【全日】新団体設立会見で三沢が川田に贈った言葉とは？【ノア】

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90年代プロレスの思い出

Күн бұрын

Пікірлер: 89

@katsumaro_games 11 ай бұрын

元子さんとはこの件があったにも関わらず、この日からちょうど9年後には「息子みたいなものですから」と和田京平レフェリーから葬儀場を聞き出してお焼香を上げに行ったんだよな元子さんなりに三沢を気にかけていたんじゃないかな？

@goku1990nendai 10 ай бұрын

三沢さんも亡くなる少し前に、元子さんと電話するぐらいの仲にまで修復できていましたよね😢

@wind239 Жыл бұрын

この時の週プロの表紙はインパクトありましたね。あんなにたくさんのレスラーが一堂に会して写っていたのは珍しかったです。

@goku1990nendai Жыл бұрын

ですね！そして全員がなかなか同じところを向かず、1人2人よそ見をしている表紙という💦

@美紀-v8h Жыл бұрын

選手皆さんのコメントを聴いて、どれだけ三沢さんが人徳、人望があるか誠実で懐の深い人だったか凄く伝わったてきました。時代は変わって行くどんどん新しいものを取り入れていかないとですね。三沢さんの1番にファンの皆様に、、。のコメントでどれだけファンの人を大切に思っているのか分かりますね。三沢さんについて来た選手は皆良い選手ぼかりですね。

@goku1990nendai Жыл бұрын

三沢さんもここまで大所帯になるとは予想していなかったそうですね。おっしゃるとおり、三沢さんの人徳による結果なのでしょうが。三沢さんが元子さんの頭の固さを和らげるのも難しそうですね。三沢さんも頑固な部分があって、柔らかいアプローチも苦手な方だったので。それも馬場さんが見越していたという・・・😅

@美紀-v8h Жыл бұрын

@@goku1990nendai 馬場さんもある程度予測はしていたでしょうね、、。元子さんの事も大きいと思いますが役員、社長になって今まで不透明な部分が見えてきて嫌気がさしたのではないでしょうか。高山さんは三沢さんに誘われたと聞いた記憶があります。

@goku1990nendai Жыл бұрын

そうでしたか、高山さんの件！高山さんは誘われて、大森さんは誘われていない…。ここはシビアに評価している三沢さんの眼力がありますね💦 結果的には息の長い会場人気の高い選手に成長された大森さんですが😃

@美紀-v8h Жыл бұрын

@@goku1990nendai そうですね。大森さん段々と人気がでてきてましたね。大森さんは誘われなかった云々はわからないですけど……🤔

@黒いうさぎ-q8f 6 ай бұрын

馬場さんの一番は高身長の大柄なレスラー。次が「努力家」と一般的には聞いてますが、その話しの信憑性がないように思うのですよね。「努力家」が一番で2番目に「体格」であったのではないかと。そうでなければ、決して体格には恵まれなかった川田も、そしてジュニアやけど、「日の丸ファイターの菊地」も、あんなに面白い試合をしてるのに、軽視されちゃったようなことになってたかも？と思う。実際にはそうはなってない。菊地毅のガッツある試合をみて、「つまんない」ていうプロレスファンはいなかったはずです。ほんまに素晴らしいレスラーばかりでした。ただ、百田でしたっけ？。あの「唾はき」やけは「ちょっとやめて」と思うてました。あれ受けて楽しんでた人もいたようですが・・・。

@user-ls8zw2eg8u Жыл бұрын

三沢に人望があるのは分かるが付いて行った選手、スタッフの中には只単に三沢に依存して寄生してるだけの奴も結構いるよな。三沢も本当に必要な奴だけ連れて行って旗揚げしてればその後のノアの運命も変わってたかもね。まあ、そんなドライな事を中々できない人間だから三沢には人望があったのだろうけどね。

@goku1990nendai Жыл бұрын

人望を若干失ってでも、シビアに選考する世界線も見たかったですよね。実際、ノアに移籍して全日より収入を上げてもらった中堅選手もいましたけど、「じゃあその分、集客や顧客満足に貢献できる動きをみせていたか？」と言われると？？？な選手も・・・。

@ヤマヤヨウスケ Жыл бұрын

田上明のモノマネ笑いました

@goku1990nendai Жыл бұрын

ありがとうございます。私なりの90年代全日愛です(笑)

@試衛館 6 күн бұрын

この中には三沢について行けば、的な選手もいたような、個人的には☹️ 馬場さんが信頼していたジョーさんが三沢さん側にいた事、全日本設立に力を貸した百田兄弟が参加した事に驚きを感じましたよ。馬場婦人はその後新間氏などに相談事を😑😑😑 馬場さんなき後の相談相手はジョーさんであり百田家だったのでは🙄

@goku1990nendai 3 күн бұрын

王道さんそれだけ元子さんは敵を作りやすい性格だったんでしょうかね。そしてお金の流れに対して従業員にとって不透明過ぎたかも。たとえ潔白だとしても、会社のトップは「常に見られている」という意識は希薄だったかもしれません。ないしは感覚がずれていた。

@試衛館 2 күн бұрын

私は創設者ジャイアント馬場の妻 ( 婦人 ) 余りにもその気持ち態度が強すぎた結果みんな離れていきました👍

@八手三郎-m2o Жыл бұрын

プロレスニュース＋1思い出しましたｗ素敵ですｗｗ

@goku1990nendai Жыл бұрын

思いつきで敢行したモノマネでしたが、ありがとうございます😃

@davidbowieisheroes Жыл бұрын

三沢の川田に対する、「頑張ってほしい」は、三沢なりの心からのエールだと思う。かなり重い言葉だと、自分は思う。まぁ、勝手な妄想です。

@goku1990nendai Жыл бұрын

妄想でも嬉しいです！言葉の真意を考えるのも、プロレスファンの愉しみですもんね！

@山富タルト Жыл бұрын

何気にモノマネしてるの🤭

@goku1990nendai Жыл бұрын

田上さん、小橋さんは特徴があるので、つい(笑)

@hi-yt5bs 10 ай бұрын

ドラゴンのモノマネは馬場さんの次にハイクオリティでした次回は60年代馬場さん全盛期の技を出した時の声のモノマネお願いします

@goku1990nendai 9 ай бұрын

御大、ドラゴンへのご評価ありがとうございます！ 60年代の技を出したときの声？？？(笑) これまた難題っす。そのころの動画で探してみますね。

@tjag5jmtjnwqj5t 9 ай бұрын

全日本プロレスはまだハンセンさんが居るなら、天龍関が戻ってきて天龍関が居るなら···という気持ちで見ていて、それぞれが引退、退団となって全日本プロレスを見る事は無くなりました。それでもたまには会社関係の付き合いで武藤さんの居る全日本プロレスを見に行った事もありましたが、やっぱりあまり肌には合いませんでしたねぇ。天龍関がその後NOAHに上がるとなって懐かしい気持ちもあって見に行きましたが、何か噛み合わない印象を持ってしまいました。天龍関の引退を最後にプロレスも見る事が無くなりましたが、色々懐かしいですねぇ。

@masaitoh3145 Жыл бұрын

コメント、ちゃんとものまねやってる　特に田上小橋

@goku1990nendai Жыл бұрын

触れてくださり、ありがとうございます😊 秋山さんの声真似がイメージできず…💦

@otakasan1969 2 ай бұрын

ノア立ち上げから今見ると殆どの選手が居ない育った一部の選手は居るが、立ち上げから10年位見てたけど三沢光晴のやりたい事がイマイチ分からなかったノーフィアーなどのチーム対抗戦的な試合は飽きてくるし、返って新人の目覚ましい出現には心湧きましたがその後の新人が出てこないのも不満だったし。三沢光晴さんの死後鈴木軍の加入でわーっと良い感じになったけど居なくなれば物足りなさを感じたし。でもこれからもノアを見続けていきたいと思います。

@goku1990nendai 2 ай бұрын

散歩部長さん、今もノアをご覧になっているとは恐れ入ります。私も旗揚げの頃は期待しておりましたが、2004年ぐらいから現在進行形のプロレスに興味が抱けなくなってしまい、現在に至ります。

@試衛館 22 күн бұрын

馬場さんにしろ三沢さんにしろ大黒柱がいなくなってしまうとこんなにも、も脆いものか☹️

@ceniesvivo 9 ай бұрын

馬場さんが存命なら三沢がやろうとした事を理解してくれたと思う。分裂もなかっただろう。

@goku1990nendai 9 ай бұрын

ですね。三沢さんは明確に「馬場さんがいたら、全日から離脱はしない」と言い放っていましたね。

@masa-mu9rc Ай бұрын

川田さんは一言多いから、三沢さんは嫌ってたって話は聞いたことありますけどねただ4年後にそれまでの川田さんの頑張りを認めて再戦したのは、三沢さんが今までのわだかまりを抜きにしたってのは良かった

@goku1990nendai Ай бұрын

masaさん比べるのは酷ですが、日本プロレス界への影響力という点ではBI砲までの規模まではいかずとも、この超世代軍頂上タッグ、当事者には分からない感情がありますよね。

@内緒内緒-x2j 11 ай бұрын

三沢を信頼してた人と三沢に依存した人がフロントも選手も混ざっていたんだと思うよ😵 ノアになって中堅や若手に世代を上手くシフト出来なかったのがなあ。一時期力皇や森嶋にシフトする流れがあったのに唐突に終わりましたよね😢

@goku1990nendai 11 ай бұрын

それはありますよね。結果的に三沢さんも着いてくる人を査定…というか篩にかけても良かったかな～、と。結果論で恐縮ですけど💦 でも、それが出来なかったから三沢さんがあれだけ慕われたんでしょうね😢

@tube-rz7yn 11 ай бұрын

鶴田がそのまま生きて、社長で残っていたらどうだったんだろう？ちょっと見てみたかった。

@goku1990nendai 11 ай бұрын

2000年頃、鶴田さんにその気持ちがどれだけあったか？？？ほんと、鶴田社長の下でガンガンやりあう5強やノーフィアーなんか見たかったですよ😢

@tomasynodon4627 Жыл бұрын

モノマネ入りとはビックリ特に田上が似てた

@goku1990nendai Жыл бұрын

励みになります(笑)

@寒河江槙平 10 ай бұрын

三沢は本当に川田の扱いが下手と言うか…

@chaos-meister27 Жыл бұрын

小橋建太さんと田上明さん、めっちゃモノマネ似てるわw

@goku1990nendai Жыл бұрын

励みになります(笑)

@カズヒコ-f5y Жыл бұрын

元子さえ居なければ三沢達も出て行く事なかったよね

@goku1990nendai Жыл бұрын

それは過去の三沢さんの発言を整理しても、間違いないでしょうね。

@カズヒコ-f5y Жыл бұрын

@@goku1990nendai 三沢達が出ていかなければ仲田龍や永源が調子に乗る事もなかったって思いますけどね。たらればの話ですが

@goku1990nendai Жыл бұрын

特に仲田さんなんて、馬場さんの右腕、助さんなんて呼ばれて、距離の遠い一ファンとしては好感度の高い人物だったのに・・・😅

@kumosukeponsuke 4 ай бұрын

当時は色々思うところはあったけど、自分自身が20代から50代になったことも踏まえて思うと、信義は通したと思う。会社を辞めて、同業に進出するとなれば、あれこれ言われるのは当然だし、でも新しいことをやるにはもと居た会社を否定しないと進めない部分もある。同調した選手のコメントよりも、最初に決断した三沢のコメントにこそ真意があると思う。だからこそ、三沢の発言した川田へのコメントは真実味があるし、そっけないように思えるけど、無駄を排除したなかで「川田、スマンがそっちは任せた」みたいなものを感じる。当時は色んな不幸を馬場の怨念みたいに語る人もいたけど違うと思う。プレッシャーだったりそれに伴うストレスだったり、そういうことなんだろうと思う。審判はあの世の馬場さんが、移籍した選手があっちに行ったときにすればいい。それだけ。元子氏についても色々あるんだろうが、彼女は彼女の立場で、しかも選手ではない立場で亡夫をなんとかと必死だったんだろうなとは思う。私も会社を辞めて、待遇のいい会社に転職したけど、働いてるとそれだけじゃないことを悟り、また転職・・・年齢を重ねると、違う見方が出来るんだなぁとつくづく思う。

@goku1990nendai 4 ай бұрын

仰る通り、当時は「三沢のアイディア（人気投票順5大シングルマッチなど）をいちいち否定するな！」と元子さんへの怒りがありました。馬場さん関連、90年代全日関連の動画を作っていたり、また皆様からのコメントに目を通していくと、改めて元子さんの立場、目線というものが見えてくる部分があります。この大量離脱の件だけではなく、1つのもの毎に対して、多角的に考えられる大人になっていきたいものです。

@秀樹渡邉-d5o 8 ай бұрын

裏側コメントは😢プレッシャーが凄まじかったんですねまさか大森～が後に退団→再入団やらとは

@jitchanyanohira5003 11 ай бұрын

話の内容そっちのけで..... 似てるぅ～😂

@goku1990nendai 11 ай бұрын

まだまだ稚拙なモノマネに、勿体ないお言葉😅

@黒いうさぎ-q8f 6 ай бұрын

川田大好きのファンですが、三沢・川田のタッグ時代から「足工大付属からの先輩後輩とはいえ、何かギクシャクしてるなー」って印象でした。川田の方は色々、先輩に言えるはずもなくやけど、それでも尊敬と目標にしてる感じでしたけど、三沢は川田のことをどう思うてたのかな？って感じでした。そしてこの動画でわかりました。三沢の「もう、子供じゃないんだから己で決めた道はつきすすめ（もう、先輩とか後輩とか気にしないで自分の好きにやれと。うちの脳内妄想ですがｗ）」と、付き合いが長く、川田が本来はひょうきんな性格を知っていたからこそ言えた台詞ですよね。ただ、田上はよー。まあ、お前はそういうやつやよなｗ。それが田上の良いとこでもあるけど。川田のタッグパートナーとしては、田上が一番、相性がよいように見えてたのに・・・そして、鶴田と組んでたときは体格やけで、下手なプロレスしてたのが、川田と組んでから観客を楽しませてくれる試合できるようになったのに、少し残念であったな。

@goku1990nendai 6 ай бұрын

うさぎさんも川田ファンとしての熱量を感じます🔥 二人の関係性はホント分からない部分はありますね。全日中継年末SPで三沢さんにビールを注ぐ川田さんが、後輩感出ていて微笑ましかったなぁ。二人で下ネタ言って楽しそうだったし。きっとご存命の馬場さんの下で、選手同士として接していたあの頃が、川田さんとしては幸せだったんでしょうね。三沢さんは川田さんに腹にイチモツ持っていそうな部分が色んな発言から感じてしまいますが💦 でも三沢川田組は今も魅力を放っていて好きです。田上さん、しれっとノアに行ってしまったけど、川田さん曰く「田上だけが新団体についてただ一人教えてくれた」ということをトークショーで聞けて、川田田上組のファンとして少しだけ救われました。

@黒いうさぎ-q8f 6 ай бұрын

@@goku1990nendai　ライガーチャンネルのスペシャルゲストで川田でてた動画で色々語ってましたｗ。「あーなるほどなー」って思うこともあったです。個人的に印象が残ってるのは「三沢の追悼式」の時、皆悲しんでる中で、まじ男泣きしてるように見えたのが川田と・・・そして蝶野。蝶野は関西のＴＶで月一ＭＣしてたのですが、その中では凄い義理堅く人情に厚い感じでした。試合ではヒール役でしたが、この人も本来はこう人なんやなーと思いました。まあ、プロレスより、とりま川田の試合が見たいやけでしたが、それでも当時の全てのプロレスが魅力ある良い時代でしたね。

@秀樹渡邉-d5o 8 ай бұрын

なんとかならなかったのか～

@takafuji7333 Жыл бұрын

今でも思うのは三沢達が出ていくんじゃなくて元子を追い出せれば最高だった

@goku1990nendai Жыл бұрын

その世界線があれば、あと数年は5強、小川(良)、ノーフィアー、ハンセン、ウイリアムス、ベイダー、エース、バートンで三冠戦線を回していたかもしれませんね。

@jujuws 6 ай бұрын

元子さんから離れたノアには仲田龍がいたわけで。組織には嫌われ役になって締める人が必要なところもあるかと。元子さんや仲田龍が団体にとって益のある判断をしてたかは判りかねますけどね

@The123456789SAKE 11 ай бұрын

結局、詐欺師にやられちゃうんだよな・・・

@goku1990nendai 11 ай бұрын

N夫妻・・・まさかプロレス書籍に名前が出るとは思っていなかったでしょうね💦

@rockrabbitt Ай бұрын

高山、百田、小川、菊地以外は余り歯切れが良くない。

@鈴木謙次-s6n Жыл бұрын

動画拝見させて頂きました🎉当時は三沢選手から川田選手に対してのコメントがアッサリだなぁと思っていましたが今となってはアッサリではなく深いんだなと思います

@goku1990nendai Жыл бұрын

ご視聴ありがとうございます！三沢さんがご存命なら、23年の月日を経て、この頃を振り返る書籍が欲しいです📚

@araitomoaki571 Жыл бұрын

今見ても複雑･･･

@goku1990nendai Жыл бұрын

三沢さん達がいるときに、もっと三沢さん達のアイディアを受け入れてほしかったですね・・・😅

@magari220 Жыл бұрын

旗揚げ戦ワクワクで観て、新潟(長岡？)来た時に観にいったら前の全日本とほぼ変わらず…ガッカリした思い出。モノマネ似てますね

@goku1990nendai Жыл бұрын

私も旗揚げ同年の長岡に観に行って、「川田とハンセンがいない全日」みたいな印象で、それと馬場さんによる新潟優遇カード的なものも無かったので、心がトーンダウンしていきました、正直な所。モノマネ、励みになります(笑)

@16文キック Жыл бұрын

勝手な考えですが、元子さんが全日本で発言権がある限り、三沢さんがしたい事や、新しい試み等が出来ないと思ったのでは…。と思っています。ですから新しい団体を立ち上げようと思ったのではないでしょうか。これは私の勝手な考えですが…。ではまた。

@goku1990nendai Жыл бұрын

実際にこの記者会見の三沢さんの言葉を聞くと、三吉さんのおっしゃる通りだと思います。三沢さんが新しい企画などをやろうとすると「馬場さんならそんなことはしない」というﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸが連日のように元子さんから・・・。よく1年間、絶えれたと思います💦

@ロトカナディープ Жыл бұрын

実際にあったようですね。私見ですが当時、馬場さんが話す事が出来たら元子さんは窘められたと思ってしまいます。馬場さんは時代に合わせる能力も高い方だと思っていますので。

@kochan19801 Жыл бұрын

この後、元子が死ぬまで20年かかってるし、その前に三沢が9年後に死去。プロレスのトレンドも変わった。新日、全日が両巨頭で今も残ってたらなんて、90年代の夢だな。

@MATT-bc7sy 2 ай бұрын

三沢さんがビジネスの場とは言え「全日本さん」と言ってるとこに心からの決別の気持ちを感じます本当に、僕達が愛した’90年度全日本が終わったときでしたね

@goku1990nendai 2 ай бұрын

印象的かつ、寂しい一言でしたね。

@満腹野郎 Жыл бұрын

小橋さんも、馬場さんのマネをしながらコメントしたのだろうか。バクハツ！

@goku1990nendai Жыл бұрын

福澤さんゆずりのアレなモノマネへの反応、ありがとうございます(笑)

@竹渕雄太 Жыл бұрын

たらればですが現在を見ていると両団体とも小粒になってしまった感が否めないのは寂しい限り菊地の言葉が意外と重く感じます追伸：モノマネは福澤さん譲りです

@goku1990nendai Жыл бұрын

全日もたまに生観戦しますが、レスラー自体、小粒になってしまいました💦 体の大きい逸材が、他のスポーツに行く傾向が、昭和や平成初期に比べて高まった来たんでしょうかね。モノマネは福澤さんのパク・・・いえ、オマージュです(笑) せっかく自動音声ではない地声でやっているので、表現の自由度を高めていきます(笑)