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元配信：kzbin.info...
◆土田浩翔
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◆咲乃もこ
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麻雀プロの多井隆晴です。
今日はツッチーとコラボした時の1場面を切り抜き。
これ結構本当の事だからみんなも頭の片隅に入れておいてねϵ( 'Θ' )϶
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[@Koduki_hi]

土田さんの話を微笑みながらモグモグご飯食べてる多井さん可愛い笑

[@Aaars]

この配信の切り抜きもっと出してほしい✨ 楽しい中にも学びがたくさんある回でした❕

[@inokihuro0111]

このレジェンド2人が言うと、現代の常識とされることへの疑問も、説得力があるなあ

[@嵐斗らんど]

しれっと多井さんが平和ドラ1即リーに対してそうかな〜って言ってるのが多井隆晴を多井隆晴たらしめてる一端な気がする笑

[@diornoda]

土田さん63歳でノリがほんと若い

[@TS-ur7sx]

左下ネット麻雀しながらただ飯食ってるおじさんで草

[@お尻ペンペン]

美味そうにほうばるのがいい

[@user-dx8fl6ri9k]

自分の配信の切り抜きなのにほぼ飯食ってるだけなのほんまおもろい

[@gahojin1122]

それに気づいて笑った笑

[@片桐たかひろ-v8l]

0:39 愚形ドラ1リーチの答え

[@ゲーム好きオッサン-f4u]

こうやってサラッと真理を説いてくる土田教の開祖様。

[@うたたね-v5v]

「皆を降ろす魔法の言葉として使える局」と「リーチしても絶対に降りない奴がいる局」がある競技において、ドラが何枚あるからこうするってシステムは作らないほうがいいってことだよね、たぶん

[@メチル]

愚形即リーしなきゃ行けない時はあれど、それで思考を固定しちゃダメってことかな

[@taroyamada2810]

ドラ1なら愚形でも即リーだって決めると迷わなくなるから楽なんですが、ちょっと考えればタンヤオや平和が見える手や、リャンメン以上で待てる手まで全部そのまま曲げるようになる怖さもありますね。

[@そたそたみーみー]

土田さんに対するにいなさんともこさんの「うん、うん」が、女性の銀行員が窓口でおじいちゃんに対して使うソレと一緒なのよね。

[@Aaars]

でも好感持てるうんうんだよねｗ

[@そたそたみーみー]

@@Aaars ですです。何か何でも相談したくなってしまうウンウンですw

[@Yuzuki_Kanda]

思考停止しないで、ちゃんと考えて結論を出しなさい。考えた結果リーチなら良いですって事かな？ 両面に変わる牌が山にありそうか、他家から当たり牌は出そうなのか、いろいろ考えることは辞めるなってこと。

[@たかたか-e2x]

どの層に伝えたいかじゃないかな 愚形ドラ1即リー理論は雀力をある程度の水準に持っていくための指標で、多井レベルではそれだけじゃないってことでしょ

[@鉛澤葉獅]

愚形リーチは成績が安定しなくなるっていうのもあるけど、それ以上に思考停止でそれに頼る癖がつくのが良くない。

[@アリエス-x8k]

確かに、考えることが大事なゲームで思考停止は良くない。

[@ft2272]

これよするに愚形リーチが弱いってよりも、愚形リーチしかしないと脳死になるからそっから先には行けないよって話よね。

[@ga_p715]

違うで 脳死リーチが良くないってことやでな 愚形が悪いわけではなく、これはこうだからっていうセオリーを勝手に作って、何も考えずにリーチをかけることが悪いって言ってるんじゃないかな

[@ga_p715]

上手くなればなるほど運に頼らない読みを多用した麻雀を好むようになるんだよね 脳死愚形即リーは上手くならないって言ってるのはそういうことだと思うんだけど、上手くならなくてもそれで勝ててしまうのが麻雀の良いところでもあり悪いところでもあるよね

[@yahirock4671]

たかちゃんが全然喋らない珍しい切り抜きw

[@Walt-g2k]

うまい人ほど脳死リーチの恩恵が相対的に少なくなるのは分かる けどこの動画の内容は絶対世間には正しく伝わんないw

[@太郎ガガーリン]

多井さんくらい他家の手牌と、山に待ち牌がどれくらいあるか読めていると愚形即リーなんか良くないって事なんでしょう。 私には出来ないので愚形即リーで楽な麻雀を打とうかな😅

[@愛飢夫-z1z]

このキャラで元雀鬼会、実力もあるってズルいおじさんだよなぁw 見聞色の覇気使えるもんなぁw

[@dopeman_hopeman]

見聞色が使えてる(雰囲気を出してるだけの)人

[@akiruki7063]

寿人に憧れて愚形上等で全部リーチしている時期が私にもありました

[@kaz490]

リーチも含めて押し引きは相手の打ち方とレベルで変わると思う。

[@ひまじん-p9d]

強い人は愚形リーチをかけないのではなく、愚形リーチにならない手組みををする、そう感じました。

[@大空徹]

愚形のリードラ1を毎回かけることによって70点は取れるけど、それ以上行くためにはその時々で考えろって話かな

[@熱時計期hotcake]

愚形立直上等！ではなく、可能な限りいい待ちを作る努力をしろってことでもあるのかな。まあ当然打つべきでない愚形立直はあるけど。あと愚形を一括りにしてるとダメよね。先制愚形ドラ1を即立直することを提唱した福地さんですら著書でドラ1カンチャン456は立直判断微妙って言ってたし。待ちが端寄りが真ん中か、とか枚数とかそういうことを考慮して愚形を細かく分けてく必要はあると思う。

[@smog7711]

まあ、それをコラボ先の女の子の前で延々と語るのか？ってのもあるけどね

[@熱時計期hotcake]

@@smog7711 元配信はよく知らないですが、もこさんとにいなさんはvの中では結構実力者ですのでこの話を振っていってもいいんじゃないすかね。

[@laphroaig10]

テンパイした局面では、リーチが微差で有利なことがおおいが、そもそも大局観として、愚形の最終形を目指すのがどうなの？という話だと思う。

[@hi-lite5885]

3:20 ピンフドラ1でもリーチしない場合の話も聞いてみたい

[@hntigercaffe4676]

オーラストップ目で上がればトップ確定のときはダマでもOK。あえて降りさせるためのリーチもあり。

[@ラハムの杵柄]

好形に変えれそうなら待つけど、愚系から変えるの難そうなら全然リーチかけちゃうな

[@さんちゃん-o6y]

立直は天才を凡夫に変える。麻雀の天才である皆様は立直する時は何卒お気をつけて…！

[@nnn-z2v]

待ちが山にいるかどうかとかそういうのも考えないといけないってことかな

[@002sawdust8]

シャンテン数を重視しすぎると結果愚形待ちは多くなりがちですね。そもそも愚形というかくだらない聴牌を極力取らないように最終形を意識しながら打つべしということですね。

[@ga_p715]

それは曲解

[@NAAA-z7c]

そもそも愚形ドラ1が期待値有利ってのはネトマの統計から出しているデータだからね。立直で大外れにはならないけど、その時々で変わるに決まっている。立直はポーカーのオールインと一緒でその時にある程度優位な勝負に持ち込んでるだけ。フロップ以降にエッジがある人が55-45の勝負に行く必要がないってだけ

[@candytuft_2]

せやな オールインとの違いを挙げるとすれば、例えヘッズアップでもダブルアップより大きい利益が狙えることだと思ってる

[@hiphopanthem]

愚形リーチは悪いとは思わんけど、 全ては河やその時の状況による。 例に上げると佐々木寿人は色んな技術や 経験が備わってるから大丈夫やけど、 素人が真似したら怪我する。 動画でも言ってる通り思考停止、もしくは甘え。麻雀をやる上で4手先、5手先まで見える思考能力が大事やと思ってる。

[@aoi-t]

この雀荘のセットみたいな雰囲気いいね

[@1122x1]

それめっちゃわかる

[@yutoarisaka4617]

え！？土田浩翔プロって63歳だったの！？(そこ！？) それはそうと、アマチュア同士での愚形リーチだったら「リーチ自体」が最も威力のある手段なので、効果はあるかも知れません。だけどプロが相手だったら「あぁ、当たり牌はこれかな？」って読み切ってくるので、自摸和了に絞って「好形・破壊力高い」を狙ったほうが良いのかなと思います。

[@MichiruZunmaruUre7pin]

具形はそもそもツモる確率が低いし、さらに裏期待という運任せだから未確定要素と危険が多すぎる、という事でしょうかね。

[@カモ3-g4n]

土田プロも愚形でリーチドラ1してたんだよなぁ

[@una.kawaii]

つもって裏で満貫って満貫までにどんだけ不確定要素いれるんや

[@千馬券民]

一口に愚形と言っても、オタ風シャンポンから2枚切れ無筋カン5まであるわけで、 点数状況・待ち・打点・巡目・手替わりを含めた残り枚数・他家の手の入り具合まで総合的に考えてリーチかダマか聴牌取らずか決めろってことですね。

[@とみ-r3e]

その場その場で判断することを放棄するなってことでしょ

[@eiei39]

いいぞいいぞ！もっとやれ！ その調子でリャンシャンテン押しも肯定してほしい、「降りるとかいう安易な考えにすがるな！」的な感じでｗ 最近の麻雀界はレベルが高くて困ってるからな

[@ふぃがろ-k1e]

思考停止した弱いやつって、グサッとくるな

[@アリエス-x8k]

言っていることは間違っていないからね。 麻雀は考えることが大事なゲームだから。

[@shakkin_man]

俺は泣いた。

[@タマリンド-i7v]

愚形リーのみ→先制かつ１段目までなら即リーチ 愚形ドラ1→先制かつ、高そうな副露が無い場合即リーチ 玉の間平均着順2.35の自分はこの基準で打ってます。思考停止になりますが、リーチしないとその後の選択が多くなって、最善の選択が出来るか分からないので、リーチ判断の基準を決めるのはおすすめです。

[@るびぃ-b1g]

追っかけられて後悔するようなリーチは打たないことにしてる じゃあ愚形リーチはしないかっていわれたらそうでもない 親現や筋引っ掛けや場況、その他もろもろ、形は良くないけどあがれそうなリーチは沢山ある（実際にあがれるかどうかは別だけど） 変化に対応するゲームで「定石だからリーチドラ1なら愚形でも」とか「そこに一発裏なら満貫も……」みたいなことをいつも言ってる人は甘やかされて育ったんか？って（）

[@新倉-z8x]

同感同感

[@dandelion3580]

追っかけられて後悔とかあんまり関係ないと思う 追っかけられるかどうかなんて分かんないし、先制リーチをかけることで相手を下ろせる可能性あるんだから 追っかけられるのが嫌なリーチも打つのがいい時の方が多いし

[@いんゆめくん1919]

形に拘って打ちたいよね、やっぱ

[@ぽんみー-e9o]

先制カンチャンドラ1は統計上ほぼほぼリーチした方が期待値的には良いんだよな。でもたかが期待値なんだよな。 ちなみに僕は即リーします。難しいんで。

[@002sawdust8]

期待値あるからなんでもかんでも愚形即リーするっていうのはちょっとどうだろって思いますよね。 例えばアガリ牌がポンされている状況でカンチャンペンチャンでリーチいくのは愚形即リー信者でもほとんどいないと思う。極端な例かもしれないけどその局の河とか点数の状況で最適解は変わるし、読みの精度が高い人はその最適解を見つけるのが上手い。何千何万局打って収束する期待値もわかるけど、それを理由に明らかに不利な状況で不利な選択をする必要はない。もちろん点数もフラットで状況も何もない序盤の先制愚形リーチは全然あり！

[@須手多朗]

データといってもある条件で結果を集めただけにすぎない ということはむしろ厳密に言えばこそ”流行りでしかない”わけだ

[@ケミカ-r3b]

そもそもカンチャンドラ1即リーチというのはその昔、福地誠先生があまりにも良形にこだわり過ぎてチャンスをふいにする人が多いのを見かねて作った言葉だった気が。チームがらくたの愚形上等も同じ。表面だけ真似しても意味なし。

[@royu4610]

いえそんなことはないですよ。 先制立直なら、愚形ドラ1でも、ほとんど期待値プラスなことが多いです。 確かに思考停止や表面だけ真似するのは良くないかもですが、先制立直に関しては、聴牌即リーは相当有効な戦術です。

[@ケミカ-r3b]

@@royu4610 私の言葉が悪すぎましたね。有効な戦術であることはその通りです。だから福地先生も言ったわけですから。ただ、「いつでも」ではありません。有名プロでも愚形即リーチをする人もいますが、それに憧れて何も考えずにマネする人もいます。それは違うという話です。「相当有効」というのは当てはまる局面が80%程度だとすると残り20%は外れるのです。それを考えなければならないと思って書きました。

[@royu4610]

@@ケミカ-r3b もちろん状況によることは間違いないですね。 ただ先制聴牌した場合、愚形だとしても低打点だとしても、立直が基本であり、 むしろダマにする方がレアなケースです。 なので、むしろ基本から外れたダマ聴の方が、より慎重に検討すべきかなというのが僕の考えです。 なのでよくわからなければとりあえず立直しておけば間違い無いと思います。

[@sevenStar18]

低打点でリーチも場合によってはありだと思うけどテンパイしたから即リーしても振り込むリスクとか考えたら逃げられなくなるだけでリスクしかなくないですか？ダマにしとけば逃げようと思えばいつでも逃げられるし逆にリーチに対して行ける所まで行くけど手替わり狙ってる人とかに振り込むリスクやダマに対してのリスク愚形ならリーチ行っとくかって考えるタイプなら振り込むリスクに対してリターンが無さそうなので

[@royu4610]

@@sevenStar18 先制立直は相当強いというのは麻雀の基本です。 ただ相手が立直にもガンガン危険牌切ってくるような初心者相手では有効な戦術で無くなってしまうことがありますので、相手のレベルに合わせて対応すべきではありますね。

[@user-mike3pn2sh4k]

例えばダブリーのみ単騎待ちの場合はどうでしょうか

[@sin592]

地和の待ちは、サイコロの振り方で決まりますか？

[@ひろ-s1p2o]

短期的な損得なら愚形ドラ1はお得、でも長期的な損得で見れば役作りを考慮した牌の選択が浅くなるからきちんと役を作る事を意識しなさい。 こういう話として受け取った

[@カモ3-g4n]

何も分からない動画だったｗ

[@ばんりばんり-g9o]

最後そっちの補足ですかww

[@佐々木寿人の23歳下]

ツッチーホンマに勉強になるわー笑

[@あいう-u7j]

リーチ一盃口のみ2枚みえ間2筒 (つまり11233)はリーチ？

[@Koduki_hi]

ダマやろ

[@NUOOOsasaki]

そういえば、多井さん今シーズンの最初の方に結構愚形リーチかけて負けてたイメージある。 最近は無いけど。

[@mendo-chan5277]

アイラブ浩翔♡

[@hehohcaster]

おじいちゃん楽しそうねｗ

[@shikoku443]

つっちー慣れすぎやろwww

[@sai-sw6tu]

ようは手組意識の問題で愚形ドラ1立直は打たなきゃ基本損

[@Miang_channel]

愚形だけどドラ1で手替わりが少ないから立直、みたいにやってた時あったけど、そういうのが良くないんだろうな

[@あい-u8l5g]

じゃあ愚形リーのみはダメなの？

[@ga_p715]

ダメじゃないと思うよ ただ張ったからリーチがダメなだけで、そのリーチに理由付けが自分なりにできるならやるべきじゃないかな

[@お尻ペンペン]

複数役絡まさないと最終的に負ける。 愚形で立直のみは恥ずかしくて出来ない。

[@ik8753]

局収支なら圧倒的にプラスだから少なくとも東場はリーチが正着

[@もこ-z2v]

⁠@@ik8753圧倒的ではないし待ちの強さや変化の多さの影響が大きすぎる だから愚形リーのみは思考停止するならとりあえずダマの方がいいかな

[@tonno_tunal]

設定６の配牌打ってみたいわ

[@セクシータカ]

雀魂の設定6打ちて～😫

[@チワワ-i9v]

雀魂に設定はある

[@oshin5348]

最後の設定ていうのは理牌のことかね？

[@puronput]

パチンコで言う所の設定かと。 つまり手牌が悪かった。

[@xdfreedam1]

じゃんたまは牌操作してるというもっぱらの噂。 信じるかはあなた次第

[@user-nx9iq7il3h]

愚形ドラ1のリーチがダメな理由をプロ2人とも結局ちゃんと説明出来てないの草

[@いっしー-c3t]

そこ聞きたかったよね

[@nakachan_tv]

あがれるかわからない愚形で尚且つ上がれても安めなのにリーチして放銃するリスクを負うのはいかがなものかと

[@グロタンディーク-m8z]

​@@nakachan_tv 別に安いとは限らないし、周りが降りて一人旅の可能性も結構あるだろ

[@user-nx9iq7il3h]

@@_safari4476 明らかにネタなのにマジレスしちゃう人は半年ROMった方がいいかも…

[@youolai2755]

これから何ヶ月や何年かやっていくなら手配の形を変えずにシャンテン数だけ見て脳死で愚形でもリーチかけて待つのが成長できないっていってるだけで今日1回限りの試合で成長できなくても運良くあがって得できるんなら否定はしないよってことじゃない？

[@レオ-p2e]

1:17 多井さんの8巡目、なんで4mなんだろう…… 強い受け固定するなら7pだよね？別に4mも7pも見えてる数同じなのに…… 7m持ってるから、守備意識？？？

[@alice-zz2mb]

真意はわかんないけど、理由つけるなら索子のところの形が弱いので最終形が愚形になりそうだから筒子で3ブロック作ることも考えてるとか？ 萬子の344よりかは筒子の方が良形変化多いし、ドラ6ピンで使い切れるし

[@レオ-p2e]

@@alice-zz2mb なるほど！その考え方なかったのでためになります ま、真意はわからないですが、思いつかなかったこと知れてありがたいですm(_ _)m

[@雀士柑橘系]

シャンポン受けが残った時に宣言牌4mの7m、9sになるのが嫌だったのかと 見た目枚数もそこまで大差ないので、4m先切りしてもそこまでロスは無さそうですしね

[@レオ-p2e]

@@雀士柑橘系 あぁなるほど！！納得感高いです！！ありがとうございます

[@ぬえ82]

さすがｗｗｗ

[@yazi1122]

さすコーショー

[@むらやん-z8y]

俺もいつも設定悪いわ

[@豆腐の角-n2h]

さっきまで東1で他家が早い跳満か親満あがるモード続いてて21連敗してた･･･12回2位で堪えて22戦ぶりにやっとトップ(´;ω;｀)課金したら設定入る？？

[@ニートニートチョッパー-v1l]

@@豆腐の角-n2h 恐ろしいほど入る

[@ルンペン内藤-o8j]

勢いがある時は即リーがいいと思う。一概に言えないよね。

[@さくらんぼ-y4i]

いつもの設定w

[@カモ3-g4n]

もはや宗教😂

[@ゆゆうた-h2q]

設定6

[@smog7711]

愚形ドラ1をリーチしないでいいと思った人へ 弱いやつが愚形ドラ1すら曲げれなくなるとクソざこだからほんとに気をつけろ 行動に理由をもて(多井隆晴が言ってたとかじゃなく)、持てないならリーチだ そもそも多井が言ってるのは愚形ドラ1を即リーするなだけで、リーチするかどうかを考えろってことだし。

[@bouya-]

あなたがクソざこの可能性あるから誰も聞かないっしょw

[@smog7711]

@@bouya- それはそれでカモが増えるだけだからいいけど あともしこれが多井隆晴を否定してると勘違いしてるなら、もうちょっと麻雀学んだ方がいいよ

[@taguchiderby]

@@bouya- 残念ながらしまっちゅうおじさんがクソざこである可能性は０です。もうちょっと麻雀学んだ方がよいですね。

[@bouya-]

@@taguchiderby 知り合い？でも証明できないだろ?

[@smog7711]

@@bouya-なら私の発言がクソざこなことを証明すりゃいいんじゃない？ 愚形のドラ1を理由なく鉄ダマにして強い理由、即リーチが弱い理由教えて？ こっちが論理的に言ってる中理由なくクソざこって言うのは失礼だよ

[@51すらいむ]

そんなことよりも7pじゃなくて4m切りの考えを知りたい

[@無差別論]

ドラが6筒だから。

[@あさりごはん-j8y]

@@無差別論 ドラ6pなら尚更258で固定したいけどなぁ

[@無差別論]

@@あさりごはん-j8y いやいや、もう1枚ドラを持ってきたらターツとして使えるじゃないですか。

[@あさりごはん-j8y]

@@無差別論 p6677抱えて、258二度受けの6ブロック、3シャンテンになるやんw 9〜10巡目まで来てでやりたくないなぁ私なら

[@あーばん-f4b]

自分で47m4枚持ちだから先ギリ ロスは7p切りでも同じ

[@butterflyechelon]

データで出てる以上逆張りでしかなくね？ どんなに強い人でもそれ見失うことあるんやなって学び

[@しゃけ-k5j]

俺の配信は常に手なり、即立直の人には理解できないぞ……逆に状況打ちとか、覚えたぃ方には☺️ 常に状況考えてやりなさいかなと……。 多分。無言だから判らないけど……違ったらさーせん。

[@天竜丸]

雀魂に設定は有ります 課金すればするほど配牌が悪くなるのは何故ですか？？？

[@Sals-s7s]

雀魂はないので、運か手組の問題です。

[@ダダダダ-k2b]

弱い奴の典型的なやつで草

[@dedensya1]

愚形の先制リーチはただのカモ。そもそもリーチなんてやらない方がいい。リーチ率の高さは弱さの象徴。