomarte el tiempo para hacer estos videos

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Muchas gracias su majestad, Rey de todas las Españas. A sus pies queda este humilde siervo. :p

[@joserubio1809]

gracias Dani

[@DaniFernandezcanaleconomia]

¡Gracias!

[@JavArro]

PIB Valor a PRECIOS DE MERCADO de bienes y servicios FINALES producidos en una economía en un PERIODO DE TIEMPO generalmente un año

[@elpirripuntocom]

Muy bueno, como de costumbre. He visto (y disfrutado mucho) los vídeos de "The big short", "Margin call" y "Wall Street". Son unas reseñas muy buenas y clarificadoras. Pero me ha extrañado no encontrar uno sobre "The wolf of Wall Street". ¿Lo tienes hecho y no lo encuentro o no hay vídeo sobre esa peli? Gracias por el curro que haces.

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias! Esos vídeos de pelis me dan bastante trabajo, pero me encanta hacerlos. Y como me gustaría hablar de cine, pero soy un negado, pues es la puerta que encuentro para ello :p Sobre el lobo de Wall Street no he hecho nada todavía porque en realidad el contenido económico o financiero de la peli no es tan grande. Una parte de ese mundo de Wall Street sí es así (los excesos y esas cosas), pero tampoco hay mucho que explicar ahí. Aunque hace tiempo que vi la peli, así ahora mismo sólo se me ocurre que habría que explicar qué es eso de "penny stocks". ¿Me estoy perdiendo algo?

[@dcdcdc5469]

Muy interesante e instructivo, gracias por estos contenidos

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias a ti hombre por pasarte por el canal! :)

[@NicolasSpiaggi02]

Buen video Dani, como de costumbre. Éste cuatrimestre estoy cursando una materia llamada Indicadores y Cuentas Nacionales y me he enterado que existe una cuenta llamada "Valor Bruto de producción" de la que se deriva el Valor agregado bruto y posteriormente el PBI. Crees que sea una cuenta similar a la "Gross output" propuesta por Mark Skoussen?

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Buenas Nicolas! En principio el valor bruto de producción y el gross output deberían ser iguales, sí. Aunque las cifras de gross output no se calculan en todos los lugares y suelen ser publicadas con bastante retraso. Aunque quizá tengo que hacer un vídeo del Gross Output, básicamente es misma definición de PIB, sólo que sin excluir bienes intermedios. Osea si hay doble contabilidad. Pero no importa porque el GO pretende medir actividad económica, no bienestar de ningún tipo. Por otro lado, el GO no es muy comparable entre países (países con industrias más integradas verticalmente computan menos compra-venta de bienes intermedios, y saldrían muy perjudicados en esta métrica). Espero que sea de ayuda! Dani

[@NicolasSpiaggi02]

@@DaniFernandezcanaleconomia gracias Dani! No había pensado en la comparabilidad de países, es un buen punto en su contra. Con respecto al bienestar creo que sí sería una buena medida... Podría hablarse de la importancia relativa entre sectores (de una misma economía) y llegar a conclusiones sugerentes. Sería interesante un video del GO y cómo este se adecua más a la teoría del capital sinceramente. Gracias por la respuesta y todo tu trabajo!

[@Cristo34L]

Eres una máquina. Una pregunta, ¿el pib deja sin contar buena parte de las ganancias? Por ejemplo, lo ganado en bolsa no se cuenta, salvo que se use para cosumo

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias Cristóbal! Lo comentaré en el siguiente vídeo en más profundidad, pero el PIB, cuando se calcula por el lado del ingreso, si incluye ganancias empresariales (beneficios) y amortizaciones (que no serían ganancias, aunque sí ingreso empresarial). Pero el PIB no es una medida financiera, si no una económica, así que acciones y activos similares no están incluidos en PIB. Pero, si una empresa emite acciones y con ellas incrementa la inversión mediante compra de maquinaria o similares, esa maquinaria si está incluida en el PIB. También la actividad que genera el bróker y por la que te cobra por comprar y vender acciones estaría incluida en el PIB (el servicio de brokerage está en PIB, la compra-venta de acciones, no).

[@BorjaTarraso]

El periodo temporal puede ser relevante para paises en los que las estaciones sean clave para su produccion de bienes y servicios como por ejemplo el Verano para paises turisticos o el Invierno por la carencia productos agricolas o sus diferencias. Imagino que por ello tiene mucho sentido estudiarlo anualmente y no es tan arbitrario, ya que se podría considerar un "ciclo completo natural", no? como bien explicas al final del video, si bien es cierto que poco a poco vamos siendo menos dependientes de las estaciones del año.

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Buenas Borja! Aunque no tengo datos duros para respaldar esto, mi impresión es que, efectivamente, a medida que nos vamos moviendo hacía economías más basadas en servicios, el componente estacional típico de las economías agrícolas va desapareciendo.

[@BorjaTarraso]

@@DaniFernandezcanaleconomia tiene sentido. A lo que me referia es que un ciclo "completo" natural es un año, porque pasa por todas las estaciones del año una sola vez que cambian en mayor o menor medida (mucho mas en antaño claro). Y no distorsionaría nada en cuanto al clima se refiere. 3 años al fin y al cabo seria repetir los ciclos iterativamente mas de una vez, que aunque no todos los años hace el mismo clima, mas o menos son parecidas en cada estacion del año. Vamos quizas ya no sea tan relevante, pero aun asi distorsiona (por ej. en España el PIB en Agosto por las vacaciones masivas poco tienen que ver con el mes de Octubre. O las fechas navideñas etc. Estos videos me encantan porque asentan las bases de lo que es algo, para construir los cimientos para luego poder leer los datos de manera correcta. Quizas podrias hablar un dia de como haces un analisis fundamental de alguna compañia de ejemplo paso a paso en busca de value investing, que leer el intelligent investor y security analysis de Benjamin Graham a los que no somos de economia, nos cuesta a veces :)

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Gracias Borja! A los que son de economía les cuesta todavía más los temas de finanzas! Quizá el libro de Graham es facilito de explicar. Quizá hago algo así en el futuro próximo :)

[@topsykret9794]

Estupenda exposición, Daniel. Ya nos contarás qué opinión te merece la propuesta de la izquierda de incluir la felicidad y el amor en el cómputo del PIB, que es, como sabes, una magnitud machirula y heteronormativa. Un abrazo.

[@fernandocmazo7228]

Sería interesante que comentarás algunos índices y su metodología digamos controvertidos. Como el índice del planeta feliz o similares.

[@fernandocmazo7228]

Índice Big Mac Índice cerveza Índice pintalabios Índice calzoncillos

[@fernandocmazo7228]

Índice guns to caviar

[@DaniFernandezcanaleconomia]

@Topsy, gracias hombre. El PIB es un concepto claramente falocéntrico. El PIB siempre puede abusar de la renta nacional.

[@DaniFernandezcanaleconomia]

@Fernando, conocía varios de esos, pero el índice calzoncillos? Qué es eso? Me podría meter a hacer una nueva sección que se llamara barbaridades económicas o algo así y ver estas cosas (porque me da que el índice calzoncillos va a ser una barbaridad...).

[@angelgomez-6141]

👍

[@pedrogonzalez1622]

Gracias por tan buena explicación ojalá lo viera la Ministra de Hacienda que ha dicho que sumando datos de paro y no se que más el PIB de España es mayor que el de Francia y Alemania, o tu estás equivocado y no sabes como se calcula el PIB o toda una Ministra no lo sabe o nos toma por tontos..... Gracias por tu trabajo!!

[@requieml6804]

Supongo que quería decir que España está creciendo más que Francia y Alemania. Pero, vamos, se acercan las elecciones y estos lapsus pueden ser totalmente intencionados para confundir a despistados.

[@pedrogonzalez1622]

@@requieml6804 Puede ser quien les vota si anda bastante despistado a estos o a los otros.

[@requieml6804]

@@pedrogonzalez1622 España no tiene ni un PIB, ni un PIB per cápita, ni un PIB per cápita en PPA superior a Alemania ni a Francia. De hecho, los países del Este se están acercando y algunos nos están superando en las dos últimas métricas. El desempeño económico de España ha sido bastante malo en los últimos 20 años. De forma generosa, supongo que la ministra quería decir que ahora mismo la tasa de crecimiento del PIB de España es superior a la de Alemania y Francia (lo cuál es cierto), pero que se equivocó al contarlo. Otra posibilidad es que sinceramente creía lo que estaba diciendo, pero como digo es incorrecto y sería un poco preocupante que no supiese un dato tan básico. Y la otra posibilidad es que sabía que lo que estaba contando era mentira, pero su intención era dar alpiste a sus potenciales votantes porque se acercan las elecciones. "Con el PSOE hemos conseguido que España tenga un mayor PIB que Francia y Alemania". Es un mensaje muy potente pero, de nuevo, completamente equivocado.

[@JavArro]

España y la Ministra son así

[@DaniFernandezcanaleconomia]

No he visto declaraciones, pero probablemente tiene razón Requiem: es simplemente que España crece ahora más rápido que los países del entorno. Por supuesto, si expandes un poquito el periodo de comparación, España es un desastre absoluto después del COVID. Y como dice Requiem, si lo expandes más, debería ser una vergüenza nacional. España va a por su segunda década perdida (que se rían los japoneses...).

[@hamburmeta3415]

Debe ser por lo tarde que es que no entendí nada, por otra parte, ¿Y todas las actividades que producen valor pero que son ilegales? O economías con alta informalidad, no lo se, siempre he pensado que es imposible contar con tantos datos...

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Buenas Hamburmeta, Eso lo voy a comentar en el siguiente vídeo en más profundidad, pero por adelantar algo. El PIB se calcula mediante una colección de diferentes datos, entre ellos fiscales, pero también se calcula mediante encuestas. A veces pensamos que el PIB es una especie de "censo" de la economía, y no es así, se parece más a una encuesta. En cualquier caso, si el muestreo de la encuesta y el número de encuestas es adecuado, normalmente se evitan sesgos. En cualquier caso, los datos de PIB, efectivamente, son mucho menos exactos de lo que parecería en un primer momento. Para el tema de la informalidad y/o mercados negros: el PIB se calcula mediante tres formas. USualmente se calcula la economía informal como la diferencia de cálculo entre diferentes formas de calcular el PIB. Un saludo!

[@requieml6804]

Ya se incluye dentro del PIB ( otra cosa es que se mida bien). Pero, vamos, cuando dicen que la economía sumergida (ilegal+ informal) de España es del 17%, no es que su PIB real sea un 17% superior al PIB oficial.

[@hamburmeta3415]

@@requieml6804 Ya, puedo imaginar que todo está incluido, el problema es la fiabilidad de este... de todas maneras volveré a revisar el tema porque no me queda claro qué tan útil puede llegar a ser este dato (aunque se utilice para todo). Saludos y gracias por tu aclaración.

[@requieml6804]

@@hamburmeta3415 El PIB per cápita tendrá sus problemas pero es el mejor indicador para medir el bienestar económico a largo plazo de una país (a corto o medio plazo el gasto interno per cápita puede ser mejor). Y esta correlacionando positivamente con otros indicadores de bienestar económico y social. Te recomiendo de todos modos un toma y daca muy interesante que tuvieron Rallo y Roberto Centeno sobre la fiabilidad del PIB. Esa discusión hizo que Rallo fichase por El Confidencial y dejase de escribir para otros periódicos. Un saludo y para eso estamos.

[@hamburmeta3415]

@@requieml6804 Ok, lo leeré, como te digo, todo lo que diga ahora será hablar sin conocimeinto alguno y solo en base a prejuicios pasados que pueda tener sobre ciertos indicadores.. (aparte de la cantidad de ajustes que pueda tener el PIB para poder compararlo entre un país y otro por ejemplo), pero no quiero caer en eso, simplemente no tengo los conocimientos para darle o no valor al indicador, y supongo que dentro de lo inexacto es lo mejor que tenemos (por lo ampliamente extendido que está también). Aunque por ejemplo, la ciclcicidad de una economía o la falta de complejidad de esta pudiera dar valores totalmente desviados de la media del PIB, supongo en cualquier caso que se pueden hacer todo tipo de correcciones... Saludos. y como siempre gracias, buscaré lo que dices de Rallo.

[@Bearfist4688]

Yo particularmente no uso el PBI. Me parece un mal indicador…

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Por sí solo no funciona bien. Hay que combinarlo con otros. Hay gente que argumentaba que EEUU no entró en recesión en 2022 porque otros indicadores (más allá de propio PIB) no habían empeorado. En el fondo estoy de acuerdo con la afirmación. El problema es cambiar la definición sobre la marcha.

[@Bearfist4688]

Jajaja es lo que hacen los progres pero yo tampoco estoy de acuerdo con eso de que 2 trimestres negativos es recesión económica.. 😂😂😂

[@DaniFernandezcanaleconomia]

Quizá se puede utilizar como condición necesaria pero no suficiente. O quizá hay que mirar sólo el Gross Output (aunque también tiene problemillas esa medida si sólo se mira a ella).