Qu'est-ce que la prédestination? (Épisode 69)

[@carinep3054]

Quelle qualité dans vos enseignements... Un don de Dieu pour édifier son peuple. Merci

[@savedbygracephilippemisiga8395]

Cette explication est purement biblique !! Ceux qui ne croient pas en prédestination est le signe qu'ils croient mal et faussement en ce que l'homme est devenu après la chute L'homme est complètement et totalement corrompu par le péché quitte à ce que il n'y a rien de bon en lui,me la libre volonté n'existe plus en lui

[@remyfeige7632]

Oui nous sommes tous corrompus par le péché en effet ! Absolument ! Mais ce que vous croyez vous c’est que donc Dieu décide selon juste son envie de sauver les uns et pas les autres… cela s’appelle un traitement de faveur pour les uns et pas pour les autres, or cela est totalement contredit et démenti par les nombreux versets qui affirment sans équivoque que Dieu ne fait absolument acception de personne !

[@leternelbenit6493]

En effet, c'est biblique, mais apparemment, dans sa bonté, Le Père est suffisamment bon et généreux pour nous prédestiner tous, sauf celui dont le sort est d'avance scellé, le diable. Voici quelques traductions trouvées : BDS il nous a destinés d’avance à être ses enfants qu’il voulait adopter par Jésus-Christ. Voilà ce que, dans sa bonté, il a voulu pour nous LSG nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, NEG1979 il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, SG21 il nous a prédestinés à être ses enfants adoptifs par Jésus-Christ. C’est ce qu’il a voulu, dans sa bienveillance,

[@micaforce7552]

Tu confond la nature de l'homme et l'iniquité qui peut être a don comblé dans l'homme Ex hommes juste avant le déluge, du temps d'abraham l'iniquité des amoréens n'était pas à son comble elle est arrivée du temps de Josué

[@michelynelaflamme8088]

Merci. Vous faites du Bien à mon âme.....surtout en ces temps TÉNÉBREUX.....Soyez béni.

[@romanesdestine]

Dieu bénisse encore sa parole...

[@TourForteBaptiste]

C'est une torsion des écritures, c'est du calvinisme... Dieu n'a pas choisi qui sera sauvé ou qui ne le sera pas, c'est un faux enseignement. Sinon Dieu serait un menteur quand il dit qu'il veut que tous les hommes soient sauvés ou quand il dit qu'il veut que tous parviennent à la repentance. De plus, le calvinisme fait de Dieu un dieu robotique qui décide qui va en enfer ou non. Dieu n'est pas l'origine du mal, comme l'enseigne cette fausse doctrine. Et quelle torsion des écritures que de dire que Ephésiens 2:8-9 dit que la foi est une grâce... Ce n'est absolument pas ce qu'enseigne ces versets. "Car par grâce vous êtes sauvés, par la foi; et cela pas de vous-mêmes: c'est le don de Dieu: Non des oeuvres, afin qu'aucun homme ne se vante." Ephésiens 2:8-9 Le don de Dieu dans ces versets est le Salut, le fait d'être sauvé. Ce n'est absolument pas la foi qui est le don de Dieu. Cela n'a aucun sens. Car la suite le prouve, il est dit: "Non des oeuvres, afin qu'aucun homme ne se vante", ce qui parle du Salut et pas de la foi. Car on sait très bien que la foi n'est pas des oeuvres... Donc cela ne ferait aucun sens que de dire que le don de Dieu est la foi. Mais quand il est dit: "non des oeuvres", cela parle du Salut, du fait d'être sauvé. Nous sommes sauvés par la grâce de Dieu, c'est un don, et cela par la foi. La foi quant à elle n'est pas un don, mais un libre arbitre. Même la logique le prouve, chaque homme place sa foi en ce qu'il veut. D'ailleurs ce verset le confirme: "Ainsi donc la foi vient de ce qu’on entend ; et ce qu’on entend vient par la parole de Dieu." Romains 10:17 Ce verset détruit tout de suite cette idée de dire que la foi est un don. Puisque ce verset nous montre que la foi vient de ce qu'on entend. La foi vient de la Parole de Dieu. Ce qui veut dire que la foi vient quant une personne entend l'évangile donné par quelqu'un de sauvé qui utilise la Parole de Dieu. Ainsi quand nous montrons des versets à quelqu'un pour lui annoncer le Salut, le Saint-Esprit va travailler dans le coeur de cette personne, et cette personne va peut-être avoir foi et ainsi se convertir. Chacun a le choix d'accepter ou recevoir la Parole de Dieu. Nous avons le choix de placer notre foi en Jésus ou non. Dieu n'oblige personne. Biensûr, c'est Dieu qui sauve. Mais Dieu laisse le choix de croire ou non. De plus, si on suit le raisonnement de cette fausse doctrine calviniste de dire que la foi est un don, alors cela voudrait dire que Dieu décide qui aura la foi. Donc en conclusion Dieu est à l'origine du mal, car il déciderait que telle personne met sa foi dans le diable. Or ce n'est pas le cas, Dieu nous aime et nous laisse le libre arbitre. Depuis le commencement, il en est ainsi. Dieu a laissé le choix à Adam et Eve. Et la Bible dit bien: "(...) et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour les péchés du monde entier." 1 Jean 2:2 Ainsi, Jésus est mort pour les péchés du monde entier et pas seulement pour les péchés de qui ils décident qui croiront. En conclusion, cette doctrine exposée dans cette vidéo est une abomination. Honte à vous!

[@Hovsep231]

Ammeen, je suis heureux de ne pas être le seul à croire au libre arbitre de l'homme, et a la capacité de l'homme a répondre a la volonté et au salut de Dieu. Whoo

[@Hovsep231]

Je suis heureux de lire votre message

[@Hovsep231]

Enfin quelqu'un qui lis la bible selon la raison et pensé raisonnablement

[@andryranivoarizaka9772]

@@Hovsep231 de toute façon l'orateur se rend compte lui-même de l'incohérence entre souveraineté divine (au sens calviniste du terme) et liberté humaine (écouter à partir de 13min). Maintenant, je dirais qu'il est risqué (voire dangereux) de faire de l'incohérence le fondement de la foi, de l'Évangile, etc...

[@etssamuel6764]

Je suis entièrement d'accord avec (En Christ est la vie) , c'est exactement la vision que j'ai de la prédestination, d'ailleurs le verset que tu donne au sujet de la foi (romain 10v17) et du desir de Dieu (1 Timothée 2v4) sont ceux qui sont venu a mon esprit regardant cette vidéo. Je voudrais aussi rajouter ce verset que nous connaissons tous (Jean 3v16) Car Dieu a tant aimé le MONDE qu'il a donné son Fils , unique , afin que QUICONQUE croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (QUICONQUE = Toute personne) Je pense que cette vision de la prédestination peut être très dangereuse pour quelqu'un qui pourrait croire que quoi qu'il fasse serais prédestiné pour l'enfer ce qui n'ait pas le cas. Matthieu 25 nous dit que l'enfer est pour le diable et ses demons. C'est les choix que l'ont prend qui nous y emmène. Je voudrais finir avec ces 2 versets (Deuteronome 30v19) J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, JOB 22V28 BDS Aux décisions que tu prendras | répondra le succès, et, sur tous tes chemins, | brillera la lumière.

[@leternelbenit6493]

Romains 15:2 Que chacun de nous recherche la satisfaction de son prochain pour le bien de celui-ci, en vue de l’aider à grandir dans la foi.

[@Fred-xg2zp]

Je trouve que c'est un bon équilibre pour un sujet malheureusement de division, merci je trouve cette explication biblique.

[@Nadia-cg9hd]

Je pense qu'il faut voir la presestination autrement, si on en reste à cette façon de penser , ça contredit, selon moi 1 Timothée 2 qui dit qu'il fait prier pour TOUT les hommes parce que Dieu VEUT que tout homme soit sauvé. Si quelqu'un est prédestiné afin d'être a l'image de Christ ce n'est pas pour lui même, mais c'est afin qu'il soit la lumière du monde, qu'il soit le reflet du Christ sur terre AFIN que l'évangile soit prêché au monde, afin que tous soient sauvés... Comme joseph a été prédestiné à être le sauveur de ses frères pendant la famine...

[@fredericchepis5689]

Je suis bien d'accord avec toi!

[@Jaci-Alves]

Pour moi je comprends ce verset comme Dieu veut que toute sorte de personne soit sauvé pas tout homme individuellement sinon ça contredit les nombreux versets qui disent clairement que ceux qui sont prédestinés à croire crurent et que le S-Esprit souffle ou il veut.

[@leternelbenit6493]

Hébreux 12:1 [ Courir avec endurance ] C’est pourquoi, nous aussi qui sommes entourés d’une si grande nuée de témoins, débarrassons-nous de tout fardeau, et du péché qui nous cerne si facilement de tous côtés, et courons avec endurance l’épreuve qui nous est proposée.

[@leternelbenit6493]

Si LA FOI a quelque chose à voir avec la confiance, c'est que LE BON DIEU en a certainement attribué à chacun.e! La question reste donc ce que nous en faisons. Vous êtes d'accord?

[@leternelbenit6493]

Philippiens 3:9 Mon désir est d’être trouvé en lui, non pas avec une justice que j’aurais moi-même acquise en obéissant à la Loi mais avec la justice qui vient de la foi en Christ et que Dieu accorde à ceux qui croient.

[@leternelbenit6493]

Romains 5:1 [ La vie nouvelle en Christ, par l’Esprit ] [ La paix avec Dieu ] Puisque nous avons été déclarés justes en raison de notre foi, nous sommes en paix avec Dieu grâce à notre Seigneur Jésus-Christ.

[@sergebeninati6933]

Bonjour mon frère Florent, que pense tu de la prédestination à la perdition ? Certains vont dire oui mais ya rien d écrit ! et pourtant : "un méchant est donné en rançon pour un juste", "mieux vaut pour cet homme qu il ne soit pas né" (mais il est né !!) "...Cain qui était du malin" etc...

[@ToutPourSaGloire]

Bonjour. Pour compléter ce poscast, et répondre à votre question, vous trouverez un article en cliquant sur le lien suivant: www.larebellution.com/2016/11/10/10-choses-a-savoir-predestination/ Bonne lecture.

[@mariademonin2506]

Merci Florent c’est toujours très clair et très gracieux que Dieu te bénisse dans ton ministère. On prie pour vous. Maria

[@sjjs41]

Bonjour. Si quelqu'un croit, et du coup se retrouve sauvé, en quoi es-ce son mérite, puisque de base c'est une "grâce" qui lui ait faite? Il y aura malheureusement des gens perdus, es-ce que Dieu veut cela? Es-ce que Dieu peut empêcher cela? Non. Donc il y a bien la part de l'homme qui entre en compte et qui est décisif par rapport à sa propre vie. Mais si il fait le bon choix, cela n'est pas de son mérite, puisque il ne mérite pas cette grâce. Dire que sa dépend de ces choix, ne suffit pas à dire que c'est grâce à lui. En tout cas, il aura aucune excuse en ce qui concerne un mauvais choix, car, refuser un tel cadeau immérité, c'est impardonnable. Si l'homme est perdu, c'est de sa faute, mais si il est sauvé c'est grâce à Dieu. C'est aussi simple que cela. Les hommes sont élus et choisis par Dieu car Dieu sait d'avance qui seront les sauvés, et ils le seront par sa grâce, donc au dépend de sa grâce, ce qui revient à dire au dépend de Dieu. C'est simplement un raccourci qui n'est pas compris par tout le monde. Étant donné que Dieu est capable de dire le nombre de sauvés exact, qu'ils le sont grâce à Lui et qu'IL sait tout d'avance, alors cela revient à dire que Dieu les a choisi ou élu. Il y a je pense une prédestination dans la dimension de Dieu mais pas dans celle de l'homme.

[@leternelbenit6493]

DICO: La foi = ? 1. LITTÉRAIRE Assurance donnée d'être fidèle à sa parole, d'accomplir exactement ce que l'on a promis. synonymes : engagement, promesse, serment Foi - Wikipédia fr.wikipedia.org/wiki/Foi La foi (du latin fides, « confiance ») désigne étymologiquement le fait d'avoir confiance en quelque chose ou quelqu'un. En général, cela revient à juger ...

[@remyfeige7632]

Je suis désolé pour vous Florent Varak mais voici la première fois que je ne peux absolument pas être d’accord avec vous… Il y a pourtant plein de versets qui nous disent que Dieu ne fait acception absolument de personne ! Si donc Dieu choisit qui est sauvé juste selon son humeur, son bon vouloir… alors vous faites mentir tous ces versets. Non mais est-ce que les gens qui croient en la double prédestination ont suffisamment réfléchit à l’implication de leur doctrine ? Parce ce que cela implique donc que, si ceux qui sont sauvés ne le sont que selon le bon vouloir de Dieu totalement indépendamment du contenu de leurs vies, alors ceux qui sont perdus pour toujours sont pareillement perdus et condamnés pour une soufffance éternelle pour des choses dont ils ne sont absolument pas responsables !!! Et oui dans vos propos Florent vous dites que Dieu a établi une chaîne très solide pour que ceux qui sont choisis et élus croient forcément, et fassent exactement ce qui est prévu pour être sauvé et glorifié … donc ceux qui sont perdus sur la même logique n’ont absolument pas bénéficié de ce traitement de faveur … (encore une fois cela est démenti par tous les versets attestant sur Dieu ne fait acception de personne et donc ne fait absolument aucun traitement de faveur) et sont donc condamnés à souffrir éternellement de la manière la plus injuste qu’il soit ! Est-ce que vous vous rendez compte que vous affirmez que Dieu aurait décidé même avant de les créer, de les faire naître, qui sera éternellement condamné à souffrir en enfer ? Que Dieu aurait donc purement et simplement décidé de créer des gens juste pour les condamner à l’enfer, leur condamnation étant absolument du coup complètement indépendante de la volonté de ces gens perdus ? Allez un peu d’humour ;-) Voici à quoi ressemble cette doctrine la plus absurde : C’est un gars très très sage qui observe tous les commandements, lis et médite la Parole de Dieu chaque jour, qui a beaucoup d’amour , qui est doux et patient, qui est généreux et très serviable Mais voilà ce sur Dieu lui dit : Mouais c’est très bien tout ce que tu fais … mais qu’est-ce que t’es lisse, ennuyeux et puis franchement ta tête elle me revient pas … désolé je te jette dans le feu éternel… va t’en hors de ma vue! C’est un autre, ok il ne commet pas de péché mortel, mais il est pas patient il est pas très aimable, froid … mais voilà Dieu le trouve trop cool et kiffe trop son style et pense qu’il serait parfait comme acteur pour jouer le gros méchant dans un western spaghetti… donc il décide de ke sauver 😎 Ceux qui croient en la double prédestination, qui consiste à croire plus que le fait que le plan de Salut par le sacrifice du Christ date d’avant la création, mais également à croire que avant notre naissance Dieu a décidé qui est sauvé ou non… qui sera condamné éternellement à souffrir ou non … citent des passages qui sont certes troublant au premier abord mais dont ils n’ont franchement pas compris le contexte qui pourtant très important, ils citent notamment Romains 9 hors contexte. Il y a des versets qui renversent totalement votre thèse Florent et en voici un exemple très fort et très clair: Romains 5,18 Continuons avec d’autres versets qui mettent littéralement à terre la fausse doctrine de la double prédestination : 1 Thimothée 2, 3-4 2 Pierre 3,9 Deuteronome 30,19 La prédestination dont parle Romains 9 est simplement en rapport avec l’omniscience de Dieu ! Si Dieu sait qui sera sauvé ou non, pourquoi laisse-t-il naître ceux qui ne croiront pas en lui et seront perdus ? Et bien Dieu a choisi de supporter leur existence ! Mais il ne les a pas créés en leur refusant la capacité de croire, s’approcher de Lui, au contraire tout le monde le peut mais tous n’acceptent pas… Et puis les versets qui disent qu’il y a beaucoup d’appelés et peu d’élus, soyons honnêtes ça contredit totalement la thèse selon laquelle Dieu a choisi d’avance qui est élu et aurait mis en place une chaîne pour qu’ils soient forcément sauvés, qu’ils répondent forcément favorablement à l’appel de Dieu. Cordialement

[@laurentalexandrehe8844]

Tu as mon message sur ma chaîne KZbin qui explique cela .... je l'ai mis en commentaire au dessus de ton message.

[@leternelbenit6493]

Hébreux 11:33 Grâce à la foi, ils ont remporté la victoire sur des royaumes, exercé la justice, obtenu la réalisation de promesses, fermé la gueule des lions.

[@opinionschretiennes]

Bonjour, je ne crois pas que Dieu ait choisi ses élus de manière arbitraire et que Jésus soit mort seulement pour les chrétiens. En effet, il faut prêcher TOUTE la Parole de Dieu donc tenir compte aussi de ces versets : Actes 17:30 [30]Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant A TOUS LES HOMMES, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, Romains 4:3-5 Car que dit l'Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut compté comme justice. [4]Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; [5]et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est comptée comme justice. (ici Paul dit que croire donc avoir la foi, la confiance en Dieu/en l'Évangile, n'est pas une oeuvre) . Romains 5:1-2 [1]Étant donc JUSTIFIÉS PAR LA FOI, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, [2]à qui nous devons d'avoir eu PAR LA FOI ACCÈS À CETTE GRÂCE, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. (--> Paul a dit en Rom 4:5 que la foi n'est pas une oeuvre et ici il dit que c'est par elle qu'on accède à la grâce de Dieu qui ne se mérite pas) Romains 5:18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s’étend A TOUS LES HOMMES. 2 Corinthiens 5:14 (...) si un seul est MORT POUR TOUS, tous donc sont morts; 1 Timothée 2:3-4 [3]Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, [4]QUI VEUT QUE TOUS LES HOMMES SOIENT SAUVÉS et parviennent à la connaissance de la vérité. 1 Timothée 2:5-6 [5]Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, [6]QUI S'EST DONNE LUI MEME EN RANCON POUR TOUS. (..) 1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le SAUVEUR DE TOUS LES HOMMES, PRINCIPALEMENT DES CROYANTS. Hébreux 2:3 comment échapperons-nous en NÉGLIGEANT un si grand salut, qui, annoncé d’abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l’ont entendu, (les hommes peuvent négliger l'appel de Dieu --> preuve que le salut n'est pas un décret indépendant du choix des Hommes) Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, IL SOUFFRÎT LA MORT POUR TOUS. 2 Pierre 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, NE VOULANT PAS QU'AUCUN PÉRISSE, MAIS VOULANT QUE TOUS ARRIVENT À LA REPENTANCE. 1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, NON SEULEMENT POUR LES NÔTRES, MAIS AUSSI POUR CEUX DU MONDE ENTIER.

[@Jaci-Alves]

Cela n’enlève rien au fait que Dieu veut que tous se repentent mais qu’il n’a pas élu tout le monde au salut. C’est son choix et il ne nous l’explique pas. Un mort spirituel reste un mort il ne peut pas choisir Dieu pcq il est mort. Lazare pouvait il se relever ? Non il a fallu que Jésus lui dise Lazare sort pour qu’il se réveille il en est de même pour les élus. Et les élus ne sont pas élus par leur volonté ni par quelconque acte qu’ils auraient fait

[@fredericchepis5689]

​@@Jaci-Alves Non Dieu donne le choix de préférer la lumière au ténèbres, c'est le but pour lequel Adam et Eve à été créé, il n'est pas question de capacité à se relever ou à se sauver mais à faire un choix. Dieu aurait-il donné le choix de l'obéissance à Adam et Eve s'ils leur avait été impossible de faire le bon choix ? Pourquoi les anges déchus ne peuvent être sauvés ou plutôt pourquoi Christ ne s'est pas donné pour eux? Parce que ils voyaient Dieu face à face et n'avaient aucune raison de faire le mauvais choix. Ce n'est pas Dieu dans sa souveraineté qui les a poussé à cela, c'est de leur plein gré. Si le libre arbitre existe pour les anges, il existe également pour les humains. Si Dieu propose un salut possible pour les hommes, c'est qu'il estime qu'ils sont en position de regretter le mal qu'ils ont fait contrairement aux anges déchus qui ne peuvent rien regretter puisqu'ils ont abandonné volontairement la gloire de Dieu qu'ils connaissaient parfaitement. En faisant se rapprochement on voit les choses sous un autre angle je pense. Juda à reçu le plus merveilleux des témoignages en faisant partie des disciples mais il à préféré les ténèbres à la lumière c'est tout je pense. Ce choix là conduit à ses mauvaises œuvres.

[@spicyhoneymoon32]

Juste à s'informer sur les tueurs en série, un bel exemple d'impossibilité au salut!

[@leternelbenit6493]

Romains 5:8 Mais voici comment Dieu nous montre l’amour qu’il a pour nous: alors que nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.

[@leternelbenit6493]

Apocalypse 18:4 [ Troisième parole: le châtiment de Babylone ] Puis j’entendis encore une autre voix venant du ciel qui disait: Sortez du milieu d’elle, membres de mon peuple, afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux qui vont l’atteindre.

[@xavierbesnard9201]

Qui sont ces personnes qui veulent refuser à Dieu sa gloire, sa souveraineté, sa grâce ? Tous les hommes sont des pécheurs, que Dieu qualifie de vases de colère. Et parce que Dieu décide d' en extraire certains de la condamnation, ils s'offusquent. Et pourquoi ? parce qu'ils veulent être méritants de leur salut ! Et ils disent que cela n'existe pas dans la Bible!?? Mais s'ils ne veulent absolument pas être des élus, le sont-ils ? Pour moi, je m'émerveille de la grâce dont je suis bénéficiaire et qui ne vient pas de moi, mais de la puissance d'amour de Dieu qui n'a pas gagné ma volonté mais qui l'a fait cédé.

[@prophatcheeusebio4218]

Qui sont ses personnes qui veulent réfuser à Dieu sa juste justice?Faire de Dieu un injuste?Qui veut faire croire au monde que ce que Dieu veut c'est qu'une partie seulement (Qu'il a déjà choisi) Soit sauvée alors que le salut est pour tous ceux qui l'acceptéront?.....Ah les écrits de Paul sont vraiment difficiles à comprendre comme le dit Pierre!!!!

[@Hovsep231]

Tu crois que Dieu a prédestiné que certains seront sauvés et d'autres non ? C'est une doctrine vaininaux la croyance que Dieu a choisi certains et rejeter d'autres. Le libre arbitre de l'homme existe, c'est l'homme qui choisit si il veut être conforme à la loi de Dieu en acceptant le don de salut en Jésus Christ

[@bretonneful]

@@Hovsep231 : Tout est grâces données par Dieu : le foi , l'obéissance aux commandements , et même la persévérance dans la foi ...

[@Hovsep231]

@@capitainealbator1811 OUI, il est possible de vivre sans péché sur terre CAR DIEU NOUS A DONNER LE LIBRE ARBITRE, Dieu ne commande jamais l'impossible,à l'homme, tu crois que DIEU DONNE UNE LOI EN SACHANT QUE C'EST IMPOSSIBLE ????? le péché est le fruit DE LA VOLONTE HUMAIN !!!! comprenez le !!! C'est pourquoi l'homme est responsable devant Dieu à cause de ses péchés la LOI DE DIEU N'EST PAS AU DELA DE NOS CAPACITÉ, SINON DIEU NE NOUS AURAIS PAS DIT "DE NE PAS" Le plus grande miracle que Dieu puisse faire est de sortir une personne pécheur d’un monde pécheur, de faire cette personne pécheur une personne saint, de la remettre dans le monde pécheur et la garder saint. Les chrétiens qui vivent en union avec le Christ sont régénérés intérieurement et libéré du péché par la force du Saint-Esprit. L’Esprit qui était en Christ est le même qui nous rend capables de marcher comme il a marché sur terre. (1 Jean 2:6) Le chrétien expérimente la transformation du cœur (Matt 15:19) Le chrétien ne peux pécher, c’est à dire venant de son cœur par sa propre volonté d’agir, il ne peut commettre de pécher. (1 Jean 3:9) Le péché VOLONTAIRE est l’acte que l’homme commet délibérément et intentionnellement, en faisant le mal, refuse d'accomplir la volonté de Dieu, se séparant ainsi de Lui. Je suis d’accord sur le fait que celui qui pèche (péché VOLONTAIRE) délibérément et intentionnellement est du diable, l’Écriture ne parle pas d’un péché « habituel » ou « occasionnel » que tu pèche par habitude ou par occasion, tu pèche par conscience en étant conscient devant un Dieu indiscutablement JUSTE et PARFAIT qui condamne toutes pécheur.

[@Hovsep231]

@@bretonneful LA GRACE que Dieu nous donne C'est le SALUT EN JÉSUS, LA FOI VIENS DE MON LIBRE ARBITRE, DE MA VOLONTÉ. C'est une foi fantastique que vous avez, c'est incroyable......... il y a des choses qui dépends de nous. SI LA FOI VIENS DE DIEU, POURQUOI CERTAINS SONT SAUVER ET D'AUTRES VONT EN ENFER ??????????????? LIBRE ARBITRE DE L'HOMME. C'est à l'homme de choisir et de coopérer pour son SALUT, LA RESPONSABILITÉ DE L'HOMME EST a RETENIR. DIEU OFFRE LE SALUT, ce qu'on appelle la grâce prévenante mais c'est à l'homme de choisir d'abandonner ses péchés et croire au sacrifice de Jésus.

[@gaouidibonaventure6150]

Il y a certains concepts dans la Bible qui ne sont pas adressés directement à chaque individu mais, plutôt, à l'église. Apprenons à faire la part des choses ; demandons le discernement et Dieu nous le donnera.

[@andreamanteca2790]

J'ai rencontre une personne qui se disait perdue quoiqu'elle fasse car elle n'etait pas elue. Je comprends la pourquoi elle pensait cela.a vrai dire, avec ce podcast, je me me sens " bizarre", comme si je ne connaissais pas Dieu . J'espere avoir mal compris. Pour moi la predestination est la pre-connaissance . Dieu connait tout de nous " des notre conception", et de ce fait, il apparait normal que notre conversion paraisse " predestinee" que les circonstances ont ete placees par Dieu afin que nous repondions -ceci pour ne pas nous en attribuer quoique ce soit. Dieu a envoye Son Fils Unique pour notre salut. Il savait qui accepterait Jesus comme Sauveur , mais avait-Il choisi ? Adam et Eve ? C'etait prevu mais pas desire par Dieu . Je crois que nous avons un destin de vie tres precis , une fatalite qui n'influence pas notre choix d'accepter l'Evangile ou non de façon irrenediable . Au contraire, c'est a la gloire de notre Dieu de voir comme l'homme aide du Saint-Esprit est capable, en toutes circonstances, de se tourner vers Lui . S'il y avait une predestination, a quoi bon le sacrifice de Jesus ? Pour TOUS les hommes, pas seulement pour des predestines . Nous avons un libre--arbitre dans le sens que nous ne sommes pas des robots, mais nos choix ne sont pas sans consequences terribles. Et de choisir de suivre notre Seigneur serait bien difficile sans Son aide que nous demandons a chaque instant meme dans une vie sans "importances".....sans sortir de la maison, je demande de l'aide deja. On peut dire que nous sommes tous predestines et que Dieu par Sa preconnaissance sait ceux qui accepteront et ceux qui refuseront. Parce qu'Il est un Dieu de Justice, nous recevons tous autant pour nous en sortir . Merci pour ce sujet tres interessant tres interpellant.

[@Louis-gh3hb]

Merci, vous avez parfaitement résumé mon idée. Pour moi, ce que l'on appelle "prédestination", c'est tout simplement le corrolaire de l'omniscience de Dieu. Le libre-arbitre, ce qui fait, en partie, que nous sommes à l'image du Seigneur, nous est totalement personnel : suivre ou ne pas suivre le Christ, telle est la question du salut, tranchée en pleine et entière conscience. Sinon à quoi bon Son sacrifice ? ... soles fides. La foi seule.

[@leternelbenit6493]

Romains 5:18 Ainsi donc, comme une seule faute a entraîné la condamnation de tous les hommes, un seul acte satisfaisant à la justice a obtenu pour tous les hommes l’acquittement qui leur assure la vie.

[@remyfeige7632]

Merci ! Voici un des versets qui renverse totalement la doctrine de la double prédestination en laquelle croit Florent Varak (qui reste réellement un frère en Christ bien entendu)

[@leternelbenit6493]

1 Jean 1:5 [ Dieu est lumière: la vie dans la lumière ] [ Pardonnés, mais ne péchez pas ] Voici le message que nous avons entendu de Jésus-Christ et que nous vous annonçons: Dieu est lumière et il n’y a aucune trace de ténèbres en lui.

[@leternelbenit6493]

1 Jean 1:9 Si nous reconnaissons nos péchés, Dieu est fidèle et juste et, par conséquent, il nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout le mal que nous avons commis.

[@remyfeige7632]

Ce que Florent Varak affirme, ainsi que tous ceux qui croient en la double prédestination, c’est qu’il a été donné seulement à certains la capacité de reconnaître leurs état pécheur et les péchés … seulement ceux qu’il a choisi de sauver.

[@laurentalexandrehe8844]

à vomir comme théorie et explication......... très décevant de penser ainsi et peut être contre carré simplement avec le verset le plus connu de la bible. Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. AFIN QUE QUICONQUE CROIT met automatiquement en déroute cette explication de la prédestination. Ecouter mon message sur le sujet cela va terrasser tous les faux enseignements sur ce sujet.

[@golgotha706]

Éphésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés); Éphésiens 2:3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...

[@leternelbenit6493]

2 Timothée 4:8 Telle une couronne, la justice que Dieu accorde est déjà préparée pour moi. Le Seigneur, le juste Juge, me la remettra au jour du jugement, et pas seulement à moi, mais à tous ceux qui, avec amour, attendent sa venue.

[@faudrycorinne5848]

Alleluia ! C'est tellement bien expliquer Pasteur , Avec beaucoup d'humilité ,et de douceur . Merci ! Seigneur Jésus , merci Pasteur j'avais besoin de ça merci beaucoup. Soit abondamment béni mon frère Amen! Shalom 🙋

[@josephclaudewafer6304]

Jean 15 …15=Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. 16-Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. 17Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres

[@leternelbenit6493]

Jean 14:1 [ Le chemin, la vérité et la vie ] Jésus dit: Que votre cœur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu, ayez aussi foi en moi.

[@casseusjeanbernard5511]

Il n'y a aucun homme sauvé pour dire, j'ai été bon, j'ai été ceci, ou cela. C'est Dieu seul qui sauve pour sa gloire. Si c'était pour moi, je ne serais jamais sauvé. C'est Dieu qui a été me chercher dans les péchés que j'aimais. Et, il était obligé de frapper fort, pour me réveiller de la mort spirituelle. Pour moi, le salut vient de Dieu, et, je ne peux que le glorifier. En vérité, je ne choisirais jamais Jésus-Christ, mais lui, il est descendu me chercher, avec un gros bâton, je ne pouvais refuser.

[@josephclaudewafer6304]

Jean 6 …43-Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. 44-Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.…

[@leternelbenit6493]

Actes 2:37-39 La Bible du Semeur (BDS) Les premiers croyants 37 Ce discours toucha profondément ceux qui l’avaient entendu. Ils demandèrent à Pierre et aux autres apôtres: Frères, que devons-nous faire? 38 Pierre leur répondit: Changez[a], et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus-Christ, pour que vos péchés vous soient pardonnés. Alors, vous recevrez le don du Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour ceux qui vivent dans les pays lointains, tous ceux que le Seigneur notre Dieu fera venir à lui[b].

[@leternelbenit6493]

Marc 2:5 Lorsqu’il vit la foi de ces gens, Jésus dit au paralysé: Mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

[@leternelbenit6493]

Romains 9:32 Pour quelle raison? Parce qu’ils ont cherché à être déclarés justes non pas en comptant sur la foi, mais comme si la justice pouvait provenir de la pratique de la Loi.

[@yankeemike-so6jm]

Je ne puis cautionner la prédestination. Cela vient du raisonnement humain et aussi de notre ami Paul et non pas de Jésus. Aucune trace dans les évangiles. Cette doctrine est paulinienne. Comment pouvons-nous réduire la volonté et le libre arbitre de Dieu!!? Ses desseins vont bien au delà de nos vies. C'est bien de vouloir s'auto-rassurer et ça marche pour les grenouilles de bénitier et ceux qui se croient au dessus des autres et intouchables dans l'orgueil de leur foi. On ne peut réduire Dieu et en faire un baume en concoctant une sauce Paulinienne sur le réchaud. Il faut voir qui sont les prédicateurs qui se gargarisent de tels textes. Trouvons-nous parmi ceux là quelques traces d'humilité? Et pourtant ce doit-être la première qualité de tout Chrétien.

[@florianboka6104]

Que tu l'acceptes ou pas cela fait partie de la doctrine chrétienne ! Et les versets pour appuyer la prédestination sont très clairs ! Pas la peine de vouloir se mentir à nous même lorsque tout est déjà écrit avant même notre naissance ! Votre refus ne changera rien aux écritures ! Il faut donc accepter que la prédestination fait partie intégrante du christianisme ! C'est rationnellement pas solide heureusement d'ailleurs!

[@leternelbenit6493]

Hébreux 12:3 Pensez à celui qui a enduré de la part des hommes pécheurs une telle opposition contre lui, pour que vous ne vous laissiez pas abattre par le découragement.

[@pierrewelschinger7361]

Que faire de Jean 3 16 en contradiction avec tes propos fraternellement

[@charlyelectronique8420]

Dieu n'est pas un voleur ni un menteur,

[@gerardbouffard6543]

Le libre arbitre de l'homme existe, la foi vient de ce qu'on entend , mais Dieu sait tout d'avance il peut se permette de dire mais pas nous c'est comme les deux frères dans le ventre de la maman Esaü et Jacob il savait ce qu'il était pour devenir sait pas Dieu qui a décider.

[@gerardbouffard6543]

. Ezéchiel 3: 17 Fils de l’homme Dieu je t’établis comme sentinelle sur la maison d’Israël. Tu écouteras la parole qui sortira de ma bouche, et tu les avertiras de ma part. parle ici à Ezéchiel, mais aujourd’hui Dieu parle à chacun d’entre nous par sa Parole, la Bible. Le message n’a pas changé. Prenons ce verset pour nous même, en nous rappelant que nous sommes sensés être les témoins de Jésus selon son ordre de Matthieu 28 :18-20 et d’Actes 1 :8 et dire au monde : Repentez-vous et croyez 33:8 - Quand je dirai au méchant : ‹ Toi qui es méchant, tu vas mourir, c’est certain ›, si tu ne parles pas pour avertir le méchant afin qu’il renonce à sa conduite, ce méchant mourra à cause de sa faute, mais je te réclamerai son sang est que Dieu nous établit comme sentinelle sur la terre entièree,

[@LeDinosauree]

Et pourtant 2 pierre 3:9 dit ceci "Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance" Donc il choisi avant la fondation du monde toutes les âmes qu'il veut sauver pour ensuite user de patience envers l'humain afin qu'un maximum soit sauvé????? Hum, contradictions sur contradictions. Je fini par être épuisé de tout ce désordre mental qui n'a ni queue ni tête.

[@prophatcheeusebio4218]

Un père peut -il adopter son fils?

[@andryranivoarizaka9772]

Selon les histoires de la Bible, la volonté divine n'est pas souveraine au sens traditionnel du terme. Sa volonté peut être contrariée, et par là, l'homme peut être libre. Il n'y a pas d'incompatibilité.

[@casseusjeanbernard5511]

Les gens parlent souvent de leur libre arbitre. Mais, le libre arbitre que Dieu avait donné à l'homme, c'était dans le jardin d'Éden. Adam s'en est déjà servi, et il a mal choisi. Le choix d'Adam a été le choix de toute sa postérité. Donc, l'homme n'a aucun libre arbitre aujourd'hui, l'homme au contraire est esclave du péché. Jésus dit en Jean 8 v 34, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Adam s'était livré au péché, et devient lui et ses descendants, esclaves du péché. Un esclave n'a pas de choix à faire, il n'est pas libre. On ne choisit pas Jésus. C'est Jésus-Christ qui choisit, parmi la postérité d'Adam, qui il veut faire grâce.

[@leternelbenit6493]

Jacques 4:8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez votre cœur, vous qui avez le cœur partagé.

[@remyfeige7632]

Ce que Florent Varak affirme c’est sud Dieu a choisi avant même la création à qui il donne la possibilité de s’approcher de Lui … et donc d’être sauvé. Ceux qu’il n’a pas choisi ne peuvent en aucun cas s’approcher de Dieu, selon la thèse de Florent Varak. Vous croyez en une telle doctrine vous ?

[@lelivredesrevelations]

Merci pour cette video. Vous savez bien parler pour expliquer les choses. Je ne suis pas du tout d'accord avec vous, même si je préfère presque les théologiens plus calvinistes parce qu'ils savent reconnaître l'œuvre de Dieu dans notre élection. Pour moi l'élection n'a rien avoir avec le fait d'être sauvé. Il s'agit de recevoir la révélation de qui est Christ afin de devenir pour lui l'épouse parfaite. Mais nous les élus, nous ne persévèreront pas tous jusqu'à la fin. Aussi les non-élus seront jugés selon leurs oeuvres mais pas obligatoirement condamnés à l'enfer éternel. Si on sépare en 2 par le principe de l'élection, et qu'on sépare en 2 par le principe du libre arbitre cela signifie tout simplement qu'il y a 4 catégories de personnes. Les chrétiens sont aveuglés parce qu'on refuse de croire qu'un élu peut perdre son salut (surtout les calvinistes). C'est pourtant une évidence que celui qui est en christ sera retranché s'il ne porte pas de fruits. Notre élection n'enlève rien à notre libre arbitre car c'est le notre d'avoir une foi vivante avec des oeuvres (Jacques 2) car sans les oeuvres notre foi est morte. Pour laisser mourrir notre foi il faut résister au saint esprit qui quitta l'élu Judas afin de permettre à Satan d'entrer en lui. C'est le blasphème contre le saint esprit qui est impardonnables car après avoir une fois éclairés et après être tombé, il est impossible d'avoir une 2è nouvelle naissance. (Hebr 6) C'est un grand privilège d'avoir été choisi mais notre part est nécessaire. Nous protestants on sait critiquer les autres mais on évite bien de lire Jacques 2.24 qui insulte "O Homme vain", la doctrine protestante "la foi seule". Aussi les justes du monde seront sauvés à travers le jugement de leurs oeuvres car Jésus est mort pour tous et Dieu veut faire miséricorde à tous (Rom11.32) Tous plieront le genoux et tous confesseront le nom de Jésus mais tous ne sont pas l'épouse. Contrairement aux élus qui sont sauvés du jugement par la foi, les autres iront aux jugement. C'est le jugement des boucs et agneaux. Ils seront jugés selon leurs oeuvres alors qu'ils n'ont pas eu la révélation de qui est Christ. (Mt25v31.46) Ainsi il faut que nous soyons le sel de la terre pour ceux qui servent Christ à travers nous, sans le connaître. "Si vous avez fait cela pour le plus petit de mes frères (les élus), c'est comme si vous l'avez fait pour moi." Que Dieu vous bénisse.

[@michelynelaflamme8088]

Pasteur, que pensez-vous de la Parabole du Semeur ? Si Dieu CHOISIT, pourquoi différentes sortes de terre ?

[@florentvarak4398]

Bonne question! La parabole donne une explication de ce qui se passe, de ce qu'on observe: la même parole n'est pas reçue de façon identique. Mais rien ne dit pourquoi telle personne a un coeur prêt... Le Saint Esprit prépare différemment (et mystérieusement) les coeurs. Cela doit nous donner de l'assurance: je peux proclamer l'Evangile, inviter à croire, inviter à la repentance. Dieu fera le reste.

[@michelynelaflamme8088]

@@florentvarak4398 Et quand tu lis dans la Parole ''Qui veut que TOUS les Hommes soient SAUVÉS '' 1 Timothée 2 :4. ça devient ''confus''. Je comprends que la Prédestination peut créer des ''conflits''..... C'est peut-être le problème des ''Traductions'' ?

[@michelynelaflamme8088]

Florent, Peut-être est-ce pour cela que les Catholiques ne sont PAS encouragés à lire la Bible....pour éviter la Confusion.

[@bebless7]

​@@florentvarak4398faux on nous dit que c'est le diable qui vient voler la semence que Dieu a déversé dans ce verset. Luc, 8:12 -" Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu`ils ne croient et soient sauvés." donc c'est le diable et non pas Dieu qui est responsable de la perdition des gens.

[@leternelbenit6493]

Jean 16:7-9 La Bible du Semeur (BDS) 7 Pourtant, c’est la vérité que je vais vous dire: il vaut mieux pour vous que je m’en aille. En effet, si je ne m’en vais pas, le Défenseur en justice[a] ne viendra pas à vous. Mais si je m’en vais, alors je vous l’enverrai. 8 Et quand il sera venu, il produira la preuve que le monde s’égare au sujet du péché, de ce qui est juste et du jugement: 9 au sujet du péché, parce que le monde ne croit pas en moi; 10 au sujet de ce qui est juste, parce que je m’en vais auprès du Père et que vous ne me verrez plus; 11 et au sujet du jugement, parce que le dominateur de ce monde est d’ores et déjà condamné.

[@leternelbenit6493]

12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais elles sont encore trop lourdes à porter pour vous. 13 Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il manifestera ma gloire, car il puisera dans ce qui est à moi et vous l’annoncera.

[@manuelgwada]

Une personne qui croit être prédestinée pratique elle la repentance de ses péchés chaque jour puisque de toutes les manières quoi qu'il arrive il sera sauvé ? Plus de repentance dans ce cas. La repentance quotidienne est uniquement pour ceux qui travaillent chaque jour à leur salut? C'est ça ? Si on comprend bien la logique de la prédestination.

[@antoinefernandez4850]

Bien sûr que nous pratiquons la repentance chaque jours et certainement plus que ceux qui confient en leurs capacité pour être et rester sauvé. Nous sommes émerveillé devant la gloire de sa grâce qu'il a déployé pour sauvé et choisir des pêcheurs comme nous sans aucun mérite.

[@leternelbenit6493]

1 Jean 3:4 Celui qui commet le péché viole la Loi de Dieu, car le péché, c’est la violation de cette Loi.

[@TEREYGEOL-Adrien]

J'ai posé la question à un pasteur protestant et il m'a répondu que c'est une doctrine humaine (Calvin). Si la prédestination existe : 1/ pourquoi elle n'est cité que par Paul (2 fois dans Romains et 2 fois dans Éphésiens)? 2/ pourquoi le mot prédestinés en grec (Bible strong) n'est pas trouvable dans la Bible en grec moderne ? 3/ pourquoi Jésus Christ est mort à la Croix ? 4/ pourquoi la Torah dans l'ancienne alliance ? 5/ Pourquoi Jésus dit-il à l'homme riche qu'un seul est bon soit Dieu? 6/ pourquoi dans les temps de la fin (eschatologie), est-il écrit que Dieu veut que tout le monde soit sauvé et se repentent? Là c'est contradictoire donc bizarre cette théorie de prédestination. 7/ Dieu est-il 100% amour s'il y a prédestination ? 8/ Dieu s'est il repenti réellement du déluge s'il y a prédestination ? Il est écrit qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus ? Donc pourquoi Dieu veut-il tuer une majorité de personnes ? 9/ pourquoi il y a des personnes qui ont commis des abominations graves et sont sauvés alors que des personnes gentille serviable ne seront jamais sauvé selon la théorie de la prédestination ? 10/ pourquoi il y a des églises et qu'il faut y aller s'il y a prédestination ? Autant vivre notre vie telle qu'on la souhaite puisque l'on est prédestinés pour le paradis ou pour l'enfer quoi qu'il arrive ? 11/ pourquoi confesser ses péchés puisqu'il y a prédestination ? Je pourrais continuer encore longtemps la liste de questions à poser est très longue. Dernière question : pourquoi Jésus dit qu'il n'effacera pas ton nom du livre de vie si...cf. apocalypse ? Donc on peut perdre son Salut si le nom est effaçable du livre de vie, qu'en pensez-vous ? Cdlt, Adrien, 36 ans.

[@ToutPourSaGloire]

Bonjour Adrien. Beaucoup de questions qui mériteraient chacune d'être traitée dans un podcast. Vous pouvez d'ailleurs les envoyer à [e-mail] Concernant l'amour de Dieu, vous pouvez lire l'article suivant pour une réflexion assez profonde sur ce sujet: toutpoursagloire.com/article/livre-doctrine-difficile-amour-dieu Pour la dernière question, voici un autre podcast qui fait l'étude du texte cité : toutpoursagloire.com/podcasts/un-pasteur-vous-repond/dieu-effacera-t-il-du-livre-de-vie Bonne écoute.

[@TEREYGEOL-Adrien]

@@ToutPourSaGloire Bonjour, je vous mis toutes ses questions par courriel. Merci pour le livre et pour le podcast que j'écouterai plus tard. Bien à vous, Adrien.

[@anaodess2621]

Desolé mais YHWH est Juste!!! IL a su d'avance que ses Elus croiraient en LUI; Quoi! IL va faire souffrir éternellement les autres pour son bon plaisir?? faut être sérieux !!

[@anaodess2621]

@@emiliearnaud Bjr Fortifies-toi ,Car la souffrance est Son 'instrument . Elle prévient que quelque chose ne va pas .regarde! : Hebreux 12:5)Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, *Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend* ; 6Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.… (1 Pierre 2:21) Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, Soi Beni :)

[@anaodess2621]

@@emiliearnaud Bjr Emilie "Si je te raconte ma vie, tu fonderais en larmes! IL permet des combats pour nous sanctifier. Je me suis converti par ce que j'étais attaqué Jour/Nuit par des Démons: j'ai fais appelle a TOUTES les Religions pour être délivré "RIEN!!!! Et un jour en larmes sur ma couche, J'entends:' Moi Jésus je garde parfois prisonnier mon peuple! (J'étais Athée) . 14ans d'attaques 24/24, Jrs/Nuit :J'attends que le Seigneur me reprenne, j'ai SUPPLIÉ plusieurs fois, IL m'a répondu :'Tu sera parfais dans une Nuée blanche (l' enlèvement)

[@florianboka6104]

Comment peut-on dire qu'un Dieu qui orchestre toute chose dans le but d'envoyer certains en enfer est Saint ou est amour! La volonté de croire ou de ne pas croire vient de lui! Et il prévoit une punition pour ceux qui ne croient pas ! Si il existait vraiment, ce Dieu serait tout simplement un être malveillant, méchant ! Rien que parce qu'il est à l'origine du bien et du MAL! Il aurait pu créer un monde sans le mal! Si il est incapable de créer un monde sans le mal, alors il n'est pas omnipotent ! S'il peut créer un monde sans le mal mais n'a pas voulu le faire, alors il n'est pas saint et plein d'amour ! Il y'a tellement de contradiction dans le christianisme ! Heureusement que je n'y crois plus ! J'étais tellement effrayé de penser à l'enfer quand je croyais à cette doctrine!

[@PC0067]

Amen!!

[@angelosasa]

Ephesiens 1-5 nous dit qu IL NOUS A CHOISIS SELON LE BON PLAISIR DE SA VOLONTÉ ET EPH 1-11 NOUS DIT, nous ayant prédestiné selon son plan et sa volonté. Donc nous avons été choisi selon son plan à lui (le père) et sa volonté. Merci

[@arkstorm47]

c'est très compréhensible, Dieu a créé des bons et des mauvais, et a prédestinés les bons au ciel(vie) et les mauvais à la terre(mort). Y'a pas de libre arbitre si ce n'est l'illusion que l'on en a de notre point de vue. TOUT EST ECRIT D'AVANCE. c'est simple, nos choix que l'on croit faire sont écrit d'avance. point final

[@patbat1957]

Es-tu musulman? je sais que les musulmans croient au destin... Non il n'y a pas de destin, Dieu n'est pas un dictateur et nous ses marionnettes, il nous a créé à son image avec la liberté et le libre arbitrage .Mais certes Dieu a un plan pour nous sauver à cause uniquement du péché, mais là encore les gens auront le choix: avec lui ou contre lui.

[@arkstorm47]

lol, misère. encore un qui sait pas lire, pourquoi toi t'es chrétien et tu ne crois pas à la prédestination ? c'est a se fendre la tronche en deux ca !

[@daniel.lefranc]

Versus - je suis chrétien et je crois à la prédestination, mais pas comme tu la comprends, et pas non plus comme Calvin l'explique. tous les hommes peuvent être sauvés, la bible est claire sur le sujet. Dieu connaissant à l'avance ceux qui accepteront son salut, les appelle "ses élus". la prédestination est en rapport à Dieu et son omniscience.

[@arkstorm47]

si un est sauvé c'est qu'il était prédestiné a l'être y'a personne qui est destiné a la mort et qui sera sauvé la bible est claire a ce sujet, Dieu a créé les sauvé et ceux qui ne le sont pas, et tout est déjà écrit

[@daniel.lefranc]

non c'est faux, vous ne comprenez pas la bible. Dieu dit dans sa parole : - j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives - Deutéronome 30:19 - 1 Thessaloniciens 5:9 - Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus-Christ - 1 Timothée 2: 3, 4 - Dieu notre Sauveur, qui veut que "tous les hommes" soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

[@jeanportugais8362]

C est une vrai hérésie le Calvinisme,à la base sortie par des hérétique au temps de la réforme,

[@michelynelaflamme8088]

Jean, '' NUL ne CHERCHE Dieu TOUS sont ÉGARÉS TOUS sont PERVERTIS; il n'en est AUCUN qui fasse le Bien. Pas même un SEUL'' Romains 3; 11. '' Car c'est par la GRÂCE que vous êtes SAUVÉS, par le moyen de la FOI. Et cela ne vient PAS de VOUS, c'est un DON de Dieu'' Éphésiens 2; 8. Comment interprètes-tu ces Versets de la Parole ? Merci.

[@Julien-zr1cr]

L'hérésie c'est l'église catholique, elle a abdiqué, a causé beaucoup de mal à Notre Seigneur, violences et pedophili, elle a laissé entrer le Monde, prône le dialogue interreligieux, le pape prie pachamama, prône un dieu universel..... C'est la fin.

[@jk77730]

@@michelynelaflamme8088 Parce que depuis la chute, on est tous égarés, tous pervertis et on ne recherche pas Dieu si on reste attaché à cette nature pècheresse. Ainsi, aucun ne peut faire le bien, pas même un seul dans ces conditions. Sauf que par la grâce de Dieu, il nous est donné un sauveur, une grâce qui ne vient pas de nous mais de Dieu parce qu'il nous a aimé le premier. Et c'est par le moyen de la foi que nous pouvons accéder à cette grâce. Car sans la foi, on ne peut être agréable à Dieu. Et il faut le croire. Si tu ne le crois pas, tu ne valide pas cette œuvre, tu inhibe cette œuvre de la croix (cette grâce, ce don : jésus est ce don, "il nous a été donné un sauveur") pour toi-même et cela individuellement. Ainsi, cela se traduit comme suit : dans le plan général de Dieu, tout est grâce, et rien ne vient de nous. Cela à été prévu dès la fondation du monde. Dieu avait déjà prévu cette œuvre rédemptrice, c'est ça le dessin de Dieu, l'Œuvre de Dieu dans son plan pour l'humanité (c'est dans ce sens qu'il faut lire le mot "prédestiné" dans la Bible, d'une manière générale). C'est Dieu qui nous tend la main. Et c'est à nous d'accepter ou non. C'est là que le libre arbitre entre en jeu. La part de Dieu, est parfaite, inéluctable, indéniable, prédestinée, grâce, donné. Mais l'homme à aussi sa part à faire, certes imparfaite, mais nécessaire pour valider pour lui-même, individuellement l'Œuvre de La Croix, le Sacrifice de Jésus. Et c'est comme cela que l'accomplissement de l'Œuvre de Dieu dans son plan pour soi-même peut être validé dans les deux sens. Et c'est là que le Saint-Esprit entre en jeu, il est là pour nous y aider.

[@jk77730]

Ce qui est écrit d'avance c'est UNIQUEMENT LA PART DE Dieu, le plan de Dieu pour l'humanité, l'Œuvre rédemptrice du sacrifice de Jésus à la croix. Le reste n'est pas écrit d'avance : notre part individuellement. On a un choix à faire : choisir entre la vie et la mort ... choisit la vie afin que tu vives !

[@michelynelaflamme8088]

@@jk77730 Peux-t-on refuser de ''Naître de Nouveau'' ? Et peux-t-on Décider de Naître de Nouveau ?