Qual era o espinho na carne de Paulo? - Pr Vitor couto X Rev. Emerson Ciccarelli

[@fabioanjo7642]

Excelentes debatedores, muito respeito entre ambos, Deus em Cristo Jesus continue abençoando a todos. Nossos sentimentos para a família do eterno Carlos Alberto😌🙏🏼

[@Joaojary]

Muito bom ver homens de Deus debatendo a palavra com calma, respeito e sabedoria, parabéns aos dois e ao pastor Sezar pela condução.

[@Samukalima_23]

Sempre acreditei ser um problema de visão física, até porque a Palavra de Deus trás mais conteúdo sobre isso, não afirmando mas nos dando a entender que seja isso. Pr.Vittor parabéns teu esclarecimento foi bem mais convincente. 💯🔥🇧🇷 I always believed it was a physical vision problem, especially because the Word of God brings more content about it, not affirming but giving us the understanding that it is. Pr. Vittor congratulations, your clarification was much more convincing.

[@elismarfreitas-s5o]

Bom Diaa! Sugestão de temas para debates/ A ALMA É IMORTAL?/ QUANTOS GRUPOS DE SALVOS SERÃO NA SEGUNDA VINDA DE CRISTO?/ SEREMOS JULGADOS PELAS OBRAS?/ QUEM É A GRANDE MULTIDÃO DA GRANDE TRIBULAÇÃO? 1. **A Natureza da Trindade**: Como entender e explicar a Trindade no contexto bíblico? 2. **Salvação: Fé vs. Obras**: O que a Bíblia diz sobre a salvação através da fé e das obras? 3. **Predestinação vs. Livre Arbítrio**: Como a Bíblia aborda a questão da predestinação e do livre arbítrio? 4. **Os Dons do Espírito Santo**: Quais são os dons do Espírito Santo e como eles se manifestam na vida dos crentes? 5. **A Segunda Vinda de Cristo**: Quais são os sinais e interpretações bíblicas sobre a segunda vinda de Jesus? 6. **O Papel da Mulher na Igreja**: O que a Bíblia diz sobre o papel das mulheres na liderança e no ministério da igreja? 7. **Interpretação de Apocalipse**: Quais são as diferentes interpretações sobre o livro de Apocalipse e seu significado para os cristãos? 8. **A Ética Cristã e os Mandamentos**: Como os Dez Mandamentos se aplicam à vida cristã moderna? 9. **A Natureza do Inferno**: Como a Bíblia descreve o inferno e o julgamento eterno? 10. **Milagres e a Fé**: Qual é o papel dos milagres na fé cristã e como eles são entendidos biblicamente?

[@JefersonDasNevesDeJesus]

É só continuar lendo que o próprio Paulo diz o que é.

[@zerozero3811]

O pastor Vitor ganhou o debate nesse momento: 21:21

[@lobo1912]

Em meu ponto de vista, a pior atribuição ao espinho na carne de Paulo é dizer que eram as perseguições. Entendo que perseguições naturalmente nos incomodam, mas no texto Paulo pede várias vezes para que o espinho fosse retirado e diz que era um enviado de Satanás, algo quase insuportável para ele. Não podem ser as perseguições porque Paulo entendia bem o propósito do sofrimento em sua vida, que era para a pregação e entendimento do Evangelho. Para Paulo, o sofrimento era uma participação nos sofrimentos de Cristo: “Sem mais, que ninguém me perturbe, pois trago em meu corpo as marcas de Jesus.” - Gálatas 6:17 “Considero que os nossos sofrimentos atuais não podem ser comparados com a glória que em nós será revelada.” - Romanos 8:18 “Sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos da parte de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.” - 2 Coríntios 5:1 “Sei o que é passar necessidade e sei o que é ter fartura. Aprendi o segredo de viver contente em toda e qualquer situação, seja bem alimentado, seja com fome, tendo muito ou passando necessidade. Posso todas as coisas naquele que me fortalece.” - Filipenses 4:12-13

[@iluminadoluz7172]

"Mas Deus, não tendo em conta os *tempos da ignorância*, anuncia agora a TODOS OS HOMENS, em todo lugar, *que se arrependam*, porquanto tem determinado um Dia em que com Justiça há de Julgar o mundo, por meio do Varão que destinou; e disso deu certeza a TODOS, ressuscitando-o dos mortos." *- Atos 17: 30, 31*

[@iluminadoluz7172]

"Antes, exortai-vos uns aos outros *todos os dias*, durante o tempo que se chama *Hoje*, para que nenhum de vós se endureça pelo *engano do pecado*." *- Hebreus 3:13*

[@vilmabarbosa7194]

.que Deus abençoe toda a família inultada

[@felipeabreu3358]

Vejamos duas passagens no antigo testamento na tradução NVT, que corrobora com a ideia de que o espinho na carne de Paulo, possivelmente era a perseguição que ele sofria. Não estou afirmando com certeza, mas essas passagens são fortes para reforçar a ideia. *Números **33:55* Mas, se vocês não expulsarem os povos que vivem na terra, aqueles que restarem serão como farpas em seus olhos e espinhos em suas costas. Serão um tormento para vocês na terra em que habitarem. *Juízes 2:3* Agora, portanto, declaro que não expulsarei mais os povos que habitam em sua terra. Eles serão como espinhos em suas costas, e os deuses deles serão uma armadilha para vocês”

[@Aldinoadelino]

gosto muito deste programa acompanho sempre apartir de ANGOLA

[@irmaojoerlanmarialuiza2232]

Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽

[@aliceanealmeidasouza2466]

Deus abençoe e conforte a familia enlutada!🙏

[@MDP_itapevaMG]

Alguém sabe o pq do símbolo de luto😢

[@aliceanealmeidasouza2466]

@@MDP_itapevaMG um dos donos da rádio faleceu.

[@lizandragoncalves7224]

Eu já ouvi algumas teorias dizendo que era malária devido as varias viagens dele. Que afetava sim a visão. E que ele não conseguia escrevar algumas de suas cartas, que até algumas dela assina. "Paulo de próprio punho"

[@williancostagw9449]

Sempre imaginei que fossem o sangue dos inocentes em suas mãos,pois creio que não seja fácil matar alguém a sangue frio e viver com isso

[@iluminadoluz7172]

"Os pecados de alguns homens são manifestos, precedendo o Juízo; e em alguns manifestam-se depois." *- 1 Timóteo **5:24*

[@jeandias6321]

Leia até o verso 10 2 Coríntios 12: 7 E, para que não me exaltasse pelas excelências das revelações, foi-me dado um espinho na carne, a saber, um mensageiro de Satanás para me esbofetear, a fim de não me exaltar. 8 Três vezes orei ao Senhor para que o afastasse de mim. 9 Ele, porém, me disse: A minha graça te basta, pois o meu poder se aperfeiçoa na fraqueza. Portanto, de boa vontade me gloriarei nas minhas fraquezas, para que em mim habite o poder de Cristo. 10 Pelo que sinto prazer nas fraquezas, nas injúrias, nas necessidades, nas perseguições, nas angústias, por amor de Cristo. Pois quando estou fraco, então é que sou forte.

[@eheriton]

Resposta curta: ninguém sabe.

[@riquelme9937]

Acredito que ra tudo junto, e apior coisa que ele sentia deveria ser o remorso por ter perseguido o povo de Deus.

[@rogernogueira9356]

Tmb acho que seja exatamente isso. Ora a sua consciência lembrava das maldades que ele fez para os primeiros cristãos, ora alguém jogava na sua cara o seu passado, seja por maldade (mensageiro de satanás), seja por não acreditar em sua conversão. Paulo sofreu com isso tmb. Teve inclusive que fugir de Damasco pelo fato dos irmão não acreditarem em sua conversão.

[@egnaldom.deabreu9827]

Creio que o foco principal no texto em questão não está no "espinho", e sim na GRAÇA de DEUS.

[@jasoncarlilimafeitosalima2672]

nossos sentimentos a familia

[@Raphael1103]

Creio que seja um pack de tudo isso aí.. tudo isso para que ele se mantivesse humilde e sendo exemplo para as igrejas.

[@hilzethfernandes7927]

Creio que era as marcas físicas das escamas que caíram e deixaram os olhos com manchas tipo olheiras. Então fisicamente ficou a marca de Cristo da sua conversão.

[@Joaojary]

Acredito que o espinho seja a perseguição e humilhações que Paulo passava, pois ele enfatiza que o espinho era para ele não ficar soberbo.

[@LuisFernandoMentor]

Eu li em varias traduções a parte de Gálatas 4 mas não consigo afirmar batendo realmente o martelo que Paulo tinha uma enfermidade visual, mas realmente podemos supor isso, como tambem poder supor que quando ele se referiu "se possivel fosse vocês ate arrancariam os olhos para me dar" e ele fala isso após um ponto "." ou seja finalizando uma frase, e o foco seguinte é sobre a dedicação dos galatas para com ele... vejam "13.Estais lembrados de como eu estava doente quando, pela primeira vez, vos preguei o Evangelho* 14.e fui para vós uma provação por causa do meu corpo. Mas nem por isto me desprezastes nem rejeitas­tes, antes, me acolhes­tes como um enviado de Deus, como Cristo Jesus. 15.Onde está agora aquele vosso entusiasmo? Asseguro-vos que, se possível fora, teríeis arrancado os vossos olhos para me dar! 16.Tornei-me, acaso, vosso inimigo, porque vos disse a verdade?"..... entao o que concluo é que fica em aberto se era ou não essa enfermidade um problema na visão. 16.Tornei-me, acaso, vosso inimigo, porque vos disse a verdade?

[@dinhoribeiro3208]

Graça e Paz! Bom, a consciência cobrava e martelava Paulo. Porque foi Paulo, justamente Paulo o apóstolo dos gentios? Ele foi o único dos apóstolos a perseguir a Igreja, a tentar exterminar o evangelho e com certeza levar cristãos à morte! Paulo tinha este " espinho" que o machucava por lembrar desta época, e cada vez mais envolvido ele se via mais pecador humilde, só acompanhar que no fim ele, Paulo, se considera o maior de todos os pecadores da face da terra! Não por ser perseguido, mas por ter perseguido!

[@franciscodegoes8187]

Ninguém sabe pronto 😂

[@denilsonsouzasantos7840]

eu observando as Escrituras Bíblica, encontrei no livro de números ! capitulo 33 e versículo 55; como está escrito !se vós não expusardes os habitantes da terra de diante de vós, então,os que deixardes permanecer vos serão espinhos nos vossos olhos,e aguilhões nos vossos lados, e vos afligirao,na terra em que habitardes.

[@josijusts]

Bom debate! Mas, não podemos esquecer de que Paulo não diz o que é esse "espinho", e também outros textos das Escrituras não declaram que tipo de "espinho" era esse! A partir daí, tudo é conjectura. Nada pode ser afirmado, quando a Bíblia não apresenta de maneira clara! Na minha maneira de ver (que pode estar equivocada), o "espinho na carne" de Paulo poderia ser uma enfermidade (talvez nos olhos) ou a perseguição que Paulo tanto passava. A dificuldade que vejo em considerar que o "espinho na carne" de Paulo foi perseguição é que o apóstolo nunca se referiu às perseguições e tribulações que passava como algo impeditivo ou negativo. Entretanto, como disse antes, nada podemos afirmar, apenas conjecturar!

[@lucas29210]

Paulo diz que nossos inimigos sao espirituais.

[@agronegocios7550]

o Mensageiro seria uma pessoa que ficaria tirando um barato na cara de Paulo

[@MrTonimateus]

O espinho na carne de Paulo pra mim, era a enfermidade nos seus olhos, que saiam pus e lagrimas o tempo todo, mencionado no livro de Flavio Josefo. Como ele orava e enfermos eram curados, e no entanto ele próprio era doente, o mensageiro do capeta, zombava dele. Isso quer dizer que, ele se tornou doente após o episódio de Listra, no qual ele foi tido como morto a pedradas e, foi quando teve a experiência de subir ao terceiro céu. Por isso, ele não sabia se morrera e seu espirito subira ou se fora apenas um arrebatamento de sentidos. Mas aquilo foi para que ele não se ensoberbecesse com o nível da experiência. _____

[@greicekellyleme1245]

O espinho na carne era nada mais nada menos , Paulo voltou ao povo onde ele havia matado, maltratado e agora estava pregando os mandamentos , ele voltou no ponto ele não queria estar .... Sim ele voltou para cuidar daqueles que ele maltratou e pregou o arrependimento .

[@carloseduardoalvesdossanto2297]

Porque o símbolo de luto

[@edvaldocassianoferreira3643]

Faltou os eruditos definir a palavra espinho na carne de acordo com o grego

[@tiagotoshioy]

Deixando um adendo a explicação sobre a enfermidade de Paulo e todos verem e abono desprezar , pois naquela cultura e naquela época quando se via um enfermo era sinal de algum pecado , seja dele ou de seus pais . Por isto a fala de Paulo ao dizer que vocês não me desprezaram por causa disto Já discordo que Paulo não sabia ou não entendia, ou não queria , em todas as vezes que leio as cartas dele vejo ao contrário, até mesmo pela visão que ele teve o prazer de de ver coisa que ninguém, pois diz ele que há o homem não é lícito dizer . Creio eu que ele sabia tudo o que iria ocorrer com ele acerca das provações , naufrágios , espancamentos etc

[@wagnercastro7600]

Eu entendo que o espinho na carne o qual Paulo se refere ,são as fraquezas e inclusive tendências pecaminosas que fazem parte da natureza humana.As tentações que vem de fora potencializam a dor desse "espinho.".."mensageiro de Satanás."

[@adrianazenaidecruz5760]

Penso que seria ideal debater assuntos que tivessem mais relevância em nossas vidas.

[@aquilascouto5209]

mas é paulo foi um grande apostolo que independente do espinho da carne nao parou e foi um martir por pregar o nome de cristo. então este é um exemplo para nossas vidas, nao podemos parar de falar do amor de Deus.

[@marcelomoreira2971]

Acredito que seja desejo casar mulher

[@aulasdemarcenaria2913]

Tem quem acredite que o espinho na carne de PAULO era sua homoxualidade , pois não era casado 😢

[@ubatubadecaiaque]

Falar, qualquer ímpio fala um monte de besteira como essa. Só não precisa replicar.

[@aulasdemarcenaria2913]

@@ubatubadecaiaque por isso eu prefiro acreditar que PAULO foi divorciado ou viúvo. Viúvo é menos improvável porque geralmente as mulheres se casavam com homens bem mais velhos, sendo o número de viúvas muito grande naquela época.

[@LuladrãoBandido]

Tomou seu tarja preta hoje?

[@DaniiJC]

​@@aulasdemarcenaria2913hã??? Como assim viúvo? Da onde tirou isso??? Paulo mesmo fala que escolheu ficar sozinho para fazer a obra do Senhor

[@aulasdemarcenaria2913]

@@DaniiJC Paulo era fariseu e membro do sinédrio, pra ser um membro o homem era obrigado a se casar com 20 anos de idade. Paulo depois de divorciado ou viúvo resolveu ficar solteiro pra sempre.

[@KTLSilva]

Paulo poderia ate ter uma esfermidade mas não ha respaldo para se falar que essa era o espinho na carne citado no texto

[@wagnerwilsondasilvasantos7886]

Paulo na era casado....será que o espinho era sentir algo pelo mesmo sexo?

[@LuladrãoBandido]

O que fumaste ?

[@antonioeverton4943]

Mds ..a discussão está entre enfermidade física e entre perseguição, ambos tem seus méritos bíblicos para serem defendidos , agora esse comentário sobre Paulo ser gay, é uma interpretação completamente extrapolante sem nenhum absolutamente nenhum respaldo bíblico. Uma pessoa não é casada = pessoa gay . Você tem uma cabeça absolutamente ideologizada . Busque orar para não cair em discursos pecaminosos e progressistas , contrários a lei de Deus

[@dariarosalina4651]

Com espinho ou sem espinho o que importa é que ele se converteu e ajudou os que ele msm perseguia

[@danielcosta2597]

Se fosse perseguição, todos nós temos esse espinho ,kk Jesus disse no mundo tereis aflições então já não é, enfermidade também não é problema pra quem é salvo ,pois temos temos muitos irmãos enfermos e morrem assim glorificando a Deus ,resumindo o que não está revelado na Bíblia, nunca diga que é, pois na eternidade as verdades serão esclarecidas ,melhor não dizer do que falar sem ter certeza

[@soceradm]

Um mensageiro, não diz mensageiros, não diz enfermidade, diz que era um mensageiro que o esbofeteava e pronto, não inventa o que não diz o texto!

[@Florzita23]

Na minha opinião o espinho na carne de Paulo, foram os cristãos que ele mandou matar e perseguiu. Onde ele ate consente na morte de Estevão. Quem é humano sabe que quando fazemos algo que depois descobrimos que era errado, deveremos nos policiar para nao se martirizar, e no mundo espiritual, Satanás nos acusa. Entao... Na minha humilde opinião é isso😅

[@helenalima8663]

O cara é teólogo e não sabe falar "explícito", "implícito", que vergonha... e ninguém nunca chegou nele pra avisar que está falando errado?

[@MiraOdeon]

Acho que o espinho na carne dele era a soberba.

[@jessequeiroz6289]

meu Deus vai terminar o assunto e até agora ninguém falou que espinho era esse

[@warlissonferreira4690]

Rev, disse que é a Perseguição irmão

[@zerozero3811]

O pastor disse que seria enfermidade física.

[@soceradm]

Muitos fraco este argumentos, aprenderam interpretar a Bíblia no modo Paulo Freire?

[@rodrigodesouzaneves7054]

Pra falar estes debates não levam a nada,porque podem levar mil pastores cada um vai interpretar de um jeito,e no final vai gerar mais duvidas entre os pastores e principalmente entre os ouvintes,o melhor e seguir os mandamentos de Deus que é amar a Deus acima de todas as coisas e ao teu próximo como a ti mesmo,o resto e achismos de um lado e de outro que nao contribuem em nada,só causa mais divisão e contendas

[@pontogrupoinvest310]

Os apóstolos se alegravam com a perseguição? Esse pastor tá ficando louco? Os apóstolos eram masoquistas? Sinceramente acho que tem pastor como esse que nem sabe o que segue

[@HeManMaster540]

30 minutos só vendendo curso...

[@valdecirgomes6596]

Pastor Vitor, professor de teologia, um homem estudado, falando uma besteira tão grande, que os apóstolos gostavam de ser perseguidos, quem gosta de sofrer é masoquista, pervertido, de onde o senhor tirou essa asneira, por causa de uma passagem, o senhor deduziu que os apóstolos eram todos masoquistas, precisa estudar mais a palavra de DEUS, e pedir discernimento para o Espírito Santo