雀魂の最高段位「魂天」になる為に必要な技術を３つ解説します【激ムズ何切る】【魂天＆天鳳位の解説】

[@mark2_vt]

あと、打数と上振れ

[@かわやなぎ-t8m]

マーク2さんのおかげで魂天いけました！ありがとうございます！

[@mark2_vt]

おめでとう！

[@gorihiko713]

これで魂天になれそうです！ありがとうございます！

[@CKY0]

本当になってんの草

[@laughman2037]

南1局だとまだ押せないなぁ〜横移動の可能性もありそうだし降りちゃうかも

[@むばさ]

動画で説明されてる全ての事を考慮して自力でマーク2さんと同じ結論まで到達することが出来ました。ただ、20+5秒という時間制限の中ではとても間に合わないのでこれからも精進していきたいです。圧倒的に時間が足りません！！！

[@田丸旗]

降りた方がトップ率高いと思いましたね

[@ぬるい緑茶]

いやオリるなら4Pからでしょ……？

[@hone6978]

ここまで深く考えてないけどこのくらいの点数状況だと1.5着狙いくらいの感覚でいるのでさっと2p切っちゃいそう。読みも鋭くないしもっと切羽詰まったときのために時間も温存しときたい

[@りくまる-n3u]

動画作成お疲れ様です！ めちゃくちゃ良かったです！ こういう強者でも明確な答えが出しづらい選択があるっていうこと自体を、これから麻雀強くなりたい人には知っといてもらいたいですね！ 僕も精進します。

[@みんみん-k5c]

雀聖と魂天の差が小さいってのは実力的な話であってその差を埋めるのに要する時間と労力は他との比じゃないんだろうな

[@caloriemate3356]

先日「雀聖に上がった」と雀豪と雀聖の違いの動画のコメント出させていただいたものですが、2/9,21:30-2/11,2:00まで昇段耐久をしており、雀聖2に上がることができました。 こちらの動画でも感謝申し上げます。 ありがとうございます！

[@mark2_vt]

おめでとう！

[@manmosuP-man]

聖3ですが、トップ取りを意識する必要性に気付いてから戦績が良くなってきました。安定段位聖8、意識前は聖2でした。 ポイント配分の関係で1位を二回取らないとラスを帳消しにできないんですよね...ラス回避は当然ですが、1位を強欲に取ることが必要なことに気付きました。 あとは最新のAI打ちを見て実践で使うことですかね...ナーガはもはや雑魚AIなので、今はLuckyJを見ています。

[@CKY0]

引き出し増やして、組み合わせて、ちょっとずつ強くなっていきます

[@kagami-c6n]

テンパれたらラッキーみたいな感じで二筒打ちそうだなぁ

[@aki-fe8sr]

自分は打2pですね6mはちょっと押せないです…ちなみに雀聖2です。いつも勉強になります😊

[@bbbb-cc1fx]

これは、自分基準だと余裕で押せます。 ただ、基本的に撤収が早くて、ここに辿り着かないパターン多いから、そこが改善点なんですけど、手詰まるの嫌で控えめ進行しちゃうんですよね。。

[@weismel]

筒子は全部通る側にカウントするのが、実用的でとてもためになりました。 単純な筋本数カウントだと残り10本だけど、読み入りカウントでは残り8本という。 残り本数少なくなるまでは、とりあえずこの読み入りカウントする方が良さそうですね。 （残り本数少なくなったら、復活させて考えたり愚形考えたりする必要ありそうだけど）

[@らりるれろ-n9q]

南切り立直って良型率高いから2スジにかかる6m相当行きづらい

[@雀魂一番街]

玉の間でも圧倒的トップの人がラス目の立直に押す場面が結構あって何で押すのか結構疑問ですw

[@asidematoi1983]

動画を見てる途中で、このリーチが対面からだったら無理だなぁと思っていたら、後から出てきてほっとしました。 現在雀豪3まできたので、これからも精進したいと思います。

[@mark2_vt]

この動画的にそこは大事なとこなので、もちろん話します！頑張ってください！

[@asidematoi1983]

@@mark2_vt ありがとうございます。 ほっとしたというのは自分の感覚が間違ってなかったという意味で、後から見返すと偉そうに言ってるようにも捉えられると思い、日本語難しい・・

[@mark2_vt]

全然そんなことないです！@@asidematoi1983

[@cheap0912]

この6mを押して魂天になる人もいれば、止めて魂天になる人もいるやつですね 大事なのはこういう分岐点以降にも、選択に沿った正しい判断ができるかだと思います この6m押した人も全部押すわけじゃなくもう何巡か経って残り筋が減ったところに引いた無筋萬子をは止めるだとか、止めた人も他家の動向を注視してちゃんと降りられるだとか

[@vtuber_hacker]

これは本当に良問ですねー　ほぼ同じ見解で、とても難しいですが　しかし、発生頻度はとても高いやつですね！

[@roger0908haruhi]

「こんなん○○に決まってる」みたいな言い方をするやつに強いやつは一人もいない、って某最速最強の人もいつも言ってますよね。 難しい問題を素直に難しいと感じ、謙虚に探求しつづける気概を持ち続けていきたい所存。

[@Se6G8TYn]

自称感覚派の雀豪としては7;3で押しかなー　もう1-2巡進んでたらお祈りでもよさそう

[@一ノ瀬鷹澄]

いつも勉強になっています。ありがとうございます。 出して欲しい動画としては ・半荘において東4局や南1局あたりでトップ目になった時、その後どういう攻守のバランスでいけばトップをキープして、そして確定していけるでしょうか？どのタイミングでどの順位だったら、どんな方針で打っていくかみたいな話が聞きたいです。 ・もしくはノリにノっていて一人でずっとあがっているような人がいた場合(よくある)、何かできることはありますか？それともそれは放っておいて２位を狙うべきでしょうか？ 同じような質問ですが、是非動画作成の検討よろしくお願いいたします。

[@akaumiushi]

1個くらいいっかで6m押すか、ピンズの下切って運良く北の人に2000点くらいの当たってくれと祈るかで悩みました 聴牌率50%くらいを読む力は自分にはないです

[@エビ天-d1w]

下家のリーチはちょっと嫌だけど6万切るかな ドラそこそこ切れてるし

[@大将すかん]

勉強になります。ただ、マーくんのコメントにあるように、魂天に必要なのは、打数をうつ為の根性だと思います。

[@osushimusou]

王座の間での魂天ポイント配分なら押すと思いますが、じゃん豪のフィールドである玉の間(ラス回避ポイント配分)でも押し有利ですか？？nagaはラス回避だから期待値的には押した方がやっぱり良さそうなのかなぁ

[@mark2_vt]

この牌譜は王座ですが、玉の間想定で解説しています！王座だとより押しって感じです

[@てこてこ-c4t]

北にポンラグなければあって満貫かなあと思うので押しちゃいそうです。下家萬子かなり持ってそうで怖いですが。むずかしい、、、

[@dx-5vwof]

運の要素が50%越えるゲームで｢絶対｣を求める人が多い事が怖い 自分の手牌と全ての河が同じ場面があったとしても｢相手の手牌｣が同じなんて有るわけないし 仮に相手の手牌まで同じなら100回は死ぬレベルの確率よ

[@うらうら-j9q]

聖2だけど2p切って回っちゃいそう笑 魂天なりたいなあ、

[@ロパンロパン]

個人的には逆でした。 テンパイとりが有利なんだろうなと思いつつ放銃裏ドラいっぱいみたいなリスクを雀聖トップ目でとりたくないです。逆に魂天王座ならおしな気もしてしまいます。

[@ag7p266]

聖3沼の民ですが俺に足りないのはメンタルかもしれません

[@りーやけ]

ここで抜かれても次で捲れるの精神で押さずに2ピン切るかも 直撃が一番嫌だし（裏ドラ被害者）

[@IoriHisame]

2P対子落としかな。。 理由として萬子が14以外通ってないのと、親が降り対面がゼンツする可能性が高いので、一局消化できるかつまだ余裕がある場面です。 放銃して南2の親を迎えるのが精神的にきついのもあります😂

[@ゆあ-z4y]

上家には中筋で大体通りそう、対面は1m手出しがスライドに見えるから9巡目に上家が9m通してるし6-9mはないかなと思って通りそう 下家に当たったらドンマイかなぁって思って6mギリ押しそうです

[@th4877]

もし可能でしたら最後手牌全オープンお願いできますでしょうか。考えてる間に出来た趣旨とは違う部分のもやもやも解消したいですｗ　答えがすぐ見れない分、分かったふりを訂正するのにいい時間と問題でした！

[@mark2_vt]

次回以降の動画作りの参考にします！

[@入谷こじろー-q7p]

うーん連打できるしここは2pいっちゃうなー ２着でいいんで横移動どうぞ！みたいな気分。 たいていの横移動でラス率下がりそうな気がするので。

[@入谷こじろー-q7p]

こんなんだからじゃんごうから上がれないんだろうなぁ

[@barusudeemo9205]

愚形テンパイだったら、2p対子か3p切りだろうけれど、リャンメンで、リー棒があって打点は実質3000 他家に対しても、リーチ者に対しても、ここから安全に降り切れる保証もないしここは6m切りで勝負しに行く。 6mはかなり厳しい牌だとは思うけれど、リャンメン3000で十分この後も勝負できそうだし、トップを取る可能性が高まるのだから、ここは突っ込むべきだと思う。

[@てるしぃ-x7y]

自分は降りたら完全安牌少なく降りきれないかなと思い押そうと思ったのですが考え方的にはどうですかね、

[@mark2_vt]

その考え方もとても良いと思いますが、2pと3pで大体降りれるかなって思って降りるのもありだと思います。どちらの考え方もありです

[@ぐじ鍋]

6m押しますが、おりるとしたらの説明。仕掛けも含めて3pワンチャンスの2pって説明ですが、全員に中筋の4pにしませんか？

[@コバコバ-e7v]

投稿ありがとうございます！ところでこの6mは結局通ったんですか？

[@mark2_vt]

通りました！

[@トトロ-m7z]

放銃率15%だけどパッと見とても押せない これすごい

[@dd-mn9xd]

いや押してるだろ。どうやったら15%になるんだよ

[@トトロ-m7z]

@@dd-mn9xd 15%はおれの放銃率です 局面は5割くらい当たると思います

[@kk1473]

これを降りてる人が15%になるのがおかしいってことかな？

[@トトロ-m7z]

@@kk1473 まあおれ豪傑ルーパーなんで……

[@オリゼ-p2g]

降りるとしたら対面に放銃は別に悪くないのでワンチャンスの2pより2人に中筋の4pの方がいい気がしたんですが2枚ある方が偉いんですかね？

[@mark2_vt]

確かに4pもありですね、考えに無かったです・・・ ただ、２枚あるってのと形を維持できる(ワンチャンケイテン)ってのが大きいのかなと思います

[@Merasa_]

麻雀漫画でよく「読みが鋭い」って人は、大体守備型で火力低い扱いあるじゃないですかー。アレ逆だと思うんですよね。読みが鋭いなら、その分踏み込めて、火力高いはずだと思ってます。自分はチキって2p切ってるかもって思いました。なぜなら読みに自信ないからw 押し引き判断で頑張りたいですね。雀聖1と2をループしてるので、がんばるっす

[@ラーメン大好き-x6i]

動画投稿えらいよマー、次は魂天と天鳳位の違いお願いします

[@uni1828]

三麻の雀聖2-3行き来してます。 負けた牌譜見直しても反省する部分ほぼ無いので雀聖の上の方と魂天の差は無いような物と思ってます。

[@inokihuro0111]

勉強になりました！ ただいま雀聖3、判断については一目押し一択と思っちゃったんで、ちょっと危険ですね(>_

[@mark2_vt]

ほんとですね・・・次回以降気を付けます！

[@fg8029]

参考になりましたが、ニシキをNAGAと呼んでいる点だけ気になりました。NAGAにも色々いるので。ちなみにガンマだとこの場面どうなのか気になりますね。

[@edgarallanpoe-r]

ダブル無筋6ｍ、一発も加味して体感15～20％ぐらい？ そっから両面聴牌、供託含め3600の上り点 押すか降りるかは各々の肌感覚になってくるのかな～

[@たくしたなか-r6h]

SEでかすぎて鼓膜破れた

[@Springfield308ps]

今回の例は良型ってのと自分と相手の関係も加味して押し判断が正着なんだけど、1発目に対して愚形だったら降りなのか要求点数はいくらなのか、10％牌or20％牌だったらどのくらい押せるのかあたり体系化できれば強くなると思うなぁ これに対して自分のスタイルは低放銃だから降りるだとか、よくわからない主義を一貫してる人は強くならないなぁと思った あくまで個人的な意見だけどね

[@tt2851]

5回魂天取った自分が思うにある程度上になると実力はそんなに変わらないんよ じゃあ何が違うのかというとツキの流れを掴んで攻めそして悪い時に放銃しないディフェンシブな立ち回りを臨機応変に取れるかどうかになる 雀魂の配牌アルゴリズムは元運営の人が中身バラしてたけど基本的にはディフェンシブにやってれば上に登れる仕様やけど早く勢い付けるなら攻めも必要なのでその兼ね合いになってくる訳で