Qu'est-ce que l'État de droit ? - En Société du 29 septembre 2024

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Avec :
📌 Martin WINCKLER, Médecin, écrivain, auteur de « Au pays du mépris. Voyage dans l’arrogance ‘à la française’ », aux éditions Robert Laffont (26.09.2024)
📌 Hadrien MATHOUX, Rédacteur en chef du service politique de Marianne
📌 Marie DOSÉ, Avocate pénaliste au barreau de Paris
📌 Elisa ROJAS, Avocate en Droit du travail et militante pour les droits des personnes en situation de handicap

[@StyxUchiha]

La citation à la fin c'est tellement vrai 😅 on est un pays de renards de toute façon. Quand quelqu'un viole la loi sans se faire attraper c'est limite si on lui fait pas la hola.

[@yannickbossard6902]

L'État de droit n'est-il pas contre l'état de nature ? Monsieur le ministre de l'intérieur...

[@Tony-qn6sb]

5:42 C'est juste EXACTEMENT l'inverse. Les français détestent l'autorité. Ce type vit dans un monde parallèle...

[@bardamu8404]

Je pense pas comme eux mais...

[@Tony-qn6sb]

L'Etat de droit c'est simple : pas de peine sans loi, non à l'arbitraire. Par conséquent on peut par exemple maintenir indéfiniment une personne sous OQTF n'ayant pas son laisser passer consulaire à la condition que les lois soient changées avant et que la constitution soit en ligne avec, et qu'on se débarrasse des accords internationaux qui empêcheraient de le faire.

[@minestrone1053]

@@Tony-qn6sb Et si les autres pays ne veulent pas de ton gars, tu fais quoi ?

[@Tony-qn6sb]

@@minestrone1053 si le pays d’origine ne veut pas le reprendre je suis pour qu’on le maintienne en détention indéfiniment jusqu’à ce qu’il reparte.

[@minestrone1053]

@@Tony-qn6sb Donc une petite fille de 3 ans venue avec sa famille sans papier et soumise à une OQTF sera envoyé en prison indéfiniment sans avoir commis de délit ? Et potentiellement à 50 ans elle n'aura jamais vu l'extérieur de sa cellule, c'est bien ça ?

[@minestrone1053]

@@Tony-qn6sb C'est pas moi qui ait fait des propositions. Non seulement ce que vous dites est inhumain, mais en plus c'est rationnellement risqué. Qu'est-ce qui empêcherait l'Etat de retirer la nationalité française à n'importe qui, de lui donner une OQTF pour nulle part et donc le mettre en prison pour l'éternité si on ne respecte ni la constitution ni les conventions internationales ?

[@Tony-qn6sb]

@@minestrone1053 dans ce cas il faut une structure adaptée et ce sera le pays d’accueil ainsi que les parents qui seront responsables si la petite fille reste indéfiniment.

[@minestrone1053]

Quand est-ce que les Macronistes reconnaîtront que Retailleau et les LR en général sont sortis de l'arc républicain ? Parce que l'Etat de droit c'est un peu la base...

[@freddyvorace9990]

c'est quoi "l'arc républicain" exactement ? LR est royaliste ?

[@minestrone1053]

@@freddyvorace9990 "L'arc républicain" est une notion Macroniste, et donc vide de sens, pour désigner ceux qu'ils aime bien. Cependant si tu prends le mot républicain au sérieux, ne peuvent l'être que ceux qui respectent l'Etat de droit a minima pour des raisons que nous pourrons expliciter si le besoin s'en fait sentir. Dès lors quand Retailleau dit que l'Etat de droit n'est pas intangible, ou que Wauquiez veut renverser les décisions du conseil constitutionnel par un vote de l'assemblée, ils sortent de l'arc républicain. Des déclarations d'autres dirigeants de ce parti sont-ils nécessaires ?

[@freddyvorace9990]

@@minestrone1053 Retailleau a raison. L'état de droit est un outil, pas une fin en soi. Quand un outil dysfonctionne, soit on le jette, soit le répare. Le problème c'est que certains fondamentalistes de "l'état de droit" (terme souvent mal employé, d'où les guillemets) font comme si celui-ci était parfait. A force, cela donne aux gens qui constatent tous les jours son dysfonctionnement l'envie de jeter le bébé avec l'au du bain au lieu de le réformer. Retailleau propose une refonte, pas une table rase. Enfin on vit dans un pays qui honore la mémoire de Robespierre, pas vraiment un un grand pratiquant de l'état de droit. Donc si on considère ce type comme un "grand républicain", Wauquiez est plutôt modéré et reste largement dans "l'arc républicain" (quoi que ce terme puisse bien vouloir dire). Et Marine Tondelier, membre d'EELV, disait plus ou moins la même chose au moment de la réforme des retraites. EELV sort-il de "l'arc républicain" également ou c'est réservé à ceux que vous n'aimez pas ?

[@minestrone1053]

@@freddyvorace9990 Parce que tu as une connaissance approfondie du fonctionnement de la Convention Nationale et des différents comités en 1793 ? Je t'écoute, quels étaient les pouvoirs réels de Robespierre ? comment les décisions étaient-elles prises précisément ? Le fait que la France était en conflit de tous côtés n'est-elle pas une circonstance qui interdirait les comparaisons à l'emporte pièce ? La République s'est construite contre l'arbitraire royal. Elle est passée du règne des hommes au règne de la loi, laquelle doit s'appliquer sur l'Etat lui-même du fait qu'il est la première menace qui pèse sur la liberté des citoyens. Sans État de droit, qu'est-ce qui l'empêcherait de te prendre tout ce que tu possèdes sans indemnité ? Ou de t'envoyer en rétention provisoire pour l'éternité sans procès ? Etc... Alors oui, si ton but c'est que rien n'arrête l'Etat quand il te veut du mal, l'Etat de Droit ça ne marche pas évidemment...

[@minestrone1053]

@@freddyvorace9990 Parce que tu as une connaissance approfondie du fonctionnement de la Convention Nationale et des différents comités en 1793 ? Je t'écoute, quels étaient les pouvoirs réels de Robespierre ? comment les décisions étaient-elles prises précisément ? Le fait que la France était en conflit de tous côtés n'est-elle pas une circonstance qui interdirait les comparaisons à l'emporte pièce ? La République s'est construite contre l'arbitraire royal. Elle est passée du règne des hommes au règne de la loi, laquelle doit s'appliquer sur l'Etat lui-même du fait qu'il est la première menace qui pèse sur la liberté des citoyens. Sans État de droit, qu'est-ce qui l'empêcherait de te prendre tout ce que tu possèdes sans indemnité ? Ou de t'envoyer en rétention provisoire pour l'éternité sans procès ? Etc... Alors oui, si ton but c'est que rien n'arrête l'Etat quand il te veut du mal, l'Etat de Droit ça ne marche pas évidemment... Si Marine Tondelier a dit la même chose alors elle est sortie de l'arc républicain. Mais je doute fortement qu'elle l'ait dit.

[@velvoncarstein3604]

L'état de droit n'est pas un ensemble de normes qui permet de garantir les droits aux minorités. Là vous avez une définition américain des choses. En France, l'état de droit garantit le respect des droits à l'individu et non à des minorités.

[@_asphobelle6887]

Et que sont les minorités sinon un ensemble d'individus ? L'état de droit doit permettre de protéger tout le monde, y compris lorsque c'est nécessaire protéger les individus d'une minorité contre les abus de leurs concitoyens.

[@velvoncarstein3604]

@@_asphobelle6887 l'ensemble des citoyens sont des individus. Avoir une lecture des minorités est une lecture propre aux USA. En France les droits sont accordés aux individus, minorités ou non. À la base l'état de droit est un système qui oblige les institutions à respecter les droits qu'elles ont insisté. Éviter la détention arbitraire, l'expropriation sans motif, hausse d'impôt hasardeuse..... etc. Il n'y a pas que les minorités qui sont concernées par ça. L'état de droit s'oppose au système de l'ancien régime ou au dictature totalitaire comme le nazisme, le fascisme ou le stalinisme. Lorsque Mussolini est venu au Parlement est à revendiquer le meurtre du député socialiste Giacomo Matteotti là nous avons un exemple parfait de pouvoir qui ne respecte pas l'état de droit et qui bascule dans le totalitarisme.

[@freddyvorace9990]

@@_asphobelle6887 l'état de droit c'est uniquement le respect du droit par l'état. C'est tout. La protection des minorités n'a rien à voir. L'apartheid respectait l'état de droit sudafricain par exemple