Qué es el valor económico en el capitalismo y de dónde emerge | Análisis y opinión

#homerosimpson #economia #sociología
El problema con las teorías del valor de los economistas clásicos y marginalistas es que pretenden definir y comprender el concepto de valor desde una perspectiva estrictamente económica, ignorando las estructuras sociales que influyen en la forma en la que los actores económicos se interrelacionan. Y esto es un error porque la economía es mucho más que un conjunto de acciones individuales, es una ciencia social. Por eso, partiendo de la escena de Los Simpson muy interesante, en este video les explicaré qué es el valor económico en una sociedad capitalista, de dónde emerge y cómo se sostiene. Espero que les guste.
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[@AteneoYT]

Mi problema con la teoría del valor-trabajo de los economistas clásicos como Adam Smith y también con la teoría subjetiva del valor de los marginalistas como Menger es que solo se enfocan en un aspecto de un bien y su relación con el individuo. La primera en su valor de cambio o precio y su relación con el trabajo o costo invertido por el individuo que lo produce; la segunda, en su utilidad (o valor uso, que Menger no define como tal) y su relación con la necesidad del individuo consumidor. La ley del valor de Marx, en cambio, se centra en la mercancía, por lo que aparte de considerar ambas características del bien y sus relaciones con los sujetos productores y consumidores, define también un valor abstracto o sustancia del valor común a todos los de una misma especie dentro del mercado en relación con las condiciones materiales de la sociedad. Es una teoría mucho más compleja y completa porque Marx, aparte de economista y filósofo, también era sociólogo, por lo que analizó el valor desde una perspectiva holista y considerando las estructuras y relaciones sociales con respecto a él (algo similar a lo que posteriormente Durkheim explicaría en su obra «Las reglas del método sociológico»). Sin embargo, la teoría del valor de Marx no puede explicar el valor en cualquier contexto, solo en un contexto capitalista industrial. Para explicar una subasta o una simple relación esporádica de intercambio, la teoría de Menger es más adecuada. La Smith, por su parte, es más útil para sociedades precapitalistas o para analizar el valor de bienes muy costosos que no forman parte del mercado de oferta y demanda convencional, como un Ferrari (no vaya a ser que, como Melei, creas que un Ferrari vale más que un Fiat Uno porque la gente lo prefiere y ya. Ja, ja, ja.) Pero también existen contextos mucho más recientes, como el capitalismo financiero o el capitalismo de plataformas, que no pueden ser explicados en su totalidad por ninguna teoría del valor mencionada porque todas están fuera de tiempo. Por lo tanto, ese batalla virtual ridícula entre las teorías objetivas y subjetivas del valor que promueven ciertos charlatanes (economistas o no economistas) con nula formación en filosofía económica o economía política no tiene sentido. Todas son buenas para algo y malas para otras.

[@soniasegon2872]

Hola ateneo podrías analizar el cap 10 de la temp 13 de bobs burger para tu proximo video a este por favor 😊

[@black78239]

Acabas de darle razón a Karl Marx?😂 Sabes tambien que era marx? Un mantenido.😂

[@AteneoYT]

@@black78239 Uy, qué argumentazo.

[@Voidmaker567]

@ El Ignorante habla. El Inteligente calla. El Sabio Analiza. Y el Subnormal se rié.

[@agmaes5144]

En total, sociedades prehispánicas como la aymara o quechua no eran necesariamente socialistas :)........

[@felibarr9728]

Este video me hizo recordar la frase del poeta y escritor, Oscar Wilde: "Hoy en día la gente sabe el precio de todo y el valor de nada"

[@DistributistHound]

Pero precio y valor son diferentes, el precio es la suma aritmética de lo consumido en un proceso productivo

[@felibarr9728]

@@DistributistHound lo sé, pero hasta cierto punto el video conecta con la frase. Hoy en día mucha gente paga un precio sustancial por algo que tiene un valor de utilidad casi o igual a algo que habian comprado con anterioridad. Ej: Los nuevos celulares que, supuestamente, son "mucho más avanzados" que el modelo anterior. Aun cuando las diferencias son sutiles o nulas.

[@DistributistHound]

@@felibarr9728 ah ya entendí el punto, efectivamente, sin embargo esa producción continúa por cosas que tienen un "valor de utilidad casi igual al anterior" al igual que cosas como la obsolecencia programada es una forma de vida a la que estamos acostumbrados debido a que el presente sistema requiere de crecimiento continuo para no colapsar. Esto debido a que mucha gente depende directamente de su labor para ganarse la vida y ya que nuestras economías no son de artesanos donde todo es hecho a mano los ingresos de los trabajadores no son suficientes ya que debemos pagar por el ingreso de quien hizo el celular más el capital invertido. En otras palabras el flujo del ingreso está en un desequilibrio permanente obligando a crear continuamente productos con "poco valor de utilidad" como bien lo comentas.

[@felibarr9728]

@@DistributistHound cierto, y otra cosa que fastidia es la forma en que el sistema intenta no colapsar: precarizando el servicio, los productos, el ambiente laboral, la clientela. Esto se da sobre todo en las empresas de alto perfil que en su intento por adquirir más capital a menor precio, llevan a cabo las tacticas dichas anteriormente. En la precarización de servicios tenemos ejemplos como Netflix el cual ya no deja compartir cuentas y cobra de una manera más ramificada para el cliente. En los productos tenemos la obsolescencia programada como tú dices; en las que ciertos productos comienzan a fallar a proposito después de un tiempo para que compres otro. También está la táctica de "privatización de servicios" dónde aquellos productos ya no pueden ser arreglados por terceros o por nosotros mismos sino que tenemos que pagar extra para que la empresa sea la única que puede. La precarización laboral tanmbien conocida como el "Crunch"; con el que intentan sacar productos en ciertas fechas específicas. Hola precarización de clientela donde las empresas comienzan a tener como objetivo clientes fáciles de complacer o que están acostumbrados a la mediocridad de ciertos productos con el fin de que no pongan quejas.

[@R-Veimuz]

Aprendí más del funcionamiento del mercado en un video de menos de 10 minutos que en las interminables horas de clase en la facultad de Economía

[@braianroldan5035]

Jajajajajjajajajjajajajajjajaja evidentemente nunca estudias en la universidad

[@Leandropereiramunoz8174]

​@@braianroldan5035y mejor, el consenso académico da asquito, es como una secta, por eso siempre hay que hacer disenso👍

[@goldassassin4274]

Quiero decirte que te admiro mucho, cuales son las maneras que tienes de investigar? Que piensan en general de la filosofia y su utilidad? Me encantaria poder alguna vez tener una charla contigo, hay algun grupo de Discord del canal?

[@AteneoYT]

Me gusta leer y leo a todos, sea cuál sea su ideología. Eso es todo. Y no, no tengo un Discord del canal.

[@Yersonescolastico]

Gracias por todo tu trabajo.

[@Raziel86]

de un canal de anime a un canal economico

[@Blaymus0094]

El canal de srodiger

[@irvingbernal9356]

Eso si es un desarrollo de youtuber

[@yokaiwatchmasterblaster2000]

Nico siempre abordó temas de actualidad, no sé si recuerdas sus vídeos de hace unos años donde criticaba el feminismo, es un canal variado, eso es todo.

[@pepsi9829]

Pero ahora lo hace con más frecuencia, ​@@yokaiwatchmasterblaster2000 . Y es que para eso se había creado su otro canal que ni lo usó al final.

[@1ZUNEX]

Yo pensaba que este es un canal que hablaba de lo que él cree que la gente es ignorante dando así su opinión o respuesta ante esa ignorancia

[@ElpirritoQu]

analiza el valor artistico de boku no pico 🗿🗿

[@Voidmaker567]

Noooooo!!

[@Anónimo-y4y]

No lo hagas GOKU!

[@monkeyd.1341]

Lol noo😂

[@unotakucualquiera3241]

Espero no se borre este comentario 😂

[@GatoLovecraftiano]

Creo que muchos You Tubers de Crítica Social estarían felices de ver esa serie, después de todo hay mucho grooming. XD

[@dorianbastidas167]

ja que bien llegar de una jornada de 12 horas mal remuneradas para ver un maravilloso video del Ateneo 🥰

[@Voidmaker567]

¿Crees poder hacer un video sobre Tai-Lung o de alguna serie distinta a la Familia Amarilla, o algo que no contenga un recuerdo trágico de que, como sociedad, estamos jodidos?

[@Cronos_1453]

"Explica cómo" - Yo hablándole a mi cerebro cada vez que aparece una idea absurda pero factible xd

[@AntonioJesusRuizVéliz]

4:23 es un hecho lamentablemente

[@Kiliam_Embape_oficial]

Ves un episodio de los simpson y te armas tremendo sobre el trabajo y el valor😂

[@Lord_Schumacher-u4l]

Interesante lo del man que gasto $1500 y 6 meses para hacer un sándwich 😮🥪

[@Voidmaker567]

Otra cosa que, de no ser por nosotros, el ser pensante, se oblitera

[@yokaiwatchmasterblaster2000]

Por si alguien va a decir "este canal dejó de ser de ficción bua bua" Nico siempre abordó temas de actualidad, ¿O no recuerdan sus vídeos viejos hablando de feminismo? Nico siempre ha hecho este tipo de cosas, ahora esta subiendo mas temas serios, pero en seguida va a volver a hablar de ficción, se que no puede vivir sin ello.

[@h.w.emanuelguzman4240]

Faltó mencionar que el precio también es creado por el falso estatus que supuestamente la marca que las mismas marcas crean en la cultura de consumo, ej Apple creo la imagen de que tener sus productos te dan un estatus mayor que android y eso causa que jóvenes casi religiosamente compren sus productos aún si estos son inflados artificialmente

[@braianroldan5035]

El falso estatus se lo dan los consumidores creyendo que esa cosa es lo que la empresa les vende 👐

[@Leandropereiramunoz8174]

​@@braianroldan5035cuando descubras el marketing, publicidad y la industria cultural dejaras ese voluntarismo irreal, y dejaras de confundir causa y efecto

[@h.w.emanuelguzman4240]

@braianroldan5035 si, gracias a una campaña de marketing que las empresas hacen, ej KFC hizo que en Navidad sea obligatorio comer su pollo frito en japon, al punto de tener que reservar meses antes, o Coca-Cola con querer ser el símbolo de Navidad y vender la Navidad cómo una fiesta invernal en sudamerica u que tomar gaseosa es signo de Navidad, el consumidor consume porque le inculcan estás cosas con marketing

[@UmiChan358]

​@@braianroldan5035las empresas tienen muchas herramientas para inflar los valores, por ejemplo los lobby: en mi país hay un lobby de productos de higiene donde lo que hacen es que acuerdan un precio alto para los productos de su categoría y todos dentro del lobby lo cumplen dándole en la nuca al consumidor que paga más por un artículo.

[@Alekssandro-di-Buonaparte]

​@@h.w.emanuelguzman4240 y dichas campañas tiene éxito gracias al hábitus social de los consumidores y su reproducción social. Son los consumidores responsables de, valga la redundancia, consumir sus productos. 😉

[@Gabriel-wy5zd]

Por que el ejemplo que diste al final, de la cafeteria, desmentiria la teoria del valor subjetivo? Si la cafeteria quebro por que sus costes superaron los beneficios, entiendo que es por que la gente pagaba menos por el cafe que lo que costaba, pero lo hacian por que el dinero que se ahorraban valia mas en sus usos alternativos, cada uno pensaba subjetivamente darle un mejor uso a ese dinero. Por otro lado, al no tener un precio de mercado para sus productos que reflejara los costes a los que estuvo dispuesto a asumir el dueño, este termino quebrando, justamente porque los precios no reflejaron los costes que el estuvo dispuesto a tomar. Por tanto, esto demuestra que los precios emergen de la interacción entre las valoraciones subjetivas de los consumidores y los costos asumidos por los productores. Sin precios que reflejen esta realidad, el negocio se vuelve insostenible. No veo esto como puede desmentir la teoria del valor subjetivo. Buen video.

[@AteneoYT]

Porque el imbécil no le puso precio a sus productos y la premisa de su negocio era "paga lo que quieras". La teoría subjetiva del valor sostiene que las cosas cuestan lo que valen, por lo tanto, para ellos es porque lo que importa es la utilidad qué tiene para el individuo que lo consume y su disposición a pagar. El hecho de que el negocio quebrara por no poder cubrir los costos con lo que la gente pagaba prueba que el valor no es subjetivo.

[@turell0]

Y... porque eso demuestra que el valor no es subjetivo al darles la posibilidad a las personas de que paguen lo que quieran y eso te lleva a la quiebra porque no podés cubrir los costos para crear lo que vendés.

[@Gabriel-wy5zd]

​@@turell0 Estás confundiendo el concepto de valor subjetivo con la necesidad de que los precios cubran los costes. Como mencioné, las personas pagaron según lo que consideraban adecuado, tomando en cuenta el servicio recibido, sus propias necesidades y sus alternativas. Si pagaron un precio bajo, fue porque valoraban más otras compras que podían hacer con ese dinero. Por otro lado, el coste también es subjetivo: el productor tomó decisiones sobre cuánto estaba dispuesto a invertir, qué margen de ganancia esperaba y qué costes estaba dispuesto a asumir. Su modelo de negocio falló porque no equilibró el precio que los consumidores estaban dispuestos a pagar con los costes que él mismo aceptó incurrir, lo que inevitablemente lo llevó a la quiebra. Explicame entonces ¿Como esto desmiente la teoria subjetiva del valor?

[@AteneoYT]

​@@Gabriel-wy5zdLo que demuestra es que el valor en una economía de mercado capitalista no es subjetivo. Si vas a cualquier negocio verás que la gente no paga lo que está dispuesta, sino que paga el precio fijado del producto.

[@Gabriel-wy5zd]

@@AteneoYT Eso confirma la teoria del valor subjetivo, los precios emergen de la interaccion entre las valoraciones subjetivas de los consumidores y los costes que asumen los productores ( que a su vez dependen de como estos, como consumidores valoran los insumos necesarios para producir, que viene dado por las ganancias que esperan obtener, que viene dado a su vez con la intensidad con la que se demande su producto vs los costos que decide asumir). Cuando un productor fija un precio lo hace considerando lo que los consumidores estan dispuestos a pagar, si ponen un precio muy alto saben que la gente podria obtar por otras alternativas. En lo ultimo estas totalmente equivocado: la gente SI paga lo que esta dispuesta, lo hace al decidir si compra o no. Los vendedores fijan un precio intentando anticiparse a lo que creen que estaran dispuestos a pagar los consumidores.

[@elvendeverde6935]

Cuando te acuerdas de un chiste en medio de un debate politico

[@lupusteratos]

El valor se lo da el mercado, desde su mimima a su maxima expresión, tejido por las subjetividades colectivas de los involucrados, asentadas en un contexto material.

[@stanleyronblake1646]

Pregunta¿Porque en Naruto hay tecnología de nuestro universo pero sin que los eventos históricos hayan ocurrido? Digo hay teles, radios, teléfonos celulares pero no sabemos si Gengis Khan ni Napoleon ni el emperador Hirohito son canon

[@UmiChan358]

Que buena pregunta, a mí siempre se me hizo mal construido ese mundo

[@luisantonioarredondoherrer4780]

Por que es un mundo ficticio y no atado a la realidad no mames

[@pedrovelazquez138]

El desarrollo de personaje de este youtuber va a ser interesante. No tomará mucho tiempo para darse cuenta de las contradicciones dentro de la teoría marxista. Si realmente ostenta una honestidad intelectual, eventualmente dejará el terraplanismo económico y abrazará las ideas de la libertad. Por ahora, está en un viaje... algo confundido, todos lo estuvimos. Saludos desde Paraguay.

[@AteneoYT]

Ja, ja, ja. ¿Creés que voy a retroceder al liberalismo? Ya estuve ahí, amiguito. Yo fui liberal en mis inicios. Luego, mientras más leía y estudiaba, mientras más usaba la cabeza, más hallaba las contradicciones del pensamiento liberal. El liberalismo es ontológicamente contradictorio. No hay forma de que retroceda a tu nivel intelectual. Mientras vos solo ves el árbol, yo veo el bosque entero. Y no abrazo la teoría marxista, sino el holismo.

[@pedrovelazquez138]

@AteneoYT Confundido. Se entiende. Te veo por tu contenido anime, pero patinás horrible en otros campos. Es normal. Hasta pronto.

[@pepsi9829]

@@pedrovelazquez138 Parece que también patinás horrible por esos campos.

[@josethcace]

Dinero = Medio para un fin.

[@carlosfranciscovargaschinc4446]

En el precio de va contado su produción

[@davsa2003]

Yo tengo la convicción de que un perrito no es una mercancía y es valioso por ser perro. por lo tanto nunca he comprado uno. Pero, una asociación de defensa de los animales convenció a la perrera municipal que pidiera dinero para que puedan adoptar. Argumento el hecho que la persona adoptante se sentiría más comprometida a cuidar del perrito por le había costado conseguirlo y no lo abandonaría.

[@AteneoYT]

De hecho no. Tu perro no es valioso; al contrario, seguro que es invaluable. Eso significa que por nada del mismo lo cambiarias.

[@Leandropereiramunoz8174]

Pubertarios llorando en 1, 2, 3...

[@alexanderpillco5613]

Y eso por que?

[@Leandropereiramunoz8174]

@alexanderpillco5613 Porque la gran mayoria de liberales son intolerantes, asi que, cualquier video en cual se hable bien de la teoría del valor marxista se ponen a insultar o bardear sin ver el video o comprender algo mínimo de este mismo.

[@3erq894]

El video no habla "bien" de esa teoría de cavernícolas :p Como mucho dice que no es completamente errónea, pero sigue aceptando que es errónea .-.

[@Leandropereiramunoz8174]

@3erq894 el principio de no contradicción se vue de sabático, ateneo afirma que la teoria del valor de marx es la mejor, ya que es la (más) compleja y completa para explicar como funciona el mercado capitalista, la teorias subjetivistas y psicologistas solo sirven en sectores que no obedecen al mercado capitalista

[@Leandropereiramunoz8174]

@@3erq894 y no me llames animal :-( 🤬

[@DistributistHound]

No pude responder en el otro comentario sobre los libros. Son del doctor en filosofía económica M. Oliver Heydorn -Social Credit Economics. -Lives of Our Own. -Social Credit Philosophy. También ayuda a crear contenido en Google n canal de KZbin con animaciónes con el nombre ee Douglas Social Credit

[@Antonio-ej8wp]

¿Como denominas a tu teoría de el valor?

[@AteneoYT]

Teoría holista del valor, aunque también me gusta teoría del valor relativo.

[@Antonio-ej8wp]

​@@AteneoYT¿Has pensado en hacer algún ensayo desarrollando más está teoría?

[@Ivanrios-AAA]

El templo de Ateneo educando a Carl y Karl.

[@iamred1443]

Capitalismo ahorro y trabajo duro. No hay otra

[@Leandropereiramunoz8174]

Una pena que eso no sea verdad XD

[@iamred1443]

@Leandropereiramunoz8174 Justifica tu respuesta. ¿Porqué no. Mi querido Platonista?

[@Leandropereiramunoz8174]

@@iamred1443 no tienes porque insultarme eh, cómo que platonista. Igual ni me explique bien. Si es verdad que el mortal asalariado trabaja duru y ahorra, y eso es a lo que esta obligado a hacer si quiere sobrevivir, la mentira radica en que los capitalistas trabajaron duru y ahorraron, AHI ESTA LA TRAMPA 🤯

[@lluismariamunnecuadras7806]

Realidad: Robar el trabajo ajeno i quedarte las ganancias

[@iamred1443]

​​@@lluismariamunnecuadras7806Toma, "y" te doy unas cuantas asi no tienes que reemplazarlas. Ah, y sobre eso de robarte. Bueno, yo no recuerdo que los contratistas te obliguen a que busques trabajo. Se independiente si crees que eres tan valioso para el mundo.

[@JuanDavid-pn9xo]

Siempre recomiendo anti Marx de juan ramon rallo, si puedes darle una mirada sería lo ideal

[@AteneoYT]

Ya lo he visto. Bastante malas sus críticas, la verdad.

[@tadeorosales4197]

El capitalismo el sistema que solo fomenta la desigualdad pero nadie hace nada para cambiarlo lo primero que dirán será el comunismo no funciona que parte es verdad pero aún así son los único modelos no se podría pensar en algo más justo no porque aala gente que tiene dinero no quieren y para ellos es mejor así nunca preguntaste cómo podemos vivir en un mundo donde una sola persona es dueña de una mitad de los recursos del mundo una persona es dueña de toda riqueza mientras que otro 90% es pobre siempre, así vivimos y nadie se queja es increíble que el sistema solo beneficia a unos cuantos mientras los demás se joden eso es capitalismo en resumida palabras

[@lluismariamunnecuadras7806]

Creo que el unico error de este video es confundir el mercado con el capitalismo, el mercado existe desde antes de que existiera el capitalismo i puede haber otros sistemas economicos de mercado no-capotalistas, como el coperativismo.

[@blackking7911]

No lo esta confundiendo, el mercado siempre ha existido pero nunca tuvo un rol central para abastecer productos de primera necesidad como en las sociedades capitalistas. Son conceptos diferentes pero el mercado siempre va a tener un rol central en el capitalismo. Cosa que por ejemplo en el feudalismo europeo antes de la crisis del siglo xiv no pasaba.

[@AteneoYT]

No, no confundo el mercado con el capitalismo y ya sé que el primero es anterior al segundo. Pero como dije al principio, me interesa hablar del valor en nuestra sociedad. ¿Y cómo es nuestra sociedad? Una economía de mercado bajo el dominio de la propiedad privada, es decir, capitalista.

[@leotuculito]

Marx, no quiero asustarte, pero creo que te amo ❤

[@joaquinmanuelpalmarolon8976]

En las sociedades preindustriales existió un tipo de mercado diferente al capitalismo??

[@ai_izi]

el mercado no es inherentemente capitalista creo yo, porque hasta las sociedades anarquistas tienen mercados xp

[@Lex_Shao]

Yo me llamo Ralph : )

[@aldouarafaelmarzapien2235]

Sacó un vídeo sobre economía por un simple chiste 😂🤣🤔👍😐

[@aldouarafaelmarzapien2235]

❓

[@Blaymus0094]

Despacio despacio cerebrito.

[@gregorihugoparragarcia7587]

todo iba "bien" hasta que dijiste que estrictamente necesario tener un "iPhone" para acceder a las ventajas que te da un teléfono "intelligente". por supuesto que no!

[@AteneoYT]

No dije que fuera estrictamente necesario tener iPhone, sino smartphone. Escuchá bien.

[@gilbertojosemendezperdomo]

Eres comunista?

[@AteneoYT]

No.