Qual è l'origine degli Orchi?

[@Plinious]

"Tu lo sai come gli orchi sono venuti al mondo? Erano elfi una volta..." scena potentissima quella 💙

[@giorgioprovenzano4671]

"Catturati dai poteri oscuri....Torturati...e mutilati.."

[@katrinaflaca3704]

E io credo più nella teoria degli uomini xk sennò gli orchi sarebbero immortali

[@Yarkin17]

Ciao Paolo, grazie tantissimo per i tuoi video. Li ascolto sempre ben volentieri in viaggio o a lavoro e mi aiutano ad espandere la mia conoscenza sul mondo di tolkien ed i suoi abitanti. Volevo farti una domanda, ho cercato un po sul tuo profilo e non ho trovato nulla, o mi è sfuggito, riguardo alla storia dell'esercito di morti richiamato da Aragorn durante la battaglia del Pelennor e Pelargir. Potresti farne un video dedicato?

[@Faustized]

Bellissimo video, grazie per aver fatto chiarezza su questi concetti, anche io credevo nella teoria della corruzione degli elfi.

[@Uomo-ratto]

Grazie per il contenuto. Complimenti.

[@matteorossi2065]

Grazie Paolo! Che bello! Video interessantissimo ❤

[@leonardoscateni5936]

Chiarissima sintesi 👏👏👏 Ci stavo giusto ripensando in questi giorni riguardando la prima stagione di ROP. Secondo me l'ipotesi più "ragionevole" è quella che Christopher ha inserito nel Silmarillion per cui sarebbe plausibile anche una distinzione di genere. Ma a questo punto mi sorgono due curiosità: 1) Se il hroa dei genitori è un hroa corrotto allora anche il hroa del figlio lo è? Secondo me si; potrebbe essere "ragionevole". 2) Se il fea dei genitori è un fea corrotto allora anche il fea del figlio lo è? Secondo me inizialmente no; è "ragionevole" che lo diventi successivamente. Ancora nessun regista si è azzardato, a mia memoria, a rappresentare sullo schermo orchi che non siano già "adulti".

[@NorbertSpina]

nel Silmarillion è scritto che gli orchi si riproducono come i figli di Iluvatar. Il che fa supporrre l'esistenza di orchesse/"orchi femmina/orche (quale sara il femminile di orco ?) Riguardo agli interessanti quesiti che sollevi, io "voterei" il primo. Ma l'esistenza degli orchi sembrerebbe far propendere per la "2"

[@alassion96]

@@leonardoscateni5936 sarebbe una scelta più che coraggiosa, sappiamo però che se lo fa Amazon parte la scena di settimo cielo della famiglia di orchi a tavola con l'orchetto bullizzato a scuola da un amichetto elfo.

[@stlong11]

Buongiorno Paolo, tu quale versione preferisci?

[@SamtheStoic87]

Il video sugli orchi, un evergreen 😁

[@Mike-un3ec]

Penso che la risposta stia nel mezzo. Ipotizzo che gli orchi possano essere stati generati si dalla terra come corpi modellati da melkor ma la cui anima è quella di un elfo corrotto... Nulla vieta la necromanzia, sauron ne era il migliore: trasferire un anima in un altro corpo vuoto

[@francescaghidotti5212]

Buona sera Paolo e buone vacanze ( se non le hai fatte ). In passato avevi già fatto un video simile ( ogni tanto i miei neuroni funzionano anche semale😀) e a memoria mi sembra che di “novità” sostanziali in merito all’argomento non c’è ne siano alla luce anche di tutto il materiale “nuovo” uscito di Tolkien. Una cosa: ma tu hai già letto ( ovviamente in inglese ) tutto il materiale della History più nature più people of Middle earth in inglese? Ecco perché sai sempre tante cose in più sei avanti! Complimenti, io conosco “discretamente” l’inglese ( almeno quello scritto ) ma non ho mai avuto il coraggio di leggere Tolkien ( e i materiali inerenti ) in originale per paura di non riuscire a comprenderlo. Secondo te e secondo gli altri esegeti tolkeniani, la questione più difficile per Tolkien in merito agli orchi e’ la questione dell’origine, la questione del destino post portem o la questione del libero arbitrio degli orchi ( vedi gli orchi di Morgoth che vedendo Sauron in versione “elfica” Annatar non lo seguono perché lo considerano uno “smidollato” )? Riguardo al libero arbitrio, a me ha colpito come è vero che esiste e può essere esercitato sempre in qualsiasi momento, ma tanto più resti temporalmente legato ad una condotta errata tanto più è difficile fare marcia indietro. Saruman o Sauron hanno alcune occasioni importanti per fare marcia indietro, ma dopo tanti anni sembra che si dimentichino di avere il libero arbitrio e di esercitarlo per il bene proprio e quello altrui. Osse, alla fine, ha “dato di matto” per poco tempo ( e poi c’era la sposa Uinen che l’ha fatto ragionare😀). Ah cosa non fa l’amore😍 Degli orchi, ricapitolando, DI CERTO cosa si sa? Degli elfi sappiamo che vivono per sempre ( o meglio, quanto Arda ) e muoiono solo se uccisi ( o se non vanno a Valinor o “per scelta dolorosa” ). Sappiamo che hanno un ciclo/tempo riproduttivo molto lungo, ma a fronte della bassa natalità hanno comunque molto tempo a disposizione. Degli orchi alla fine cosa si sa? Effettivamente, a parte essere “cattivi” e a volte anche cannibali ( neppure il peggiore elfo lo è mai stato ), riprodursi per via sessuale con la controparte femminile ( non ci tengo minimamente a vedere un amplesso orchesco 🤮), ad aver i bisogni fondamentali degli uomini/elfi ( mangiare, bere, una qualche forma di riposo, una qualche forma di socialità ) ed avere alcune abilità manuali discretamente avanzate ( sanno costruire qualcosa )….. alla fine sappiamo poco di loro! Un bacione😘

[@PaoloNardiSoia]

Gli orchi sono un bel problema. Farò un altro video sul loro essere irredimibili

[@francescaghidotti5212]

@@PaoloNardiSoiaciao Paolo. Un altra cosa che mi viene in mente: quando i signori oscuri sono inattivi, gli orchi che fanno? Quando i Valar hanno distrutto Otumnoe Melkor era legato e prigioniero a Mandos nel reame beato, che facevano? Quando Sauron era fuggito dal Beleriand dopo la caduta di Angband ( e prima di pensare di diventare Annatar era inattivo ) oppure quando era “prigioniero” volontario a Numenor, che facevano?

[@arch.stefanoorsi4407]

ciao Paolo, e complimenti per i tuoi contenuti. Mi chiedevo, ascoltando questo video sulla corruzione, Melkor o Sauron hanno mai provato a creare una versione corrotta dei nani? Per semplificare, se gli orchi sono la versione corrotta degli elfi, i troll quella degli ent, le bestie alate quella delle aquile e gli uruk (con un po' di speculazione) quella degli uomini, la domanda sorge spontanea: i nani sono mai stati corrotti per infoltire i ranghi di Mordor? Grazie mille e continua così

[@PaoloNardiSoia]

Non sembra proprio

[@IceAtamos]

Me lo sono chiesto anche io, però penso che la risposta sia nel fatto che Sauron non è mai riuscito a corrompere i nani con gli anelli, al massimo li ha resi più aggressivi e avidi, perché per genesi sono estremamente resistenti alla corruzione. Quindi immagino fosse impossibile crearne una versione corrotta

[@GiovePorc]

Ciao Paolo, ho pensato anche a un'altra ipotesi/speculazione: Ungoliant ebbe una progenie, ed era un essere senza nome. Non ci potrebbe esser stato un eventuale altro essere senza nome ( che, a quanto pare, sono dotati di spirito anche se non creati direttamente da Eru) che ha collaborato con Morgoth e generato la sua progenie, in questo caso gli orchi? O, in caso, pure Boldog (se era effettivamente un Maia). La moltiplicazione di essi, poi, sarà stata accuratamente e permessa su larga scala come una moderna fabbrica. Però rimane un problema: questi esseri, dato che Eru non diede loro un Fea, come possono ricevere un Fea dopo la loro generazione? Penso che tenendo presente questo, si possa immaginare loro come a una specie quasi "meccanica", come gli insetti. Almeno per il 90% di loro. E che gli orchi che posseggono un libero arbitrio e una volontà di ribellione (come quelli dell'Est) siano per lo più il risultato di incroci con gli uomini (o con elfi o nani catturati...cosa che mi sembra non venga mai presa in considerazione). Un saluto

[@oscurosignore8026]

A me va bene quella del Silmarillion. Video molto interessante.

[@alassion96]

Io non ho mai capito nella scena del film, da dove nascono quegli orchi avvolti nella placenta. Ci sono elfi li dentro che dopo la corruzione rinascono come orchi ? O vengono plasmati dalla terra?

[@PaoloNardiSoia]

Nel film hanno unito la tradizione della corruzione degli elfi e della nascita dalla Terra. Che poi è Saruman a dirlo (potrebbe anche non essere vero), ma il suo intervento è reale visto che pratica una sorta di eugenetica. Cosa vera, visto che nel libro mescola gli uomini con gli orchi

[@23carne]

Scena bellissima, e lo dico da non amante dei film(quelli de lo Hobbit neanche li ho visti). Da amante della letteratura gotica, da adolescente, prima di leggere iSdA, ho sempre pensato che Saruman avesse scavato sopra un cimitero elfico di epoche remotissime, infondendo nuova vita nei cadaveri che ivi si trovavano. Inutile dire che è stata una delle scene che più mi ha convinto a leggere le opere di Tolkien.

[@FreeMind4492]

Sembra quasi che nascano dal fango, mi ricorda molto la genesi sumerica in cui si dice che gli dei hanno creato l'uomo impastando la loro essenza vitale con l' argilla.

[@kevinprevitali4861]

Secondo me l'origine dai Maiar è l'ipotesi che funziona meglio. Del resto come hai detto gli orchi parlano, come i mannari o i ragni di bosco atro ne "lo Hobbit". La "corruzione" degli elfi non mi ha mai convinto del tutto, ma per esempio un Maia malvagio che si è accoppiato con un elfo avrebbe molto senso a mio parere. A questo punto comunque mi sorge una domanda: un Maia corrotto può redimersi?

[@PaoloNardiSoia]

Sì, come Osse. Anche Sauron avrebbe potuto farlo presentandosi ai Valar, e Gandalf offre molte volte a Saruman la possibilità di redimersi

[@kevinprevitali4861]

@@PaoloNardiSoia Grazie per la risposta!

[@claudiocozzolino5729]

Eppure nella versione del silmarillion che è giunta fino a noi, Aule riesce a dare la vita anche senza Eru, tant'è vero che è scritto che Aule aveva cominciato ad istruire i nani, e quando volle distruggerli, i nani si retrassero. Quindi il Fea ce l'avevano. Davvero incoerente col pensiero finale di Tolkien. Qui Christopher è stato davvero poco attento.

[@Soult492]

Buongiorno Paolo, semplicemente potrebbero essere tutte queste cose assieme, visto che Tolkien non ci ha dato una soluzione definitiva; Jackson ha scelto la corruzione degli Elfi, noi possiamo scegliere di credere a quello che più ci aggrada

[@alassion96]

Sull'ultima frase non sono molto d'accordo. Come ho detto sotto altri video di paolo dove si discute di canone, credo, quindi mia opinione personale, che il canone di Tolkien è tutto ciò che ci viene raccontato da lui direttamente tramite i due romanzi pubblicati sulla Terra di Mezzo più tutte le altre storie scartate o lasciate aperte appositamente. Infatti sono convinto che Tolkien non sarebbe mai riuscito a pubblicare il Silmarillion in una forma definitiva perché dopo la pubblicazione avrebbe cercato di modificare alcuni dettagli non riuscendo mai ad essere soddisfatto a pieno del suo mondo. Ecco perché il Silmarillion arrivato a noi poteva essere pubblicato solo dopo la sua morte. Quindi anche le storie differenti raccontate da popoli differenti arrivare a noi in più versioni sono canoniche. Mi piace pensare che Saruman abbia ragione ma allo stesso tempo si sbagli sull'origine degli orchi proprio perché quella che lui racconta nel film è una delle tante versioni che ha sentito viaggiando verso Est oppure sulla strada del ritorno prima di fermarsi a Isengard. Chi può saperlo ? Ci aggiungerei anche un bel chissenefrega 😅. È proprio questo il bello. Ecco perché andando a scegliere quello che più ci aggrada come tu hai detto, si rischia di fare il famoso cherry picking, cioè mi scelgo le ciliegie più belle scartando tutte le altre. Questo errore lo stanno facendo proprio i sostenitori della serie televisiva e del prossimo film sui Rohirrim non a caso.

[@federicoguglielmi4515]

​@@alassion96 Sono molto d'accordo. E aggiungerei una considerazione che Paolo accenna nel video. Nel mondo primario, il nostro, esistono spesso più versioni di un mito, dell'origine di un personaggio leggendario, ecc. Tolkien, con tutte le sue riscritture e i suoi rovelli, finisce per ricreare lo stesso effetto nel mondo secondario. La versione dell'origine degli Orchi che leggiamo nel Silmarillion è la versione elfica del mito, perché quella è la trascrizione delle tradizioni elfiche redatta da Bilbo nel suo soggiorno a Rivendell. Accanto a quella ce ne possono essere altre, e questo in effetti è "il suo bello", perché crea un effetto di profondità storica estremamente credibile ed efficace.

[@alassion96]

@@federicoguglielmi4515 a dare ancora più fascino alla cosa sono le sue risposte nelle lettere altrettanto ambigue alle domande dei fan, come quella sulle entesse o sui draghi. Proprio perchè lui nella finzione che ha creato è un semplice traduttore dall'inglese antico al moderno delle leggende arrivate dal passato e quindi continua a recitare la sua parte anche nel mondo primario dove qualsiasi altro autore avrebbe dato risposte certe ed esaustive al lettore.

[@Soult492]

@@alassion96 sono d'accordo per la prima parte, non sul cherry picking; ognuno è libero di scegliere o credere a ciò che più si confà alla sue credenze e alla propria immaginazione. Bisogna stare attenti certo a non escludere a priori, e, parlando di case di produzione cinematografica e scelte narrative il discorso è diverso, ed è stato ribadito più e più volte. Personalmente, come ho scritto nel messaggio, non escludo le altre possibilità, perché a volte è bello essere smentiti. Un giorno quella scelta sarà vera, il giorno dopo falsa. Nessuno ha le certezze in mano

[@alassion96]

@@Soult492 ok, una produzione cinematografica quando adatta prende una sola versione e porta avanti quella, d'accordo. Il problema nasce quando si va a dare libera interpretazione su un personaggio o su una storia solo perché l'autore non lo dice apposta. Ad esempio Tom Bombadil che sta nella vecchia foresta, ok è un essere antico e può essere stato ovunque prima di stabilirsi dove lo vediamo nel libro, il problema è fino a che punto posso spingermi sul non detto ? E poi questo interventismo del 5-10 % in più rispetto al libro come è stato calcolato ? Cioè hanno fatto un'equazione ? Perché uno conto è dire vagamente più interventista di poco o di molto, ma 5-10 %, siamo seri ? La serie inizia domani, ma tanto con le promesse della prima stagione e i trailer della seconda ci ritroveremo qui a mettere in evidenza, giustamente, tutte le cavolate fatte, ci posso mettere la mano sul fuoco. E puntualmente i raccoglitori di ciliegie riprenderanno il loro lavoro a selezionare in modo puntiglioso quelle perfette senza macchia. Tu puoi anche scegliere o credere in base ai tuoi gusti o alla tua immaginazione ma su un opera ambigua per la maggior parte, tipo un quadro o un brano strumentale senza testo, ma dove ci sono le basi di un world building praticamente perfetto nel suo stesso mondo secondario, quanto si può scegliere a piacimento e giustificare qualsiasi cosa ? Perché si è detto di tutto e dico veramente tutto a tal punto che chi ha giustificato ha cambiato la storia originale pur di rendere credibile qualche scena. L'ho già detto ma l'esempio più bello che mi ha fatto cadere le braccia è stato quello di Amroth che si getta in mare per raggiungere Nimrodel. Tutto per giustificare Galadriel nella prima puntata in oceano. Peccato che Amrtoh muoia male, quindi cherry picking pure sbagliato 🤦🏻. Ci sono tante storie che seppur inventare per l'80 % (così tiro fuori pure io le percentuali 😅) si possono raccontare tranquillamente. Prendi gli Hobbit che attirano sempre il pubblico generalista : storia sulle tre razze, Sturoi, Pelopiedi e Paloidi che partono da un luogo fisso per viaggiare dividendosi rispettivamente vicino ai fiumi, sotto le colline e nelle foreste.

[@mascherabruna6744]

Personalmente, ho sviluppato una mia interpretazione per comprendere meglio il mondo di Tolkien, che riassume e trova un compromesso tra le diverse teorie esistenti. Questa interpretazione mi aiuta a navigare nella narrazione senza dover confrontarmi con teorie contrastanti o incomplete. Se consideriamo che gli elfi, in una prigionia senza speranza di fuga, potrebbero lasciarsi morire per disperazione, non vedo come possano semplicemente lasciarsi corrompere. Credo piuttosto che Melkor, in origine, abbia utilizzato materiale biologico degli elfi, combinato con quello di altre creature inferiori e con sostanze della terra, già corrotta dal suo potere fin dall'inizio, simile a quanto fatto con i draghi. In questo processo, Melkor ha infuso in queste creature uno spirito corrotto proveniente da esseri viventi inferiori, come forse i serpenti per i draghi, conferendo loro consapevolezza e amplificando la loro intelligenza. Quindi, lo spirito degli orchi deriva da qualche essere vivente, ma i loro corpi sono stati "fabbricati" attraverso la corruzione e la manipolazione. Tuttavia, questa intelligenza è distorta e guidata dal male di Melkor, simile a quello che l'Unico Anello infonde al suo portatore. Così, mentre la consapevolezza e l'intelligenza sono presenti, sono dominate da una furia e da un'avidità incontrollabili, che spingono queste creature a comportamenti distruttivi e malvagi. PS Lo spirito vitale dell'essere (preso da cane, uomo, cinghiale o altro) presente nell'orco si redime, credo, alla morte del suo corpo corrotto e al distacco con la malvagità che lo imprigiona.

[@NorbertSpina]

bella ipotesi. Ma in Tolkien solo Iluvatar ha la capacità/potere di creare creture autocoscient. Pertanto son possibili solo 2 ipotesi: 1. gli orchi non sono autocoscienti, e li ha costruiti e "programmati" Melkor (e poi Sauron) 2. gli orchi sono autocoscienti, quindi necessariamente sono corruzioni di esseri autocoscienti creati da Iluvatar

[@mascherabruna6744]

@@NorbertSpina Grazie per il commento. Sono d'accordo che solo Eru Ilúvatar ha il potere di creare esseri autocoscienti. Tuttavia, ho già preso in considerazione quest'elemento e credo che ci sia un'ulteriore possibilità da considerare nella mia ipotesi, che potrebbe aiutare a unire i vari elementi nella maniera più coerente possibile. (che è lo scopo della teoria.). Melkor non ha il potere di creare vita originale, ma può corrompere e deformare quella esistente. La forma di creazione che descrivo di sopra non è equivalente alla creazione autonoma di Eru Ilúvatar, ma rappresenta una distorsione di qualcosa che già possedeva autoconsapevolezza. Simile più a pratiche necromantiche. In sintesi, gli orchi sono autocoscienti perché l'essenza vitale imprigionata nei loro corpi deriva da creature inferiori, mentre i corpi stessi sono stati creati e modificati da Melkor. Questo spiega perché, anche se non creati direttamente da Eru Ilúvatar, mantengano una forma di autoconsapevolezza, sebbene distorta e dominata dal male. In realtà questo "spirito" derivante da “creature inferiori” potrebbe avere anche un’altra origine, per me, ma qui si apre un mondo e complica molto la cosa. Esiste la dimensione degli Spettri che si potrebbe prendere in considerazione. Quella che si intravede solo usando l'Unico Anello. La coscienza negli orchi potrebbe derivare da spiriti dannati collegati a questi corpi “Artificiali” non legati interamente a questo mondo, ma intelligenti e coscienti. Nei loro corpi deformi però ovviamente non possono esprimersi completamente e possono solo obbedire alla volontà del padrone. Ci sono numerosi esempi di esseri e oggetti la cui esistenza è profondamente influenzata da poteri, essenze, o corruzioni che trascendono la normale realtà fisica.

[@alassion96]

@@mascherabruna6744 mi viene in mente anche l'ipotesi degli Esseri senza nome che vede Gandalf negli abissi di Moria quando combatte il Balrog. Già dal nome mi da la sensazione di esseri neutri senza sesso e senza identità che possono essere manipolati o combinati con altri elementi per fare vita a qualcos'altro.

[@lorenzotoselli1857]

E Melkor disse:noo cosa dite! Erano dei Troll che catturavano donne elfiche....

[@MarcoP-xg1gj]

Paolo rallenta un pó con le pubblicazioni perché non riesco a starti dietro

[@NicValse]

Inoltre, per quanto mi riguarda, la tesi degli orchi come corruzione degli elfi la ritengo problematica dal punto di vista delle leggi che governano Arda; infatti, sappiamo come gli elfi siano vincolati ad un destino preordinato, a differenza degli uomini, e che abbiano un libero arbitrio, per così dire, limitato, che si risolve per lo più nel decidere se assecondare o meno il proprio destino, decretando dunque se giungervi in maniera più o meno dolorosa; ammettendo questo non si potrebbe ammettere anche che gli elfi possano essere stati corrotti in orchi, altrimenti si rischierebbe di dover ammettere che alcuni elfi fossero destinati ad essere corrotti e divenire orchi, non penso sia qualcosa di accettabile all'interno dell'universo tolkieniano

[@lorenzotoselli1857]

Potrebbe anche essere vero,ma forse non per la MASSA,dei Quindi..

[@NicValse]

@@lorenzotoselli1857??

[@NicValse]

​Cosa intendi?

[@markino-4952]

Scusa, ma non possono essere gli Uomini. Gli Orchi sono comparsi molto prima degli Uomini

[@PaoloNardiSoia]

Cosa ho detto nel video sul problema temporale?

[@markino-4952]

@@PaoloNardiSoia Sì ho sentito. Solo mi sembra strano proprio che lo abbia scritto Tolkien. Mi è parso curioso. Vuole dire che in origine Elfi e Uomini avrebbero dovuto risvegliarsi a tempo?

[@Andrea-lz8xt]

Non c'entra niente,ma ho visto il trailer nuovo, il nano somiglia a quello più brutto dei fichi d'india...

[@NorbertSpina]

Complimenti per il video. Se non sbaglio non hai sottolineato come il problema per Tolkien fosse irrisolvibile perché: 1. come scrittore gli serviva una "massa di soldati nemici" che i "buoni" potessero ammazzare senza remore; 2. come cattolico gli ripugnava l'idea di una razza (gli orchi) irridemibile (salvo diretto intervento di Eri). A latere aggiungo, ma non c'entra con l'origine degli orchi, che l'ipotesi che gli rochiavessero un cuore di pietra (o di granito, come dice Paolo nel video) non significa che sono malvagi (cosa verissima) ma che il loro muscolo cardiaco è robustissimo e capace di sforzi incredibili: pensate agli orchi di Saruman che,a un certo punto, raddoppiano l'andatura.

[@PaoloNardiSoia]

Mi sono attenuto all'origine degli orchi, mi riservo di tornare sull'argomento dell'altro irredimibilità in un altro video 🙂

[@NorbertSpina]

@@PaoloNardiSoia ottimo. M, secondo me, il fatto che Tolkien non sia riuscito a "scoprire" l'origine degli orchi è indissolubilmente legato ai due punti sopra esposti.E al fatto che solo Eru può creare creature autocoscienti

[@sebastiancrenshaw851]

Ma infatti ho sempre pensato che il problema fosse dei lettori, non di Tolkien, per il quale gli orchi RISOLVONO il problema di avere eroi marziali. Come si fa, in un mondo MANICHEO (perchè se c'è il BENE assoluto che è pure conoscibile, non potete dirmi che quello di Tolkien non è manicheo*) a fare degli eroi marziali, che per essere tali DEVONO compiere gesta militari, che però uccidono creature non essenzialmente malvage. Pensate a quando gli Ent vanno in guerra: i dunlandiani vengono praticamente rimandati a casa e perdonati perchè ingannati, gli orchi vengono tutti sterminati. Oppure ai sudroni, sono lì perchè anch'essi ingannati dal male, mica perchè a fare la guera se andava bene s'arricchivano. Perchè nel secondo caso avremmo avuto eroi marziali che uccidevano nemici che non sarebbero stati intrinsecamente malvagi, semplicemente avrebbero visto nel conflitto militare un'opportunità di profitto. E questo il professor Tolien lo sapeva bene, infatti dovrebbe esserci un'intervista o una lettera in cui dice esplicitamente che la Guerra dell'Anello non si sarebbe mai condotta come lui l'ha scritta nella "realtà", perchè i suoi personaggi si muovono per principi morali, prima che di necessità o opportunità. Infatti, se togliessimo l'aspetto morale dall'opera del professor Tolkien, gli orchi non avrebbero più nessun motivo di esistere, perchè sono lì proprio per prendere sberle e neinte di più, sono anch'essi un espediente narrativo. *attenzione che ho scritto che il MONDO del Signore degli Anelli è manicheo, non i vari personaggi (tranne Eru, ovviamente).

[@NorbertSpina]

@@sebastiancrenshaw851 non sodo d'accordo. Muoiono anche haradrim, dunlandiani, numenorean neri e "nemici umani" assortiti. Oltre che mezz'orchi e uomini-goblin su cui sappiamo praticamente nulla

[@andreadenti2776]

​@@PaoloNardiSoia personalmente sono d'accordo con te riguardo le parole di Barbalbero, come i Troll sono una parodia degli Ent, gli Orchi lo sono degli Elfi, quindi il collegamento con la corruzione degli elfi è una possibilità concreta. Certo potevano poi esserci molti altri tipi di orchi, grandi capitani come Othrod o Orcobal che potevano essere creature più potenti, orchi-maiar. Poi ci sono le evoluzioni, come gli orchi neri di Mordor o i mezz'orchi. Molto affascinante come argomento

[@michelezampieri4929]

Eru è l'unico a poter creare il fea ma eru non creerebbe mai un fea come quello degli orchi dunque gli orchi non dovrebbero esistere, ma visto che di orchi ne è piena la terra (di mezzo), eru non esiste! Tolto di mezzo lui tutto fila ed è anche più affascinante perché non si dà per scontata la vittoria finale del "bene".

[@FreeMind4492]

Eru esiste perché ha creato l'universo e Arda, e anche perché è intervenuto direttamente nella distruzione di Nùmenor. Se Tolkien ha scritto che Eru esiste, allora esiste.

[@FreeMind4492]

Mi sono sempre chiesto se gli orchi, essendo elfi corrotti, siano immortali come gli elfi.

[@PaoloNardiSoia]

No, muoiono. Questo è un altro dei problemi