¿Qué es un VIVAC? Diferencia con ACAMPAR

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Zerimar Supervivencia

Zerimar Supervivencia

Күн бұрын

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@VidaSalvajeSupervivencia
@VidaSalvajeSupervivencia 8 жыл бұрын
Muy buen vídeo para dejar claros conceptos que no está de más conocer. Me era difícil establecer una línea clara que separase vivac de acampada. Muchas gracias por el vídeo, like!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Bueno, como ya he comentado mi idea no es sentar cátedra en el asunto. El vídeo es resultado de búsqueda en internet, consulta a compañeros y mi propia opinión, resultado el cual no significa que deba ser la verdad absoluta. Otros compañeros matizarán otros aspectos en cuanto a estos términos. Como digo, con un poco de coloquio y buena voluntad, entre unos y otros lograremos encontrar una buena definición :) Saludos!
@manuelramirezcarrillo5459
@manuelramirezcarrillo5459 2 жыл бұрын
Gracias por la aclaración. Hace tiempo estuve inscrito en una academia militarizada en la cuál nos dijeron que un vivac era un tipo de tienda pequeña improvisada (sin tarp) para una sola persona utilizando cualquier cosa que se ocurriera, casi como hacer supervivencia... Buena información, felicitaciones ...
@MarioRamirez-vk8fp
@MarioRamirez-vk8fp 8 жыл бұрын
que buen aporte amigo...es la definicion tecnica de cosas que nos gustan mucho...que bueno que compartes un saludo desde colombia...
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Mario! Gracias por tu comentario y apoyo :) Un saludo!
@Adriano.C
@Adriano.C 8 жыл бұрын
Estupendo el vídeo, Zerimar ;) , ya era hora que alguien lo hiciera. Y de tiquismiquis nada, las cosas claras. Salirse al monte como salen muchos y llamarlo "vivac", cuando van igual de preparados que a una acampada, sólo que con menos confort... eso no es un vivac en sí. Y se piensan que por comer en la marmita y no en platos de camping, ya no es "acampada" Muchos suben vídeos tipo "vivac en no sé dónde". Y te los ves con su hamaca, su toldo, bañándose en un lago cercano........ Eso no es vivac, es acampada. Pero ya sabes, a muchos parece que les molesta lo de "acampada", porque como bien has dicho les suena a "domingueros" y tal... No señor. Es una acampada, pero en vez de ir con la tienda de camping, los platos, el campingas, etc.... pues te vas con la hamaca, el toldo, el paracord y la marmita. Es una acampada con menos confort y más "survivalera", pero es una acampada... no tiene nada de malo. Pero nada, parece que les molesta... y el término "vivac" como que es más comercial, tiene más gancho, y suena como a algo más serio. Y así pasa.... que KZbin está repleto de vídeos de "vivac" en donde los compañeros se montan un horno de piedra y asan un pollo; o donde se van con bañador para bañarse en un lago cerca de la zona donde acampan........ Señores, eso no es un vivac.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Adriano! Una vez más gracias por tus aportes y por ayudarme a definir los conceptos (para los demás curiosos, Adriano no ha sido la única "fuente" ni compañero consultado). Tampoco vamos a ponernos sibaritas ni hiper-estrictos con las definiciones, más que nada porque podríamos entrar en unos debates sin fin, jejeje. Una vez más, gracias :)
@Adriano.C
@Adriano.C 8 жыл бұрын
Zerimar Supervivencia Tranquilo, estamos para ayudar :)
@frankcorderoalbornoz
@frankcorderoalbornoz 5 жыл бұрын
Una vez más te felicito, los conocimientos siempre son importantes.
@nilsnorrissupervivencia6461
@nilsnorrissupervivencia6461 8 жыл бұрын
Siempre teníamos la duda de saber lo hacemos y ahora con tus aclaraciones nos orientamos un poco más!!! Muchas gracias por otro vídeo!!! Un abrazo compañero!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Bueno, que cada uno siga llamando a sus salidas como quiera, faltaría más, jejeje. Gracias a ti por comentar. Saludos!
@victortalleryedc3684
@victortalleryedc3684 8 жыл бұрын
bien explicado y muy claro!! pensaba que había hecho un vivac, pero ahora me doy cuenta que acampé! jeje! saludos!! :)
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Bueno, tú llama a tus salidas como quieras, faltaría menos hombre ;) En este vídeo sólo comento la etimología. Saludos!
@axeldaniloalvearvega9882
@axeldaniloalvearvega9882 7 жыл бұрын
Muchas gracias por tus videos.... soy aficionado a estas actividades y me han servido mucho tus videos.... ya tengo mas claras algunas cosas....saludos desde Chile....
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Axel! Me alegro de que los vídeos te sirvan de ayuda :) Un saludo!
@alfpiriexperience
@alfpiriexperience 8 жыл бұрын
Totalmente de acuerdo contigo. Solamente quiero decir que hay muchas formas de disfrutar de la naturaleza, cada uno lo hace a su manera, pero mejor si llamamos a las cosas por su nombre y así nos entendemos todos, ja ja ja. Un saludo y sigue así, muy buenos tus vídeos.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Alfredo! Me alegro de que estés de acuerdo :) Gracias por comentar. Un saludo!
@David-ne6qv
@David-ne6qv 8 жыл бұрын
Buen vídeo Zerimar. Cuando hablabas de Vivac, me has recordado a las películas Western donde los vaqueros dormían sobre una manta y junto al fuego.😂😂😉😉😉
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
jejeje, pues ha sido una buena imagen mental. No quedaban para acampar, si no que pernoctaban allí donde les pillaba, para al día siguiente continuar con su ruta. Gracias por comentar y apoyar. Saludos!
@TOROCHIRCA
@TOROCHIRCA 8 жыл бұрын
Buen vídeo, se rescata que la principal diferencia entre vivac y acampada, es la premeditación propiamente dicha si uno va al monte con la intención de dormir por más que use carpa y duerma en bolsa de dormir, es acampada pues estaba premeditada. Si seguimos con la premeditación no se podría decir voy de vivac pues ya está premeditando dormir en la naturaleza, lo máximo que se puede hacer de manera premeditada es simular el vivac pero en realidad estaría acampando.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Javier! Creo que has entendido perfectamente la idea :) Gracias por comentar :) Un saludo!
@KnivesGalicia
@KnivesGalicia 8 жыл бұрын
Muy buen vídeo, está bien aclarar conceptos, ya que muchas veces ( y no solo en este tema) se pierde el significado real de muchas palabras de este mundillo nuestro. Un saludo.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Gracias por comentar. Es un tema que parece levantar revuelvo. No me importa el uso que le den unos y otros a determinadas palabras, pero creo que es bueno conocer de dónde viene y su significado "tradicional". Saludos!
@raulypatri29110
@raulypatri29110 8 жыл бұрын
+Zerimar Supervivencia pero porque levanta revuelo?porque si le alguien se cree experto en supervivencia y le das con la verdad en la cara y le dices claramente que no hace vivac que lo que va es a hacer camping pues te lo cargas Emilio jajaja pero la verdad es lo que tiene que duele.y la verdad también es que a nadie le gusta pasar una noche incomoda en una esterilla pasando frío por la cara teniendo una ferrino en la casa jaja pero es lo que hay.uno no puede hacer una tortilla sin romper huevos.y claro el que dice me voy de vivac con la barbacoa la nevera la tienda la hamaca la playa el colchón lomonaco pues como que hay que verlo andando 30kilómetros con eso a cuesta.todos quieren lo mejor de los dos mundos la vacila del vivac y la comodidad de la acampada y hay esta el problema.yo estoy deacuerdo contigo Emilio.bueno un saludo amigos
@luisalbertopenavalenzuela5593
@luisalbertopenavalenzuela5593 7 жыл бұрын
Holaa Emilio , tengo poco siguiendo tu canal y de algunos compañeros tuyos o conocidos de alli de España, tienes buenos temas Saludos desde Mexicali Baja California, Mexico. Buschcraft y Vivac, Terminos no muy usados o conocidos por estos rumbos, yo salia mucho a caceria , dormiamos a razo con unas mantas fogata y bajo un arbol para evitar el Sereno (Baja de temperatura en la madrugada),Lo llamamos acampada, saludos.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Luis Alberto! Ciertamente aquí también se le ha dicho siempre "acampar", pero parece que esa palabra ha caído un poco en desuso o que ha perdido "caché".. jejeje. Un saludo
@PostureoSurvivalero
@PostureoSurvivalero 8 жыл бұрын
Para mí la diferencia entre vivac y acampar no es el equipo que uses, ( tienda, tarp,funda vivac), la diferencia la da el tiempo...un vivac para mí es: monto al anochecer y desmontó al amanecer,( te comento, yo he realizado rutas de trekking de dos y tres días por parques naturales y estaba permitido vivaquear, (avisando en el parque claro) acampar sin embargo( montar una tienda o lo que sea una semana en el mismo sitio)no estaba permitido, un saludo!!!
@CaminoalSur4x4
@CaminoalSur4x4 8 жыл бұрын
Lo suscribo en cuanto a la temporalidad, aunque para mi el equipo y la situacion si marca una diferencia. Saludos!
@frankmedioambiente2335
@frankmedioambiente2335 8 жыл бұрын
de siempre vivac se refiere a dormir casi sin protección. Una tienda de campaña no se consideraría vivaquear. De hecho si llevas la tienda se entiende que ya vas con la idea de pasar noche. Otra cosa es como dices, pernoctar. Tanto vivaquear como pecnotar no suele presentar problemas legales en la mayoría de sitios. Emilio, decirte que estoy ahora mismo mirándote eso. Hoy creo que te lo podré pasar.
@PostureoSurvivalero
@PostureoSurvivalero 8 жыл бұрын
+Frank Medio Ambiente un amigo mío se ha hecho unas cuantas caras norte de Alpes y ha montado una tienda de pared a 600 m del suelo y él dice que a vivaqueado, se puede vivaquear al raso o no, un saludo
@frankmedioambiente2335
@frankmedioambiente2335 8 жыл бұрын
+Postureo Survivalero claro, y KZbin está lleno de canales en los que la gente llama vivaquear a casi auténticas acampadas. Que tu amigo vaya a los Alpes no quiere decir que tenga la verdad absoluta. Yo también he ido allí a hacer alpinismo. Por esa regla de tres quién tiene razón entonces?. Al final por costumbre, el término vivac se acepta como dormir en general en el medio natural. Es como esa costumbre implantada, usada por incluso supuestos expertos en supervivencia y que han querido convertir en verdad, que el agua en movimiento se puede beber sin problemas. Por el hecho de que lo hagan gente "experta" es ya verdad?. Porque yo soy químico especializado en calidad del agua (y contaminación medioambiental) y creo que sé un poco del tema. Estas cosas son las típicas "discusiones" que no llevan a ningún sitio. Si alguien es feliz usando la palabra vivac, no voy a ser yo quien se lo impida.
@PostureoSurvivalero
@PostureoSurvivalero 8 жыл бұрын
+Frank Medio Ambiente eso por supuesto!!! Entonces que cierren KZbin, jeje, o....no opines, también lo solucionas, yo ya he dado mi visión y opinión, con la que estoy más que satisfecho, una cosa.....sí vas a hacer una ruta de más de un día, debes de planificar bien la actividad y llevar el equipo para ello,( una tienda, el peso de la tienda es cuestión de cada cual), dormir al raso a no ser que sea verano, no es planificar ni saber muy bien lo que haces, por cierto... Le has dado tu opinión a Zerimar? Jejeje, un saludo
@leoneltarazona9404
@leoneltarazona9404 4 жыл бұрын
Buena aclaración 👍🏻 saludos desde colombia 🇨🇴🚚👍🏻
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 4 жыл бұрын
Hola Leonel, me alegra que así te parezca :) Saludos!
@WildLogan
@WildLogan 7 жыл бұрын
Buen aporte con el video, Emilio, dejando bastante claros los conceptos de cada cosa. Pienso que es necesario para que no se tergiversen con el auge de nuestra afición en aras de un, en ocasiones, snobismo temporal. Un saludo!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola WildLogan! Estoy de acuerdo con tus palabras :) Un saludo!
@narayanpena9749
@narayanpena9749 8 жыл бұрын
Interesante, gracias por la info. Saludos de México
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que te haya parecido así :) Un saludo!
@SVActivoCanarii
@SVActivoCanarii 8 жыл бұрын
Muy bueno, para el video de salida que haga , ya se que poner PERNOCTA EN.... y no vivac😂😂😂😂. Gracias por aclararlo . Y muy bueno los temas que sacas. sigue así .👍
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Bueno, tú pon lo que quieras y lo que más te guste, que al fin y al cabo es tu canal y tus vídeos :) Espero ver esa salida. Un saludo!
@ArealenSupervivencia
@ArealenSupervivencia 8 жыл бұрын
Buena explicacion de cada cosa que como bien dices ultimamente... Un saludo. ya estoy subscrito
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Bienvenido pues al canal :) Espero que te guste el contenido. Gracias por tu comentario. Un saludo!
@Avancarga1975
@Avancarga1975 8 жыл бұрын
Muy buen vídeo, sintetizando estoy en todo de acuerdo con las definiciones que presentas en el Gracias!!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que te haya gustado y parecido interesante :) Saludos!
@DavidRamirez-mj1df
@DavidRamirez-mj1df 4 жыл бұрын
Hola. Muy buena tu aclaración. Desde que el Dakar paso por Argentina. Mis colegas me traen un poco cansado con la palabra VIVAC y ya me parecía que venia abusando de ella o mejor dicho la venia usando para resumir donde estaríamos o acampariamos para pasar la noche o tener un lugar de retorno diario para reabastecimiento. Y para todo decían: nos reencontrarnos en el VIVAC. O si se pierden retornar al VIVAC. Ahora entiendo que vivac es donde decides pasar la noche si montar ningún tipo de refugio.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 4 жыл бұрын
Hola David! Yo en conclusión saco que cada uno llame a sus salidas como quiera, jejeje, pero bueno, está bien conocer de dónde viene cada término/palabra :) Saludos!
@javierale5478
@javierale5478 6 жыл бұрын
Muy bueno. Saludos desde Entre Ríos Argentina!
@j.r.senderista9338
@j.r.senderista9338 8 жыл бұрын
bien por el vídeo, si bien cada uno le puede llamar a su actividad como mejor le parezca, siempre es bueno tener bien claro la definición de cada cosa, como cuando confunden supervivencia con bushcraft, ( sería bueno aclararlo) . Por eso me ha gustado el vídeo, al pan, pan y al vino, vino, y no hay más jajaja. un saludo
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que te haya gustado el vídeo :) Gracias por tu comentario. Un saludo!
@rafaelbarranca3044
@rafaelbarranca3044 8 жыл бұрын
Está muy bien este vídeo de aclaración. Estos términos los empleamos (incluido yo) como nos da la gana muchas veces, y hay que hablar con propiedad.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Como ya he comentado a algunos compañeros, en el vídeo he dado las definiciones "clásicas" más acertadas que me han sido posibles. Pero también es cierto que la lengua evoluciona y hoy en día el término vivac puede tener nuevas connotaciones y significados. Si lees los comentarios de los compañeros, entre lo que aportan unos y otros, quién sabe si quizás puedas hacerte tu propia concepción de vivac, jejeje. Un saludo! (por cierto, estoy a la espera de ver un nuevo vídeo en tu canal, ánimo!)
@rafaelbarranca3044
@rafaelbarranca3044 8 жыл бұрын
+Zerimar Supervivencia Muy cierto eso de que cada uno tiene ya su propia definición. Seguramente para la semana que viene subiremos un nuevo video que espero te guste, ya que tratará de una marca de cuchillería sobre la que tú tienes un video ya en tu Canal, el cual me parece muy bueno. Esperamos que te guste y nos des tu opinión, aunque ya te adelanto que estamos bastante de acuerdo. un abrazo!😄
@juansard666
@juansard666 6 жыл бұрын
buen video... y ahora me prgunto yo: si yo me voy x algunos de esos lugares ke tenemos en mallorca y x lo ke sea me pierdo, se me hace de noxe y esta prohibido acampar, pero me da miedo continuar x la noxe xk lo mas probable es ke me despeñe o me pierda mas todavia y tengo frio y monto un tarp. estoy infringiendo la ley?? (es una pregunta ke me hago siempre no es x complicarte ni nada simplemente es una duda ke me surge siempre) y lo dixo, buen video...
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 6 жыл бұрын
Hola Juan, haces bien en llevar un equipo mínimo (como un botiquin, abrigo extra, tarp...), si como dices "te pierdes y se hace de noche", estás en una situación de emergencia, no infringes la ley por pernoctar. Otra cosa es que cuando estés pernoctando de venga un forestal y te pille torrando panceta, bebiendo vino, con tu refugio con saco, esterilla... entonces lo de "me perdí y se me hizo de noche" no colará... jejeje. Un saludo
@juansard666
@juansard666 6 жыл бұрын
ok. muxas gracias x tu respuesta y sigue asi!!
@danielfusterhugas7540
@danielfusterhugas7540 8 жыл бұрын
Bueno... ante todo felicitarte por tu videos, a cual mas interesante... Ya se que ha pasado un tiempo de este videos pero con tu permiso,aportare mi grano de arena. La verdad es que legalmente hablando, se puede pernoctar practicamente en cualquier sitio y como sea, siempre y cuando solo se haga de 20h.a 8h. teniendo que estar a las 8 de la mañnana todo recogido... Si esa misma actividad de hace por mas de 3 dias en un mismo lugar, ya se considera una acampada y es un delito punible en algunos casos.... Dejando esto de lado y respondiendo al tema que planteabas... en mi opinión (dejando de lado si se hace con premeditcion o no) un vivac o hacer vivac es pernoctar al raso o practicamente al raso utilizando o bien un saco o bien improvisando un pequeño refugio con los medios de los que dispongamos en ese momento... Si por un casual llevamos una tienda tipo iglu o un tarp (que por el tamaño de algunos bien podria tratarse de una tienda canadiense), a mi modo de entenderlo, ya no es un vivacya que no es un refugio improvisado... es lo mismo que el concepto de supervivencia o bushcraft... Supervivencia a mi modo de entenderlo, es cuando nos encontramos en una situacion no planeada en un medio habitualmente natural... (vease naufragio, accidente aereo o bien que nos hayamos perdido en una salida al monte y se nos haya hecho de noche). y llevamos lo puesto y poco mas... Pero pretender decir, me voy a hacer supervivencia con una sierra, 2 litros de agua,un encendedor de magnesio, un machete, una navaja, un tarp, comida deshidratada... un botiquin por si acaso... es como calificar de pelea a un conflicto armado... No se si me explico. Espero no ofender a nadie con este comentario ya que yo soy el primero en utilizar el termino supervivencia erroneamente... Pero estareis de acuerdo conmigo en que los montañeros hacen lo mismo con sus sacos y hornillos durmiendo colgados en algunas ocasiones y no lo llamar supervivencia vertical, jejeje...Un abrazo a todos los amantes de la naturaleza!!!
@ANAN-ps7hf
@ANAN-ps7hf 6 жыл бұрын
Me encantan tus videos
@JuanLuisBlanca
@JuanLuisBlanca 7 жыл бұрын
Respecto a temas legales podrías hacer algún vídeo? Ya que parece que cada vez hay más impedimentos sobre la pernocta en lugares no expresamente habilitados? Gracias
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Juan Luis! Te puedo hacer un resumen... básicamente, si te pones tiquismiquis y te lees todos los reglamentos, en el monte está todo prohibido... (hay excepciones, pero esto es un resumen, no? jejeje). Un saludo!
@JuanLuisBlanca
@JuanLuisBlanca 7 жыл бұрын
Jajaja Todo se pone en contra del obrero!!! Saludos y nos vemos bajo las estrellas-
@tiroysupervivenciamartinez8400
@tiroysupervivenciamartinez8400 8 жыл бұрын
Buen video, en mi opinión y para resumir: un vivac es un refugio, vivaquear es hacer un refugio para dormir (y se ha extendido el termino refugio al tarp) pernoctar es pasar la noche al raso, es decir sin ningun tipo de estructura, ni toldo ni tienda (esto es lo único permitido) acampar, es montar tienda, suegra, paella y la madre que lo parió...
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
jajaja, gracias por tus interesantes aportaciones. Tú eres de los más auténticos a la hora de utilizar la palabra vivac, aguantas con poco equipo el clima mas intenpestuoso y por ello tienes mi respeto :) Un saludo!!
@tiroysupervivenciamartinez8400
@tiroysupervivenciamartinez8400 8 жыл бұрын
muchas gracias por tus palabras amigo!! un saludo
@aitorqrv
@aitorqrv 8 жыл бұрын
Estuvo muy bien lo que la explicación que nos dieron los del seprona este año en el camp & survive, sobre que es acampar y que es vivaquear, por eso es muy importante que tengamos los conceptos claros para no tener problemas con el seprona.
@axco2
@axco2 8 жыл бұрын
Hola Emilio. buen aporte... claro que si es por ponernos estrictos ni supervivencia ni leches. acampada y diversion entre amigos... De todas maneras y como dice Manolo... hay que llamar esto de alguna manera, cada cual su nombre le ha dado. un saludo!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Si, no te falta razón. No he hecho este vídeo con el ánimo de meter cizaña. Como comentas, si nos ponemos estrictos habría que renombrar todo lo que hacemos, jejeje. Gracias por tu comentario. Un saludo!
@zipUp87
@zipUp87 8 жыл бұрын
Buen aporte Emilio, pues debo decir que aunque a primera vista puedan resultar términos claros para todo el mundo sí que cada uno guarda su singular significado y como bien has explicado, dependiendo de cómo se lleve a cabo la acción, bien será "pernocta", "vivac" o "acampada". Por lo tanto y repito me ha parecido un buen aporte ameno y agradable. No entiendo los trolls que se dedican a pisotear algo que se ha realizado con buena intención... Pero bueno, amargados y envidiosos hay a patadas. No hace falta que lo diga Emilio, pero ni caso y sigue así con el canal que me parece muy bueno. Un abrazo !
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Muchas gracias Javier por tus palabras de ánimo y apoyo. Como bien dices, yo lo he hecho con la mejor de mis intenciones.. pero bueno... Gracias por comentar y hacerme llegar tus palabras. Un saludo!
@Tubellak
@Tubellak 6 жыл бұрын
En mi caso cuando quedamos los amigos para hacer alguna actividad en la montaña que tengamos que pasar la noche, si decimos que vamos de vivac, se supone que vamos a tener que dormir solo con el saco y con funda de vivac si llueve o hace mucho frio, generalmente lo hacemos cuando tenemos que dormir lejos del vehiculo. Dormir en tienda cuando montamos la tienda solo para dormir, la montamos al anochecer y al dia siguiente al amanecer lo recogemos todo antes de empezar la actividad que vayamos a hacer. Y si vamos de acampada, es porque vamos a una zona habilitada para montar la tienda y dejarla montada todo el dia.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 6 жыл бұрын
Hola Tubellak, gracias por compartir tu punto de vista y uso del lenguaje. A fin de cuentas, da igual como lo llamemos, mientras disfrutemos y respetemos el monte :) Un saludo
@sint4l3nt02
@sint4l3nt02 8 жыл бұрын
Muy buen vídeo Zerimar, es una de las primeras veces que te veo, y me han gustado mucho tus vídeos, sigue así, te has ganado un nuevo sub
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que los vídeos te hayan gustado :) Bienvenido al canal! Un saludo!
@jouxd6806
@jouxd6806 8 жыл бұрын
es legal pernoctar en españa??? sin ir a un camping
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Si pernoctar es "pasar la noche fuera de casa", su legalidad dependerá de lo que hagas durante esa noche. Me explico, será legal que duermas en tu portal, en casa de un amigo, o que te vayas de fiesta. Lo que no será legal es que acampes en según qué zona, propiedades privadas, etc. Saludos!
@zyk0758
@zyk0758 8 жыл бұрын
Buenas Zerimar! Antes de nada, el video, un diez como siempre. Ahora, una pequeña pregunta, me podrias decir el titulo de la cancion que solias usar en tu intro? Es que me seria de utilidad. Un saludo!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Agradezco tus palabras y apoyo. La canción se llama "Hooky with Sloane", y es una de las que ofrece youtube sin copyright. Espero que te sirva. Saludos!
@aventuratemexico4004
@aventuratemexico4004 6 жыл бұрын
Acá en México yo se que se le llama vivac: al refugio improvisado ya sea con lona (tarp), o con ramas y troncos Pernoctar es pasar la noche en un lugar distinto al habitual, Y camping o campamento cuando planeas estar en la naturaleza unos días ya sea de manera muy planeada, o mas austera para aprender mas de supervivencia Un saludo y suerte
@excorpiomred
@excorpiomred 8 жыл бұрын
Buenas Emilio; no se en todo españa pero en galicia se que hacer a campada en el cualquier sitio que no sean en los camping esta prohibido . que es para mi ir de vivac muy facil y sencillo ir en plan cutre vivac es una aventura , vivac es para mi llevar lo imprescindible y buscarte la vida en el monte ( siempre con seguridad y estudiando antes el terreno) . y en plan de llevarte unos chuletones o lo que sea para comer yo soy de los que piensa buscate la comida en el monte que no deja de ser un supermercado
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Gracias por compartir tu definición de vivac (acampada cutre, jejeje) Un saludo!
@excorpiomred
@excorpiomred 8 жыл бұрын
no es eso cutre me refiero a ir un poco mas pelado de lo normal que los que hacen vivac y publican y hacen videos , por que hay alguno que solo les falta llevar el sofa de casa con la tele , Mejor lo especifico vivac para mi es ir casi pelado de material con lo basico sin comodidades y hacerlo un poco mas real la supervivencia en esa noche que vas al monte o donde sea o el tiempo que sea , que no estoy criticando a quien va con todo y lleva de todo y dice que hace vivacs lo respeto miro sus videos me lo pasao muy bien pero pienso que eso pierde un poco lo esencial de la supervivencia . pd; perdona por lo de cutre
@tk1500
@tk1500 7 жыл бұрын
Hola, esta es una discusión solo para España donde muchos aprovechan el permiso de vivac para hacer acampe. Si la excursión es de más de un día ya planificas acampar por más poco o nulo material que lleves, si en una excursión de 1 día llevas material de acampe por si acaso y terminas haciendo noche, ya es acampe. Haces vivac si te pilla la noche de modo imprevisto y no hay refugio donde cobijarse, las cosas por su nombre. Un abrazo.
@MITABUSupervivencia
@MITABUSupervivencia 8 жыл бұрын
Tienes toda la razón, creo el término vivac ha sido malinterpretado y mal usado últimamente sobre todo. Un vivac o refugio de supervivencia, es hacer un refugio de elementos naturales o dormir al interperie. Si se usa una tienda o toldo, eso es acampar. Saludos
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro que coincidamos en opinión :) Pero bueno, como ya he comentado a algún compañero, que cada uno llame a sus salidas como quiera siempre que respete el entorno :) Un saludo!
@MITABUSupervivencia
@MITABUSupervivencia 8 жыл бұрын
Saludos y sigue haciendo tus buenos videos !!
@Balbas.
@Balbas. 8 жыл бұрын
Hola, me gusta mucho este vídeo, pero yo te propondría un vídeo explicando como esta la legislación, si es que existe en este momento, sobre las acampadas libres y si esta diferencia entre acampada libre y vivac o refugio provisional, así como que es lo que ocurriría si el Seprona te encuentra una mañana después de haber pasado la noche en un refugio improvisado, en medio de un bosque. Muchas gracias por todo, me encanta ver tus vídeos.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Creeme que estoy en ello, pero la legislación es bastante amplia y cambia según la zona, así que tengo curro con la preparación del vídeo, jejeje. Un saludo!
@dodiacuario4921
@dodiacuario4921 8 жыл бұрын
puedes sacar el tema de la tercera guerra mundial por favor? estoy muy "triste" por asi decirlo y por mas que me informe del tema mas depresivo me pongo es algo delicado el temita y tengo una angustia muy insana.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! No se si este comentario es de coña. Yo no tengo nada que decir en cuanto a la tercera guerra mundial.. Un saludo!
@dodiacuario4921
@dodiacuario4921 8 жыл бұрын
no es de coña de verdad creo que va a pasar pronto
@AlZSurvival
@AlZSurvival 8 жыл бұрын
que tiquismiquis!!! jejeje. pues a mi me ha gustado el concepto del video la verdad. cada cual termina por ponerle algun tipo de nombre a lo que hace, sobretodo cuando es mas reconocible por todos. estaria bien otro video de este tipo que defina la supervivencia, creo que a menudo es una palabra de la que se ha abusado un poco en este tipo de actividades. que es supervivencia? todo cuenta como tal? :) bueno ahi lo dejo. un abrazo emilio
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Tiquismiquis??? jejeje. Me alegro de que te haya gustado la idea del vídeo en si :) La verdad es que lo que propones, sobre hablar de qué es supervivencia, es un tema muy interesante, pero vamos, partiendo de que lo que hacemos, como mucho, se podría entender como "prácticas de supervivencia", y no como concepto puro y real de la propia palabra "supervivencia". Gracias por tu comentario. Un saludo!
@LuisLopez-vv4sr
@LuisLopez-vv4sr 7 жыл бұрын
Hasta donde yo se y llevo oyendo desde que empece a saber lo que era un mochila, hacer un vivac era fabricarte un refugio muy improvisado con 4 palos y un monton de ramas y hojas para pasar una noche, si ya le unes toldos, tarps, suelos , fundas vivacs etc, eso yo lo considero dormir con algo similar a una tienda pero haciendotelo dificil, , Como bien dices es algo premeditado y para lo que vas perfectamente equipado, ¿que diferencia hay entre eso y plantar una tienda? ¿que pasas mas frio? ¿que queda mas Bear Grylls? Esta bien saber fabricarte un vivac como practica, pero ir continuamente de vivaqueo, con tarps, toldos y demas, que ofrecen una proteccion que en algunos casos roza lo de una tienda, bueno al que le guste hacerlo me parece correcto, a mi entender, eso como practica de supervivencia no tiene ningun valor. Hay gente que lo hace premeditadamente en la nieve, y llevan lo necesario para ni pasar frio ni mojarse...donde esta la supervivencia en eso? Yo suelo considerarme mas montañero o senderista. Se hacerme un vivac, si,....lo hago normalmente, pues no...me llevo mi tienda y solo se sabe que pase por alli por la hierba aplastada que dejo mi tienda, solo hago fuego si me es estrictamente necesario y generalemente mi paso por la zona no deja ningun rastro. De esa manera los del pueblo (que saben quien pasa por alli, por donde paso y a veces lo que hizo) saben que soy resposable y no tengo problemas en volver al lugar y ser bien recibido. Los que hemos vivido una temporada en un pueblo, sabemos que en el monte, TODO TIENE DUEÑO, bien particular, comarcal, y no se puede uno poner a hacer lo que le parezca sin permiso. Luego lees quejas de lo estricta que es la legislacion, quizas tenga que ver que algunos parecen el caballo de Atila...por donde pasan no vuelve a crecer la hierba, y pagan justos por pecadores
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola, ciertamente, a falta de un concepto que defina mejor lo que hacemos, lo primordial es el respeto por el entorno, y tu filosofía de no dejar rastro y respetar el medio es el modelo a seguir. Un saludo
@esc7198
@esc7198 8 жыл бұрын
Hola, para mi acampar, seria la acción de establecer un campamento, de forma provisional en un lugar o zona, cuya intención es la de bien descansar, comer, dormir o guardar elementos durante un trayecto. Vivac, accion de acampar al raso con el único fin de pernoctar en plena naturaleza, normalmente debido a situaciones deportivas controladas, como en el caso del del bushcraft, en la que se pretente, con el mínimo de material manufacturado, ser capaz de pernoctar, superando con un mínimo de seguridad y confort las circunstancias climaticas y demás circunstancias y elementos naturales que en ese momento nos envuelvan. O también por necesidad vital, vivaquear, en situaciones de accidentes, catastrofe, guerras, o por encontrarnos perdidos en plena naturaleza, seria la acción de pernoctar ayundandonos en ese caso, de los conomientos de superviviencia, que nos permitan utilizar e identificar materiales de circunstancia, que nos permitan dominar o superar lo mejor posible, los elementos naturales adversos presentes en el caso. Buen video Emilio.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Ernesto! Muchas gracias por pasarte por el canal y comentar, aportando tu punto de vista y opinión :) Un saludo!
@iurquizu15
@iurquizu15 8 жыл бұрын
muy requete bien esplicado, pese a quien le pese, un saludo zerimar . por cierto buena recomendacion "eltiodelmonte"
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que así te parezca, aunque bueno, tampoco pretendo sentar cátedra, es normal que haya compañeros, muchos con más experiencia que yo, que maticen de forma diferente algunos términos. Gracias por tu comentario y apoyo :) Ah! Y me alegro de que te agradase la recomendación ;) Saludos!
@danielbareiro4671
@danielbareiro4671 7 жыл бұрын
Gracias por estas aclaraciones "técnicas", Emilio. Hace un rato vi la primera parte de un "vivac minimalista" que hiciste para probar qué tal te iba con los cinco objetos que habías elegido y no lo pasaste muy bien, y la segunda parte que la llamaste "vivac maximalista". ¿Entonces técnicamente ambas situaciones eran "acampar"? Me hace gracia cuando decís lo de "domingueros". Recuerdo un video que publicaste probando la sierra Bahco y el cuchillo Mora Clipper donde dijiste "tengo algunos domingueros cerca" jajajajaja. Abrazo desde Buenos Aires!,
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Daniel! Pues si, en ambas ocasiones se montó una "estructura", pero bueno, para no complicarnos diremos que ambas situaciones fueron pernoctas, jejeje. Lo de los domingueros es más bien en plan "gente que sale al monte sin tener conocimientos", lo que nos lleva a la conclusión de que todos hemos sido domingueros en algún momento de nuestra vida :) Un saludo!
@danielbareiro4671
@danielbareiro4671 7 жыл бұрын
Hola, Emilio! Sí, además tus amigos iban bien preparados para preparar las comidas, por lo que estuve viendo jajajaja. Respecto de los "domingueros", me estoy planeando hacer una nueva visitar natural programada. El año pasado estuve por los bosques de la patagonia Argentina, en Bariloche, haciendo trekking y lo pasé genial. Para hacer algo diferente entonces pensé que podría ser una nueva experiencia pernoctar en algún lugar natural, lo cual sería algo nuevo para mi, y estuve pensando en Sierra de la ventana, en Buenos Aires (te invito a buscar info sobre el lugar para que también lo conozcas). Estuve investigando por la zona y solo veo el campamento base de sierra de la ventana. La idea es armar un refugio de invierno con un tarp y que la zona sea tranquila, sin mucho alboroto como el que a veces se da en los campings, para disfrutar mejor de la naturaleza y el «sonido» del silencio, siempre teniendo en vista respetar en todos los sentidos el entorno natural donde pase esos días. Por eso no estoy seguro que este campamento base sea lo más ideal para poner ahí el refugio. Cuando estuve buscando info sobre la zona, me topé con un blog donde alguien contaba una anécdota de ese camping: Al rato de ponernos en posición horizontal, aparecieron las hordas de Vándalos; y comenzaron a merodear los alrededores de nuestras carpas. Estaban muy cerca y jugaban a un juego, cuyo reglamento desconozco, que consistía en gritar con toda la potencia que dan los pulmones: ¡Uno! ¡Tres! ¡Uno! ¡Acá… Acaaaaaá! ¡Cuaaaatroooooooooooo! ¡Acá! Todo ello mientras corriendo se tropezaban con los vientos que sostenían nuestra tienda de campaña. El primero en reaccionar fue mi hijo Javier, quien gritó ¡Basta… la puta que lo parió! A lo que agregué ¡Pendejos déjense de joder… quiero dormir! Fue cuando Javier se levantó decidido a hablar con uno de los coordinadores del grupo escolar. A pesar de las recomendaciones de Geral de que no lo haga, yo seguí sus pasos. Nos fuimos hasta el quincho, donde encontramos a una docente durmiendo sentada en una silla. Javi le solicitó muy amablemente si era posible reducir la superficie territorial del desarrollo del juego. Le explicó que éramos los únicos acampantes no escolares, y que sería bueno dejar un perímetro prudencial alrededor de nuestro vivac. Para reafirmar lo expuesto por mi hijo, yo mascullé gruñendo que era tarde y que quería dormir. La profesora, que no se terminaba de despertar, comenzó a explicarnos que los chicos estaban jugando un juego nocturno. Y luego dijo: “Ya termina”. Ese “ya termina”, no me convenció demasiado, porque quería decir que las hordas aun seguirían corriendo y gritando alrededor de nuestra carpa un rato más. Y a juzgar por el entusiasmo lúdico de los púberes los alaridos y tropeles circundantes a nuestro lugar de descanso podían prolongarse. Entonces yo le dije, ya levantando la voz y sacado ¿Señora, porque tengo que soportar que los chicos me griten “4”? (Ese “4” fue un bramido que dejo atónita a la profe y provocó la risa de Javier.) Luego agregué… ¡Con su criterio yo puedo levantarme a las 4 de la mañana, cuando todos estén dormidos porque se cansaron de jugar y ponerme a jugar al “la camioneta loca”, tocando bocina en la entrada de su carpa!!!. Reconozco que fui grosero con la profe, que dicho sea de paso tenía tantas ganas de dormir como yo. Sin embargo, mi ¡cuatroooo!, fue muy efectivo porque el juego finalizó inmediatamente y los chicos hicieron un fogón pero lejos de nosotros. Imaginarme toda esa escena, con el diálogo y lo de la "camioneta loca", es muy gracioso, pero más allá de eso es un bajón que te pase esto cuando vas a descansar y querés paz y alejarte de todo. Le escribí a la gente de la municipalidad de la zona, quienes reenviaron mi consulta a la dirección de turismo. Veremos qué pasa. Hace algún tiempo que estoy viendo varios videos tuyos y de otros canales colegas que me parecen muy interesantes y me llevaron a pensar en la posibilidad de pernoctar aplicando varias de las técnicas y cosas aprendidas :-) Abrazo desde Buenos Aires!,
@selusairelibre8682
@selusairelibre8682 8 жыл бұрын
Ja, Ja, Ja …. en que berenjenales te metes Emilio, cuando era joven, hace ya ……., uf, ni me acuerdo, en las maniobras se decía que: 1º Si montabas un campamento y dormías en tiendas, ACAMPABAS2º Si construías un refugio de circunstancia para pasar la noche, VIVAQUEABAS 3º Si dormías con el saco teniendo las estrellas como techo, PERNOCTABAS Yo me he quedado con esos conceptos, evidentemente opiniones hay y habrá para todos los gustos, es más, puede que las definiciones que he dado tampoco se ajusten a la realidad, como bien han comentado otros compañeros dependerá del material, la temporalidad e incluso el punto de vista de cada uno, evidentemente, muy respetables todas ellas, pero no esta de sobra aclarar términos y conceptos, yo tengo claro, a pesar de que en mi canal llamé vivac a algo que no lo era, que diferencia hay entre acampar y hacer “campismo” aunque parezca lo mismo, buen vídeo y espero con impaciencia la definición de “supervivencia” :D, un abrazo. Saludos
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Selus! vaya, vaya, si que me meto en berengenales si... pero bueno, me gusta sacar según qué temas y que también la gente pueda aportar su punto de vista y experiencia (como en tu comentario), eso lo valoro mucho, todos aprendemos y se puede estar más o menos de acuerdo, pero mientras no se falte el respeto y se mantenga un mínimo de educación, todo contentos ;) El vídeo con la definición de supervivencia ya lo he hecho (te dejo aquí el enlace: kzbin.info/www/bejne/e4S7fZyeqdd1mac ) y parece que ha tenido más o menos buena aceptación, échale un ojo y me comentas ;) Un saludo!
8 жыл бұрын
Excelente, ahora me quedo claro lo que es un vivac...! Por que no lo entendía... Y podrás decirme entonces que es bushcraft...? Gracias.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que te haya quedado más claro. Qué es Bushcraft?? jejeje, yo lo entiendo como la práctica de técnicas tradicionales, no sólo para "sobrevivir" si no para tu día a día dentro de un entorno natural. Bajo mi punto de vista sería como la supervivencia a largo plazo. Espero que te sirva. Saludos!
8 жыл бұрын
+Zerimar Supervivencia gracias chamo..! Exitos! todo me quedo muy claro..! 👍😉
@praderma
@praderma 7 жыл бұрын
hola, en argentina no se utiliza el termino vivac ni bushcraft se dice ir de campamento a lo q es ir a determinado lugar y armar tiendas de campaña para 1 o mas noches. salir a pasar la noche con recursos limitados le llamamos salida a la intemperie y supervivencia se le dice cdo salimos solo con un cuchillo +pedernal o ferrocerio y sin nada mas tal ves algo de cuerda. espero haber colaborado en algo. buen video.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Maxi! Muchísimas gracias por las aclaraciones a la hora de emplear según qué términos. Lo tendré en cuenta en los próximos vídeos. De esta manera no generalizaré tanto y podré concretar más y mejor las explicaciones :) Un saludo!
@praderma
@praderma 7 жыл бұрын
realmente se entiende lo q quieres decir igual va ser dificil encontrar terminos q abarquen a la poblacion mundial, o sea, sigue como vas q estan muy buenos tus videos.si alguna vez vienes para argentina en la provincia de cordoba mas puntualmente tenemos lugares muy buenos para vivaquear jajaj pescar truchas etc, en 1 semana pienso subir el cerro champaqui de 2890 mts sobre el nivel del mar. un saludo
@miguelan46_
@miguelan46_ 7 жыл бұрын
Hola! no suelo comentar videos casi nunca, pero comparto en q la gente llama vivac a todo hoy en día, porque se supone q hacer un vivac es como de superhéroe, es mu pro... jajajaj Te voy a dar mi punto de vista, porq yo haciendo alpinismo, he utilizado y utilizo tanto tienda, como tarp, como cuevas o abrigos dependiendo de lugar, circunstancias, condiciones climatolog. y compañía. He utilizado hasta un iglú construido con serrucho... jejej ese día fué genial. (totalmente planificado, ese era el objetivo de la actividad) Para mi la diferencia entre acampar y pernoctar no depende tanto de las comodidades como del estado de permanencia o establecerse en un lugar. Si tu plantas la tienda al anochecer y la sacas a las 6 de la mañana para proseguir es pernocta, si se continúa de día, almuerzas con la tienda puesta, esperas a la hora de comer y comes, incluso abandonas el lugar para hacer una actividad sin desmontar la tienda, sacas sillas, mesas, cocinas... estás establecido allí, es acampada (y es multable si no se permite acampar, por favor no hagáis esto nadie, es lamentable y luego pagamos todos por estos actos con legislaciones cada vez más restrictivas). Ahora llega el verenjenal; diferencias entre acampada y vivac. Vivac implica pernocta, no es posible establecerse porque se supone que no montas ninguna "vivienda temporal". Y en caso de que pernoctes en tienda aunque no te establezcas, no se puede llamar vivac, porque para mí vivac es sin la "vivienda o estructura temporal". Verenjenal 2; que pasa si duermes en una cueva o abrigo, para mi es vivac porque utilizas el medio natural y prescindes de montar ninguna estructura temporal. Verengenal 3 y más complicado; el tarp. Si pasas noche con saco y funda vivac es vivac, pero si montas una estructura improvisada con el tarp que te sirva para protegerte igual q la funda vivac... para mi es vivac, aunq esto último no lo tengo muy claro. El tema es que prescindes de una estructura o vivienda tipo (como pueda ser la tienda) para elaborar un refugio con medios de circunstancia aunq sea un tarp, por eso para mi el tarp es vivaquear. Además como el tarp es de circunstancia, en teoría no se puede uno establecer, porque tan solo es una protección ante las circunstancias meteorológicas como pueda ser la funda vivac. Aunque bien es cierto que hay configuraciones de tarp q no tienen q envidiar nada a una tienda... con suelo, techo y cerrados por completo. Este es el único punto en que me entra duda, pero lo consideraría vivac porque lo has construido, no montado, se supone que es de circunstancia. Muchas grax por tus aportaciones y bonito dilema :)
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Miguel Ángel! Muchísimas gracias por compartir tu punto de vista y argumentarlo tan bien. Habrá quien no esté de acuerdo, pero es una gran verdad: hoy se usa la palabra vivac en cualquier pernocta fuera de casa.. Ciertamente nuestras practicas muchas veces se alejan de la clásica acampada-dominguera, pero en la mayoría de ocasiones no deja de ser eso, una campada. Parece como si eso fuera un concepto de segunda o tercera división y lo "pro", como tú dices, sea decir Vivac (aunque sea montando la tienda en el jardín de casa... Lo dicho, gracias por comentar. Un saludo!
@licantropojosana9732
@licantropojosana9732 8 жыл бұрын
Creo que tienes razon y nunca viene mal afinar un poco los términos. me ha parecido muy interesante y curioso. y con tu permiso te añado otro ejemplo ( en el ejército existe aun el "pase pernocta" que es dormir fuera del cuartel ) gracias por todo
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Gracias por comentar y aportar el ejemplo del ejército :) Un saludo!
@josedejesusriverarivera4849
@josedejesusriverarivera4849 4 жыл бұрын
Me a servido esta buena explicacion
@tracklander8992
@tracklander8992 8 жыл бұрын
Hola. Yo con las prohibiciones tengo un lío, en Catalunya se supone que esta totalmente prohibido acampar, aunque en algunas zonas puedes plantar una tienda solo para dormir entre las 20:00 y las 08:00. Si alguien puede precisar más sobre el tema de las prohibiciones o limitaciones se lo agradeceré. En cuanto a lo de vivac yo siempre he entendido que un vivac es dormir al raso sin tienda, ni tarp, ni refugio de ningún tipo, únicamente el saco de dormir y las estrellas por techo.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Fran! Próximamente haré un vídeo sobre las cuestiones legales más recurrentes en nuestras salidas "survivaleras". De todas formas, si acampas entre las 20:00 y las 08:00, quién va a ir al monte de noche a poner multas?.. pero bueno, ya comentaré el tema el profundidad. Gracias por participar tan activamente comentando los vídeos. Un saludo!
@juanmatahi
@juanmatahi 7 жыл бұрын
Eres el amo!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Juan.. no tanto :) Un saludo
@tonirossello7434
@tonirossello7434 8 жыл бұрын
Hola Zerimar! Yo soy de Mallorca com tu, de Manacor especificamenete. Te queria preguntar: En Mallorca está acceptado o es "legal" hacer vivac?
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Toni! La acampada está prohibida, creo que sólo se puede hacer en Lluc y has de pedir permiso anticipado. El tema vivac..es complicado, si literalmente haces vivac, sin montar tienda ni nada, te instalas al anochecer, recoges al amanecer, NO haces fuego... no tendrías porqué tener problemas. Pero OJO! Que Mallorca es practicamente TODA de propiedad privada (hasta las montañas.. es flipante), por lo que lo más seguro es que estés haciendo "vivac" en la propiedad de alguien. Mi consejo es que si lo grabas o compartes fotos NO especifiques claramente el lugar donde estás.. así el dueño es difícil que te reclame. Espero que la respuesta te sirva de ayuda :) Un saludo!
@cofcof4545
@cofcof4545 7 жыл бұрын
Vaya... siempre consideré que hacer un vivac era verte obligado a pernoctar sin tenerlo previsto, utilizando lo que tienes a mano para refugiarte antes de que la carencia de luz te lo impida, pero que si por destreza al construírlo, o por la simpleza del refugio tienes tiempo de construírlo antes de echarsete encima la oscuridad, pues no por eso dejaba de ser vivac. Por cierto, que gracias a gente como tú nos enteramos de muchas cosas. Saludos.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola cofcof! Bueno, esto que cuento se supone que es la teoría, pero en la práctica cada uno llama a sus salidas como quiere, para mi la única premisa es que se respete el medio natural en el que se realicen las prácticas :) Un saludo!
@juanmamartinez5312
@juanmamartinez5312 8 жыл бұрын
Hola Emilio. realmente vivac por lo que me enseñaron cuando empecé a escalar hace 20 años es lo que explicas en el video. pasar una noche al raso de forma improvisada en un lugar. a veces los alpinistas utilizamos esa expresión de "vivac con tienda". pero opino que es muy parecido a lo que explicas. al menos a los escaladores/montañeros es lo que nos ha pasado muchas veces. Estas escalando una pared de 500mts o un tresmil de repente se te echa la noche y a vivaquear con lo justo y al raso.... lo que tu dices eso de vivac con entrecot y birras no puede ser jejeje. saludos desde la isla de al lado. Menorca ;) por cierto aprovecho y te invito a que le eches un vistazo a mi canal ;) saludos!!!!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Vaya! Si somos casi vecinos! jejeje. Me alegro que coincidamos en opinión respecto al concepto "vivac". Le he echado un vistazo a tu canal y está muy guay, eres todo un aventurero! Gracias por comentar. Un saludo!
@juanmamartinez5312
@juanmamartinez5312 8 жыл бұрын
Hola Emilio. Si somos casi vecinos ;) gracias a ti también por tu tiempo :) lo que te puse el el otro comentario, Tengo proyectos por palma. Te escribo un día que vaya por allí. Y si te animas a venir a Menorca nos hacemos un vivac por la costa norte. Saludos y gracias!!!! ;)
@AventurasEntresierras
@AventurasEntresierras 8 жыл бұрын
jejeje buen video! Zerimar catedrático de la lengua Española ja ja ja. .. creo que no hay ninguna palabra que describa al 100% lo que hacemos, por eso es frecuente recurrir al término vivac... y bueno, dicen que la lengua es algo vivo, es posible que tenga un nuevo significado. Un abrazo
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Manolo! Tienes razón, la lengua evoluciona y eso la enriquece :) pero a veces también es bueno echar la vista atrás y conocer un poco su etimología. No he intentado sentar cátedra en el asunto, jejeje, seguramente las definiciones que doy se podrían ajustar más, o incluir las nuevas posibles acepciones. Pero bueno, yo explico mi opinión y que cada uno nombre a sus salidas como quiera. Lo importante es disfrutar de la salida, la llames vivac, pernocta, acampada, paseo, ruta o yo que sé, jejeje. y si además lo grabas y subes a KZbin para compartir con más aficionados al monte, mejor, nadie se quejará del nombre :) Un Saludo y gracias por aportar!
@aitorqrv
@aitorqrv 8 жыл бұрын
Hola, lo que has comentado es muy importante puesto que depende de lo que hagamos nos podrán multar o no. Ya que en españa por lo general, está prohibido, acampar en el monte, pero si que está permitido vivaquear (excepto en algunas comunidades), con una esterilla la funda de vivac y el saco, sin tarp, sin clavar ninguna piqueta ni atar nada a los arboles.
@alfonsoperacontreras8487
@alfonsoperacontreras8487 8 жыл бұрын
Muy buen vídeo, creo que das en el clavo con las definiciones de lo que es cada cosa. Aunque también es cierto que cada cual decide llamar a su actividad como más le guste...pero vamos, que un "pulpo no es un animal de compañía". Al menos para mi...jajajajaja...!! El vídeo de los mitos y leyendas también lo suscribo al 100%. Saludos.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola! Me alegro de que los vídeos te estén gustando y que coincidamos en opinión :) Gracias por tu comentario. Saludos!
@johnmongore8076
@johnmongore8076 8 жыл бұрын
exelente video👌👍
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Gracias! lo he hecho lo mejor que he sabido/podido. Saludos!
@johnmongore8076
@johnmongore8076 3 жыл бұрын
@@ZerimarSupervivencia Aún después de 5 años, "excelente video bro".
@campismoyaventura8080
@campismoyaventura8080 4 жыл бұрын
Yo tengo mucho tiempo practicando este tipo de actividades y siempre pense que el VIVAC era el tipico refugio en forma de triángulo echo con una lona o tarp, usando cuerdas y esas cosas.
@Charlesmoreno24
@Charlesmoreno24 6 жыл бұрын
Pero, y si pone prohibido acampar, se entiende que si que se puede pernoctar. Pero en caso de pernocta, que es legal y que no? a partir de cuando te consideran que estas acampmando y pueden multarte? Seria conveniente que resolvieses esas dudas.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 6 жыл бұрын
Hola Carlos, acampas en el momento que montas una estructura.. De todas formas, si estás haciendo un treking de varios días, caminas durante el día, al anochecer montas tu vivac y al alba recoges todo y lo dejas como estaba.. no deberías tener problema. Sobra decir que nada de fuego. Un saludo
@mastersolid2000
@mastersolid2000 6 жыл бұрын
La RAE también define vivac como: "2. m. Acampada al aire libre. Hacer vivac". En lo personal llamo vivac al refugio con techo de un agua improvisado. Acampar, con o sin intención de hacerlo, es pasar la noche al aire libre sin definir los recursos disponibles. En muchos casos se usa el termino acantonar cuando se pernocta en un poblado.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 6 жыл бұрын
Hola Jaime! Gracias por pasarte y comentar. Yo en conclusión, lo que saco es que "da igual como lo llames, siempre que respectes y disfrutes del entorno y tus salidas", jejeje. Saludos!
@mariotomasgarcia9134
@mariotomasgarcia9134 8 жыл бұрын
Entonces creo que pocos hacemos vivac (pernoctar al raso, sin más), la mayoría hacemos acampada, con nuestra tienda, nuestro saco, nuestro tarp, menaje, etc. etc. A partir de ahora en mi caso no llamaré vivac, seré preciso y diré acampada, jejejeje, Buen video, saludos.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
jejeje, si, pocos hacemos auténticos vivacs.. Pero bueno, tu sigue llamando a tus salidas como quieras :) Lo que ciento en este vídeo es la etimología de las palabras, pero como bien dicen algunos compañeros, el significado de las palabras y el uso de la lengua cambia y evoluciona con el tiempo :) Gracias por tu comentario. Saludos!
@mariotomasgarcia9134
@mariotomasgarcia9134 8 жыл бұрын
Sí para algunos compañeros el uso de la lengua cambia y evoluciona, en el sentido que quieren estar en la procesión y repicando al mismo tiempo, es decir, quieren hacer acampada con todas las comodidades, y poderle llamar vivac, y si no es correcto, la culpa no la tengo yo, !que evolucione la lengua en el sentido que a mi me convenga! jajaja, sí hay más de uno, saludos.
@ramonmunoz4967
@ramonmunoz4967 8 жыл бұрын
muy bien explicado .
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Gracias! Lo he hecho lo mejor que he sabido/podido. Saludos!
@jloro
@jloro 8 жыл бұрын
Me parece correcto que lo aclares, ademas de enriquecer, es conveniente conocer las cosas por su nombre. Vivac siempre lo he entendido como dormir al raso, bien por "placer" o por emergencia, en el alpinismo se da mucho este segundo caso.
@osworldelultimotroll2306
@osworldelultimotroll2306 4 жыл бұрын
muy buen video ya que la mayoría ni busca ni se cultiva solo van imitando a otros
@fernandoluis1444
@fernandoluis1444 5 жыл бұрын
Muy interesante la definición de conceptos. Definitivamente y viendo todos tus vídeos eres el más técnico (en hora buena) en cuanto a recursos de todos los que publican sobre estos temas. Te felicito por ello. Me gustaría ver un vídeo donde hables de la definición de "Bushcraft" y sus prácticas. Yo lo veo, entiendo y experimento como más que supervivencia como un estilo de vida. Sea esta práctica nómada o establecidos en un lugar específico. Pero me gustaría saber tu opinión. Siempre resulta interesante e instructivo ver tus vídeos. Éxito.
@DONT.BUY.MAJOR.CRAFT-BAD.RODS.
@DONT.BUY.MAJOR.CRAFT-BAD.RODS. 3 жыл бұрын
Vivac es legal y no hace falta justificarlo. Es dormir al raso, sin techado y sin modificar el entorno. Lo contrario se calificaria como acampar. Ambos son pernocta. Si en una caravana o parecido sacas algo tipo mesilla, hornillo, silla, toldo... ya se considera vivienda temporal acampando. Si no sacas nada se la considera como estacionada.
@ederickportilla3086
@ederickportilla3086 7 жыл бұрын
y que significa "Vivac Minimalista" ??
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Jeremy 182 Hola! Pues depende de lo extremista que seas. Sería una pernocta con poco materiales y/o pocos recursos. Un saludo
@extmhv
@extmhv 8 жыл бұрын
Razón llevas , pero total es cuestión de términos y a buenos entendedores pocas palabras le bastan , que nadie le cambien el nombre a su canal, mientras cada uno sepa lo que hace. :)
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Como digo, lo importante es disfrutar de las salidas y respetar el monte :) Saludos!
@Penolibe
@Penolibe 7 жыл бұрын
Ojo, con a qué se denomina acampar. Todas las comunidades autónomas prohíben la acampada libre. A continuación, todas ellas establecen las excepciones o los "sin perjuicio de" y aquí hay diferencias, tres días máximo, tres noches máximo. Siempre tratan de limitar lo que legalmente se considerarían asentamientos humanos, que no son tan fáciles de desalojar porque se adquieren derechos. Partiendo de la base de que se empeñan en no dejarnos acampar, no llamemos acampar a lo que SÍ nos dejan (un número x de pernoctas) VIVAC o VIVA QUEDAR, estoy de acuerdo que es pasar la noche donde caiga, pero quitando los militares, que son muy sufridos, no veo que esté relacionado solamente con hacerlo con escasez de medios, que también, sino con lo imprevisto del lugar y de la ocasión. No incluyo ninguna aportación con respecto a los sitios especialmente dedicados al campismo profesionalizado.
@blass.alvarez
@blass.alvarez 8 жыл бұрын
toda la razón zerimar un
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Gracias! Un saludo!
@margarestifo6368
@margarestifo6368 2 жыл бұрын
Disculpa pero no sé escribe ni se dice interperie, si miras en la nota de wikipedia ahí está bien escrito, es intemperie.
@tonicerda30
@tonicerda30 7 жыл бұрын
perfectamente explicado, el resto como lo de vivac con entrecot como dices tu ya no es la experiencia que se busca...
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Hola Toni! Cada uno puede hacer lo que quiera en el monte, siempre dentro de una seguridad y sentido común :) Un saludo!
@tonicerda30
@tonicerda30 7 жыл бұрын
ya ya eso siempre, es de todos y cada uno mientras lo cuiden puede hacer lo que quiera con el, solo me refería al hecho de llamar a cada cosa por su nombre..las explicaciones han estado muy bien; no pretendía ofender a nadie, un saludo también para ti y muy buen trabajo con los vídeos
@JesseDiMarro
@JesseDiMarro 5 жыл бұрын
JAAAÁ.. lo del entrecotte ha sido de toda la vida ir de camping de acampada.. con tuenda, barbacoa.. ..
@uncafeenmoto
@uncafeenmoto 5 жыл бұрын
la definicion misma la indica de la rae, que es en si en caso de problemas o por la cual vas a ser valorado por la ley. No te calientes mucho con las definiciones todo en si es acampar, lo que llaman los del mundillo pernocta o vivac son formas distintas de acampar. Creo que no se deberia de mentir a la gente, aunque de pie a muchos youtubers para hacr videos, pero es bueno que sepa la gente que le intereses estos temas que acampar en españa esta proibido, salvo que se pidan los permisos en la mayoria de los casos o en algunos notificacion a los responsables del sitio en caso de ser parques naturales o lugares habilitados para ello. Pero eso de ir enfundado con todo tipo de material de supervivencia estan proibidos varios e ellos, como el hacer fuego en la naturaleza o llevar cuchillo o machete, si te lo ven te lo pueden quitar si quieren por que por ley esta proibido otra cosa es que te lo permitan segun vean el uso que le estas dando.
@ultimo_paraiso
@ultimo_paraiso 4 жыл бұрын
Creo que se debería de usar el diccionario legal... Ya que si va un poli y lo primero que te pregunta es si estás acampando, pernoctando, viva, aparcado...
@LITORENEDIAZ017
@LITORENEDIAZ017 4 жыл бұрын
Geniooo
@PresenteSiempre
@PresenteSiempre 6 жыл бұрын
El vino hay que llevarlo siempre. Se tenga o no intención de pernoctar.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 6 жыл бұрын
Eso calienta, jejeje. Saludos
@elhunoatila1
@elhunoatila1 7 жыл бұрын
La de explicaciones que hay que darle a la Guardia Civil!!!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
jejeje, casi es mejor no dar por saco y acatar... Un saludo
@butugabi4463
@butugabi4463 5 жыл бұрын
Pase de pernocta: papel que te daban en la mili para irte a dormir a tu casa en vez de en el cuartel.
@walkerWaW
@walkerWaW 6 жыл бұрын
Genial
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 6 жыл бұрын
Hola Walker, gracias por comentar. Un saludo
@marceloarriagadarosales6726
@marceloarriagadarosales6726 8 жыл бұрын
Bueno, con esto, voy a tener que cambiarle el nombre a mi canal jajajajajaj
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Uhhh, serio dilema amigo, jejeje. Si a ti te gusta así, no lo cambies ;) Saludos!
@marceloarriagadarosales6726
@marceloarriagadarosales6726 8 жыл бұрын
Hablando ya en serio, lo que tú dices es verdad. De echo recuerdo haber tratado este tema en uno de mis vídeo, pero de manera sucinta. Lo mismo sucede con la palabra Bushcraft. Pero así somos. Tendemos a distorsionar las cosas con el tiempo. Pero lo importante es amar y respetar la naturaleza. Saludos.
@juliopiquero9624
@juliopiquero9624 8 жыл бұрын
pase pernocta....un termino que los abuelos conocemos. A mi entender vivac / acampada dependen de la temporalidad y equipamiento.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Si, ciertamente temporalidad y equipamiento son dos factores para darle un sentido actualizado al uso que hoy por hoy le damos a la palabra "vivac". En este vídeo muestro un poco la definición "clásica", así que gracias por aportar y actualizar su significado y por expresar tu opinión. Saludos!
@IvanEmmanuelGarciaBotello
@IvanEmmanuelGarciaBotello 8 жыл бұрын
en todo caso absolutamente nadie hace vivac, todos salen con la intencion de salir y quedarse al monte o campo a menos que algun desastre o evento te obligue a hacerlo
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
jejeje, ese sería un buen resumen. Pero bueno, tampoco hay que ser radicales ni extremistas. Mientras uno salga al monte a disfrutar de la naturaleza de forma sana, que llame como quiera a su salida :) Un saludo!
@josevidal1924
@josevidal1924 4 жыл бұрын
HABLAS MUCHOS PUDIRAS HABER SIDO MAS CONCRETO EN LAS DEFINICIONES 8:35 MINUTOS PARA EXPLICAR ALGO TAN FACIL
@margarestifo6368
@margarestifo6368 2 жыл бұрын
Podrías.
@RikrdoStrike
@RikrdoStrike 8 жыл бұрын
En mi país lo más que sé que se hace es acampar. Entiendo el enojo que le debe dar a los que hacen vivac de verdad el hecho de que usen mal el concepto, seguro para ellos es como comparar a alguien que cocina con alguien que meta algo a un microondas para calentarlo y comerselo xd
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Bueno, básicamente parece ser un debate acerca del uso de ciertas palabras, jejeje. Gracias por tu aporte. Un saludo!
@JoseMartin-vv1st
@JoseMartin-vv1st 8 жыл бұрын
la primera vez que escuche la palabra vivac fue en el ejercito, y llevo durmiendo en el bosque desde muy joven pero siempre le llamabamos acampar aunque fuera solo con el saco
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Al final cada uno lo llama de una forma, lo importante es disfrutar del monte y cuidarlo :) Un saludo!
@JoseMartin-vv1st
@JoseMartin-vv1st 8 жыл бұрын
Un saludo desde tierras del sur sur de Tarragona (fui un mal educado ,por comentar y no saludar )y la montaña siempre limpia
@carlosvega4141
@carlosvega4141 7 жыл бұрын
& si solo llego acampo un rato & me voy en la tarde
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Eso es pasar el día y disfrutar del monte. Pero si te viene un agente medioambiental y te ve instalado, ¿cómo le demuestras que acabas de montar la tienda y no que llevas allí desde el día anterior?.. Un saludo!
@marujailetrada
@marujailetrada 6 жыл бұрын
Me temo que lxs señores de la RAE no practican la acampada ni la vivaquea, de ahí que no sepan muy bien como definirla y decidan que es mejor pernoctar 😄😄😄😄😄
@arturoalatriste7179
@arturoalatriste7179 7 жыл бұрын
Muy bien
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Un saludo Arturo :)
@elidaestherpina
@elidaestherpina 2 ай бұрын
VENEZUELA NACIO EN UN VIVAC...DIJO EL LIBERTADOR BOLIVAR...❤
@ll.ll.14
@ll.ll.14 7 жыл бұрын
jaja si tio, todo vivac! antes era todo muy "bizarro"
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
jejeje, bueno, también es que de alguna forma se ha de nombrar a lo que hacemos :) Un saludo!
@rogeliogarabito8775
@rogeliogarabito8775 4 жыл бұрын
Espectacular, fui a buscar la diferencia entre vivac y bushcraft kzbin.info/www/bejne/e4S7fZyeqdd1mac y me llevo mas...muchísimas gracias muy claro.
@FranyorkDelToro
@FranyorkDelToro 8 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/gna7lIOpepqFrZY CON TU PERMISO, CREO QUE EN ESTE VIDEO PUEDO APORTAR ALGO EN ESTE TEMA DE LAS DEFINICIONES. ENTIENDO TU POSTURA.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Hola Fran! Este vídeo me había salido como spam (ya que incluye un link), pero lo he visto y me ha parecido muy interesante tu filosofía. También he ojeado tu canal y tiene un gran potencial. Te animo a que sigas compartiendo tu experiencia :) Un saludo!
@FranyorkDelToro
@FranyorkDelToro 8 жыл бұрын
Gracias compañero. Saludos. Sigue así. Inspiras a disfrutar del monte y enseñas un camino sano y seguro.
@juanmavaro
@juanmavaro 7 жыл бұрын
Dormir en el coche sería acampar, entonces, ¿no?
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Podrías ser, cuidado no te multen, jejeje. Un saludo!
@jacintocanek8115
@jacintocanek8115 8 жыл бұрын
Así es, al pan... Pan.
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
Gracias por tu comentario :) Saludos!
@kaledserrano4384
@kaledserrano4384 7 жыл бұрын
jajaja con mis amigos le llamamos rangeraso al vivac
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 7 жыл бұрын
Rangeraso??? jejeje, me la apunto :) Un saludo!
@Chabier._
@Chabier._ 8 жыл бұрын
Je je je tienes razón . Pero tu mismo has caído en esto mismo.
@raulypatri29110
@raulypatri29110 8 жыл бұрын
Justo pensaba eso jejejeje!
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
bueno... yo no me ido nunca de vivac con tienda de campaña..
@Chabier._
@Chabier._ 8 жыл бұрын
+Zerimar Supervivencia Eso es verdad. Pero si un vivac es algo improvisado durmiendo al raso ... tu has definido algunos de tus vídeos como "vivac " y has ido al propósito a hacerlos y has utilizado medios tipo tarp. Si nos ponemos puristas...
@ZerimarSupervivencia
@ZerimarSupervivencia 8 жыл бұрын
+Chabier Lopez Ros no te falta razón :) yo he caído en eso y también lo he rectificado en los últimos vídeos cambiando "vivac" por "noche" o "pernocta". De todas formas, la mayoría de mis "vivacs" lo incluiría más en las "simulaciones controladas de vivacs" en las que establezco un campamento sencillo, con lo básico (refugio con bolsa de basura, probar de esterilla un parasol...).. Más que para ponerme "purista" este vídeo va en referencia a la gente que sube "vivacs" en tiendas de campaña y refugios. Saludos y gracias por comentar
@RikrdoStrike
@RikrdoStrike 8 жыл бұрын
Veía algunos videos y siempre me quedaba pensando "qué es Vivac??" ahora tengo una mejor idea de lo que es.
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