【全明星辯論會】"單身借精是自私?"賀瓏重擊開場 選手無法回應 陶晶瑩怒斥"不查資料只背稿"

#全明星辯論會 #賀瓏 #陶晶瑩 #完全娛樂
2023.07.12
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[@shouhungcheng886]

如果要有第二季，請第一季的評審上去當選手，就會有流量了

[@user-xs1yi7ug2h]

換人當評審再說吧

[@monkeyfire0915]

那真的需要很厲害的寫手，不然可能會很難看

[@Tian-gi3yl]

感覺評審辯不過選手

[@Luis-ki6wf]

身為一個辯論人，這集大天的用詞及邏輯非常好👍

[@ze88888-k]

靠真的有夠好笑 一個說要當評審的人還在用手機查自己不太懂的資料 一個辯論會，妳不知道一方講的東西 請問，妳到底哪裡來的資格當評審啊？

[@YXJ179]

陶晶瑩真的不適合當評審欸，當評審最重要的是客觀評判，從頭到尾，只要講到可能她的朋友，她的友人，就在走心，笑死我，這是辯論節目，來當裁判還是觀世音菩薩？

[@YXJ179]

當然不是只有針對這次，看完那麼多次的評論，真的只想說，不會理性客觀的判斷，就不要來當評審，笑死人

[@user-uy3xw4pf5j]

人心肉做的 當你瞭解到 你會發現制定律法的 是人 法律的審判者 也是人

[@user-pj8gp7kz6t]

我覺得大天非常好，清楚表達男性的想法

[@huntarbavarharba7410]

張瑋軒不適任評審，他自己把自己對於這個事情的看法帶入他評分的標準和意見。 大天說得很對，不僅要考慮到是非或正當性，還要考慮整個社會的價值觀，已經為孩子的未來著想，有些東西(例如他說沒有媽媽)不是或對或錯就可以說明白的，我們也要顧及事情的實然面，而不是就應然面一直爭是非。

[@a1s2d36831146]

陶這麼偏袒白隊 白隊就一盤散沙 做好自己的公務員事情

[@user-pd5sj4ss6c]

視網膜：「你怎麼知道」 幹超好笑

[@user-nv1xz7vk1t]

辯論會不就是看誰能夠順服觀眾嗎？本來就沒有一定的答案或符不符合邏輯，就是比誰講的讓觀眾相信自己，所以拜託，以後有第二季，請直播讓現場觀眾跟線上觀眾投票，評審應該協助雙方攻防才對，然後如果真有第二季，拜託，可以喜劇圈一組VS綜藝圈，這樣才精彩。

[@user-xs1yi7ug2h]

你這樣講的太超過了，美國學針對研究就提出，3人以上就要有1個隊長，意思就是人的選票是等值的不代表，每個人都有辦法知道問題是怎麼解釋 有句老話：100個大腦在一起只會是大蠢蛋 所以我們才要選總統，才要選3院，選市長選代表 伯恩也講過一個問題，如果票票等值是不是表示，那個喝酒開車的蠢蛋跟你有一樣的決策力，答案是沒有啊，而這樣的決定，就算是公平也不是正義，甚至違背平均的意義

[@user-xs1yi7ug2h]

但我覺得觀眾佔比70%分應該不過份

[@user-ef1wc7ry7p]

⁠@@user-xs1yi7ug2h這是民主發源地，希臘與元老院的思維，拜託喔，都什麼年代了😂，要是中國這種獨裁國家養出來的公民素質我不好說啦

[@jjj_jjj_jjj_jjj]

大天，邏輯思維完全100分

[@xu.ziyang]

生之前是雙親，之後也可能變成單親，更應該思考的事情是，小孩出生有沒有能力去培養一個小孩，而不是覺得養活就可以了。

[@426tub34dtg]

跟脫口秀演員玩辯論，其實不是輸在理論，而是氣場，然後你以為的搞笑脫口秀演員理論邏輯比你還強，那你就真的只能當配角。

[@user-cc5wy5et3i]

他不是talkshow吧？

[@RYytchannel]

賀瓏是戲劇演員 脫口秀是talk show談話節目

[@lamonthelemon4281]

@@RYytchannel 賀瓏之前有賀瓏小夜秀，應該算有相關經驗吧?

[@user-rn9rc1sw7m]

我沒記錯的話，加上剛剛簡單的查了一下，台灣法律沒有規定不能單身收養小孩，但通常出養機構還是希望小朋友能在雙親家庭教育之下成長，可能比較不會偏好挑選單身人士。畢竟都已經出養了，不希望出什麼差錯而再被退養之類的。看過節目訪問台灣一個早期的跨性別人士鍾玲，她有收養一個養子，是台灣第一個成功領養孩子的跨性別者，表示單身人士還是有機會收養的，但機率應該偏小。收養的條件跟陶子姊說的一樣一定是會非常嚴格的，養父母需要上課程，不確定有沒有要簽約之類的(?)因為應該不會希望發生退貨或需要再轉移到其他家庭的踢皮球情況。

[@eaglelin12]

不知道為何領養小孩的父母需要上課，但自己生的卻不用？？難怪禍源輩出😂

[@剎那-nu]

​@@eaglelin12好好奇是上什麼課喔 是類似懷孕期間參加的課程還是比這更嚴格？

[@eaglelin12]

@@剎那-nu 課程內容的話，如果可以，我希望有建立家長健康的教育心態，像是： 1. 千萬不能倚老賣老，用年齡去硬壓小孩，有道理就講道理，理虧就閉嘴思考，等釐清之後再溝通。小孩應該要建立在父母的知識基礎之上成長，具備一定能力後更有發展空間，而不是因為父母的負面思維或壓迫而失去部分或全部的生活熱忱，最終變成社會負擔。 2. 陪著小孩一起成長，互相學習。父母應該要樂見小孩超越自己，但同時也不能捨棄自我進步的機會，自己和小孩都變得更好才有所謂的天倫之樂。 3. 遇到小孩甚至連父母都無法一起克服的困難時，適時向外尋找專家取得協助，「敬老尊賢、家醜不得外揚」這類的陋習只會緩慢侵蝕整個家庭，甚至污染到其他家庭，是非常危險的精神毒藥。老一輩的人對很多傳統諺語或思維根本沒有認真思考過，思維不講究是很多年長的人的通病，常常演變成世代遺毒。 以上是目前想到的幾個大方向，至於實際課程的規劃還需要時間構想。

[@main_yu]

​@@剎那-nu可以去看看最近百靈果的訪談

[@ashe9664]

認真看這些討論都覺得很沒社會敏感度，明明在場的來賓 有好幾位是同志了，反而ㄧ直圍繞在民國60幾年70幾年的議題--單親沒有爸爸或媽媽 是不是自私 在討論。 直接忽略現今 離婚率高 不婚 的議題 單親教養早就不成議題了。 評審講得很對 更多的討論是希望放在身體自主權和借精的關連上，尤其現在是2023年

[@weizhi9004]

一句話：想生就生，想養就養，就是這麼簡單😂

[@OO-he8nn]

這題正方很好發揮

[@m7735may]

台灣單身可以收養，但是非常困難 其實雙親收養也不容易，只是和單親比較起來較為困難，很多都是現實面的考量 （但若單親收養和同志收養比較起來⋯⋯恩，我只能說⋯這是另一個議題了） 台灣的收養流程非常嚴謹 不是你今天到一個機構，覺得某一個孩子和你有緣 你常常帶禮物去看他，看個10個月辦辦手續就能收養成功 大眾對於收養的刻板印象都是『父母選孩子』 但其實站在機構的立場是『孩子選擇父母』 也許你覺得你對某個孩子很好，但若這個孩子不喜歡你 你要花更多時間去打開這個孩子的心房（我有聽過花5年的） 或是放棄這一個孩子，也許有其他孩子喜歡你，願意被你收養才能媒合成功 這還只是去育幼院的部分 同時在進行的，還有各式各樣的資料準備 （不只是經濟證明之類的文件，而且事實上經濟『從來不是』社工和機構的考量重點） 光機構要你提供的問卷調查就非常多頁，每一個問題全部都是申論題 例如：為什麼單親卻想收養孩子？單親如何在工作與照顧孩子間達到平衡，你自己帶孩子還是保母帶？ 你希望你的孩子，未來是怎樣的孩子？ 如何對孩子的身世告知⋯⋯⋯等等等 就算機構認為你『非常有愛，心態非常正確』，也做足功課，了解法律義務，準備好要收養小孩了 你還有社工這一關 社工會根據機構的問卷資料再做更深層的『家訪』 包括上致妳和父母的關係，到你自己的戀愛觀（為什麼有固定伴侶卻不結婚，或是交過怎樣的伴侶） 還會看你的居住環境，聽聽你對孩子的教育規劃⋯⋯⋯等等等非常細 這漫長的過程中，只要有一項被判定『你還沒準備好』收養就不會成功 ------ 我自己是希望，台灣可以開放單身女性購買精子 但需要走類似收養的流程 需要有第三方認定你：『已經做好足夠準備』才能購買 畢竟太多人生小孩前都不做功課，會生卻不會養⋯⋯⋯

[@user-gc1qn4nc4g]

根本不是在一个水平上

[@n00cold]

天跟地 ，一個男生論述超越這四五個

[@user-js6zp2qo6t]

賀龍戰力好強 跟前女友有關嗎？

[@w9563512]

這節目尷尬的好好看

[@xiue0805]

陶晶瑩當評審然後德哥不是評審 好奇一下評審的標準是輩分嗎? 還是說就是電視台隨便拉幾個藝人上去當 自己對辯論的這個知識以及對題目的知識都沒有 然後去評論別人辯論的好不好 做得好

[@HIR0SHl]

但愛確實是自私的啊XD

[@w255250]

所以太赤裸，很難辯贏

[@user-it1xg5mh4h]

​@@w255250只能說題目出的不好，因為既然無私不存在，那就沒什麼太大的討論價值。像張老師說的題目可探討身體自主，但大多都聚焦於自私上，那就很難討論出個所以然來。

[@sofialaneo]

無私的愛 哈哈

[@520life]

第一個評審到底在講什麼，這個題目的核心就是在是否為自私，還在那邊扯同志議題，更多可能性，我看只會偏題：）。

[@fancyfancy1713]

不對喔，對一個充滿惡意的人，不管你是不是單親家庭都可以被說，不過看他找哪個點攻擊你而已，有爸媽也可以被說沒教養，總之不要把自己無法成長，也無法忽略根本沒必要在意的惡意的部分，扣在單親家庭頭上 （當然沒有責怪的意思）單親不是原罪，自卑才是

[@boss-lin]

所以說是社會的惡意 找個理由就可以把你貶為沒父母所以沒教養

[@fancyfancy1713]

@@boss-lin 不算是耶，只能說一個人討厭你，不管你多完美他都可以挑出刺來 故那個理由不見得是真的，所以根本無需在意，甚至為此很受傷

[@user-jf7fr6dc8w]

台灣也有這種思辨的節目真的很好，就是年輕觀眾多不多

[@milkmonmon]

辯論侷促且狹隘.....中國某節目比較厲害，讓人耳目一新。

[@1uminous]

是是是 我們中國實在是太厲害啦

[@leotsai9363]

生小孩本身就是自私的

[@user-cg2sc9zh8b]

真的搞不懂為什麼有些人看辯論為主題的綜藝節目，完全不懂爭辯的意思，就在留言區罵人，拜託自己上網查一下「辯論」的意思好嗎？現在該不會很多台灣人連判斷的能力都沒有吧😅，拜託沒有判斷能力就不要在留言區罵那些選手，超級無敵丟臉的 （基本上這種東西本來就很難分出個對錯，所以誰氣場先弱掉，誰說出來的話先弱掉，誰就輸了😂😂

[@benhuang333]

什麼是隨機收養小孩？你以為收養是抽籤選物嗎

[@user-vg3or3wt1i]

男方屌虐

[@nar198637z]

這個節目的評審不好當，要保持中立，又不偷渡自己的價值觀，本來來就不是容易的事。

[@regardless_]

這幾個沒有不孕問題.沒辦法(代入)感同身受.所以沒辦法幫(不孕)族群.鏗鏘有力.的發聲。找全職寫手來PK多角化經營的藝人，起跑就有落差了，找冏星人來，保證幹翻全場。

[@archiewu2931]

冏星人不會想來拋頭顱灑熱血拉 她又不是為了表演才做YT

[@xzx7626]

這個節目主題：看賀隴炸魚虐菜、評審亂評、跟德仔打臉評審

[@user-rz9dd2yc4n]

坦白說我沒很認同評審的評判標準…更不要說很明顯某些評審根本沒聽懂選手在說什麼

[@philip0706]

幫別人出櫃是三小？

[@user-sq2ld9bt4h]

好沈重喔！還是奇葩說幽默，素質好，有深度，不多說了，我回去追奇葩說第一季了 ，拜！😅😊

[@Ryohec]

想去追就去追，不用刻意打在這裡跟大家報告自己的行程，沒人問❤

[@xiue0805]

性質不一樣==

[@user-sq2ld9bt4h]

@@xiue0805 嗯！有同感，奇葩說偏綜藝節目，所以比較注重娛樂笑果，謝謝您中肯的回覆。😊👍

[@xiue0805]

@@user-sq2ld9bt4h 主要也是國家方面有隱憂吧 很多議題也都被禁播了

[@shiang1333]

領養會不會有一種可能是在選小孩 某方面來講這也是自私吧

[@waterywingz]

領養是在很多不被要的孩子中 帶一個回家 給他一個成長環境。是在替不要他的人帶孩子。已經很不自私了吧？

[@C_Y_1893]

第一，如果女性借精生子是自私，那麼男女結婚後懷孕生子是不是自私？同性伴侶以人工或代孕等方式生子是不是自私？照正方的邏輯，任何人生子都是「自私」。 第二，承前述，如果不選擇「領養」而是「自己生」就是自私，那麼所有育有親生子女的父母都是自私的。 正方的詰問只有第三題勉強站得住腳，前兩題根本只是在偷換概念、道德綁架罷了。反方回答不出來是反方辯論能力不足，不代表正方有理。

[@user-wwwbyt]

他的論點聽起來就另人火大⋯⋯

[@leina510]

這就是辯論有趣的地方，不管是不是自己的立場，只要擔任該持方就必須為該持方做各種有利的論述，而反方如果無法有效回擊論點就該判輸，所以辯論比賽每次都用同樣的論點都可能有輸有贏。正方的論點就是要讓你的結論是不管何種形式都是自私，但反方必須證明他「非」自私，而正方更賊的地方是要反方證明「無私」。反方可以攻的點除了要先切割自私的反面並不是無私，還有他們有太多定義不在一辯做框架的話戰場會很亂，包括單親跟單身的意義等等，甚至很多論點根本都不應該在這次的討論範圍。以個人立場而看反方有利大家也都容易站到反方，但以一場比賽來看，正方其實打的很不錯，評審跟觀眾如果帶入自我立場來看其實是很不公平的，也失去辯論的意義，因為每個人永遠只會堅定自己價值觀的立場。

[@user-zs6zm3je1g]

建議四位評審與二隊辯論，才能知道評審是否有資格當評審 最後能請專業辯論人士當評審，較為客觀

[@user-zs6zm3je1g]

最好能請專業辯論人士當評審

[@n00cold]

​@@user-zs6zm3je1g或者互相回答各自答案交叉辯論可能更好

[@Ace-hk1ix]

的確 我們家都是我媽媽在教育小孩的 我爸爸幾乎都沒什麼在管小孩 也不跟小孩聊聊天 整天都躲在房間看平板 只有在小孩犯下很大的錯誤才來管教 小孩要繳學費的時候 只是拿錢出來而已 根本都不跟我們一起聊天 所以我跟我媽的感情最好 我那個時候幾乎對我爸沒什麼感情 我覺得我有沒有爸爸都一樣啊 小時候的我甚至覺得我是不是單親小孩啊 所以大天幾乎說出了我的心聲 我爸沒有在管 我還被別人說 我就是沒有爸爸在教育 才這麼沒教養

[@Tian-gi3yl]

這場我給 正方 是自私 獲勝

[@gwstws]

真的行吗？没辩论背景的人来辩论。

[@Boy-fc3bi]

台灣對於收養有非常嚴格的規定與程序 好好看沈伯洋

[@tripfly2009]

想要小孩是天性啊，繁衍是刻畫在DNA上你對於群體的使命。而繁衍本來就是殘酷的競爭。不然孔雀何必開屏，雄性何必要鬥爭？為了向雌性展現最好的DNA。雌性也會選擇最好的雄性，跟本不是自私是自然，而繁衍的選擇目的是為了生存，只是人類文明發展到吸引雌性生存考量比較多種，不一定要肌肉大會戰鬥其他的聰明、有錢 等等，都是吸引異性條件。

[@Peter-zf5kx]

好了啦桃子姐，別鬧了只會聽想聽的，你以為幹嘛找賀龍來喔電視沒人看了啦，你還認不清重點，都快過氣了還以為喔你

[@Ivan_meme]

只有我覺得很尷尬嗎？

[@minerhh6342]

尷尬到爆

[@wl02740912]

白隊從第一集到結束 要嘛就在偷換概念 要嘛就在裝聾作啞 特別是那個女主播跟啦啦隊的 哈嘍是叫你上來辯論不是叫你每場上來人身攻擊欸

[@abc101529]

自私的定義本身就是為了自己利益而去害到其他人的利益

[@a1s2d36831146]

題目太懶 編劇給我出來道歉 照抄對岸節目不會嗎？

[@user-kk5pj6qu5w]

生小孩本身就是個自私的 畢竟小孩未必想生在你的家庭 需要徵求現今科技或宗教儀式沒辦法徵求的同意 對於是否自私的討論應該不能一直打下去

[@12383462]

但之前看過一個影片是說某些小孩在某個年齡前會有出生前的記憶 而他們講出來的話共同點都是說父母是他們自己選的 父母只是製造出一個可以讓他們挑選的選項(雖然影片也有可能是假的啦😂

[@user-kk5pj6qu5w]

嗯我知道 這在老高有介紹過以及其他相關的youtuber 可惜這無法在辯論中拿出來舉證XD

[@user-cg2sc9zh8b]

贊同，有些小孩一出生就被虐待，但自私的父母認為生下他已經對他很好了，殊不知他要是能選擇，根本不會來這種破家庭

[@cecaligure7050]

​@@12383462反例就能打破這觀點了 有誰想出生在戰亂的地方 或者會虐待孩子的家庭

[@kearaxxxmai]

你要收養小孩怎麼不挑？

[@user-ns7xi5er4n]

先界定自私的範疇啊 是說要像仕女的故事一樣 所有的小孩都由政府管控養育 才叫大無私嗎 這真的是很不佳的題目 另外整個節目幾乎把辯論當吵架

[@hottiessnarky1801]

賀隴沒了博恩真的很強

[@neetqb8836]

可是博恩如果在對面感覺還是能屌打賀瓏w 這不是在說賀瓏很弱 剛好相反 而是指當對手不是博恩這種等級的話 賀瓏對其他人的表現簡直堪稱炸魚虐菜了

[@yetin0812]

​@@neetqb8836傳奇跟巔峰互打當然會覺得傳奇爛😂

[@user-sg6il6zh8k]

為什麼陶跟賀愈看愈像? 眼睛鼻子嘴巴........

[@vincent-vf2pk]

正方二辯是豬隊友

[@cunren]

原來各位素質只有如此呀 一句話讓你們啞口無言 母親想要生孩子 叫天性 跟自私 毫無關係 全部都偏離重點 連主持人也是

[@evonchang409]

辯論本來就是在辯沒有答案的問題 或是嘗試去辯兩個不同的論點

[@cunren]

@@evonchang409 但是這個所謂沒有答案的問題 要有結果 否則 這個辯論不叫辯論 叫吵架

[@evonchang409]

@@cunren 什麼叫沒有答案的問題要有結果 聽起來有點矛盾？ （沒有要吵架喔 別誤會）

[@cunren]

@@evonchang409 辯論的目的 要先明白 辯論不是嘴上的爭論 那麼就失去辯論的原則 辯論是選一個題目 雙方提出說服對方的內容 而追求最後的終極答案 基本為如此 辯論並不是脫口秀 如明星辯論會 許多參選人 會以脫口秀的語言模式進行辯論 所以才會有人身攻擊 原因是 脫口秀是娛樂節目 並且涵蓋許多灰色幽默 辯論不是 辯論除了內容與邏輯 最終都是說服對方 達到自己認定的真理 對方也能認同

[@evonchang409]

@@cunren 你的最後一句不就等同於題目本身沒有答案嗎？又要怎麼追求終極答案呢？倘若一道題目有答案那也就不用辯論了啊？原本就選到是答案的那一方的辯手不就直接獲勝？那這個問題也會牽扯到如果題目出的不好，也就是一道題目的兩個立場在最初還沒開始比之前就有極為明顯的優劣，那處於劣勢的一方就會開始鬼辯。所以我才說辯論出的題目本來就沒有終極答案，所以大部分題目都會很偏頗，否則上網搜尋答案不就好了？所以我不認為你最初留言裡的全部都偏離重點（或許我理解錯誤你這句話的意思）還有，如果以辯論的角度來看，拿周遭的人舉例不是人生攻擊，是一種事實或舉例，但如果用詞上或語氣上有明顯惡意不是為了提升自己的說服力那才是人生攻擊，我覺到這個節目看起來在吵架就是因為大部分的人也不是專業辯手，所以邏輯用字遣詞蠻容易參雜私人情緒的感覺

[@tommmyt2009]

評審比辯論者還爛

[@user-pe5pb3zl1z]

個人自由 辯論多餘

[@Allison-cd2hl]

真的！這個議題不適合辯論。

[@user-yr2lx2wi3y]

廢就算了，還企圖偷換概念

[@user-dq9fi2os7m]

3:23 滑坡滑到太平洋 這個詰辯的時候不被嘴爛才怪

[@ru8jocup496]

一群假設性的言論，隔天就忘了！笑笑就好。

[@user-ls2zv6sg3r]

如果財富自由 乾你屁事??

[@fayefan666]

可以不要再看賀瓏了嗎

[@Angela17987]

可以啊

[@user-kw9wz3dq5q]

這節目到底是哪些智障在看？ 全部都是稿子，辯論的再激動，也只是節目效果，領完通告費，大家一起喝一杯

[@mrmickeyi3]

節目好不好看我不說...我也覺得.... 但是"辯論"這件情就是這樣, 你要站在你所抽到的那一方去為你的立場做出完美的辯解... 其中是完全靠邏輯以及你所準備的資料來打倒"另一方的論點", 而不是要你"打倒另一方"... 為什麼領完通告費後不能去喝一杯....

[@gilbert2836]

沒有教養還不是你生的？😂

[@ccc8142]

三個☕️

[@Angela17987]

？

[@haopinglei]

難看

[@Lin-cz8on]

你來👏

[@user-gt3lq5lt3l]

你來

[@user-nk5zg2uz3g]

賀瓏等你當爸爸以後,再回來看你這段話有多中二 找了幾個沒小孩的C咖藝人來起爭議嗎???這節目可以收了~

[@user-noboody]

辯論只是比賽，不代表說是辯手的真實想法😂，不要太認真

[@pilidarren]

你是在看辯論 不是在看文化基本教材 要去計較這個先把電視關掉啦

[@user-iq6qs2yi2q]

你非常不適合看這節目，太容易走心

[@ZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz87]

能講得出這種話就代表你根本不懂辯論賽

[@cymmmmmm]

你可憐到不行欸 這就是綜藝節目 然後你跟一群搞綜藝的人認真 太可憐了

[@Ac-kb1up]

選視網膜？ 生小綠共？