Qual é o valor da tua farramenta?

Excerto do documentário Torre Bela (1975) que retrata o tempo da Reforma Agrária em Portugal. Discussão entre dois indivíduos sobre a legitimidade das Cooperativas.

[@HenrySims]

"Aqueles que já morreram e que ainda não nasceram é que ainda não viram." Muito bem dito.

[@LilAligator]

Constatar o óbvio?

[@compassolargo]

Sabedoria popular aprimorada por longos anos de trabalho e observação dos que nada faziam.

[@antoniogracamoura4880]

É interessantíssimo ele ter dito aquilo, é uma citação do Eclesiastes

[@helenacorreia7613]

E depois morreu ele, suicidando-se, quando a cooperativa acabou

[@simontarantino]

Atenção ele diz: eu cada vez vejo mais, eu cada vez vejo mais. Quem não vê...

[@em02093]

Isto é a melhor discussão de "capitalismo vs comunismo" que eu conheço!

[@ProtoIndoEuropean88]

Porém um serve o objectivo do outro

[@nunomartins4265]

chama se democracia no trabalho, idiota

[@silvanabaralha8665]

Não é sobre capitalismo e comunismo, é sobre propriedade privada versus comunismo impostos, ou seja, negação da propriedade privada.

[@antoniojoseespiritosanto6163]

@@silvanabaralha8665 Propriedade privada constitucionalmente protegida.

[@compassolargo]

Tempos perigosos estes, vinha lá outra ditadura pior ainda, viva o 25 de Novembro.

[@RickyXV]

O homem pode passar como um simples camponês mas também tem o direito de expressar a sua vontade e estou plenamente de acordo com tudo o que disse. Todos nós temos o direito de possuir propriedade própria e ninguém tem maior estima pelo material senão aqueles que investem os frutos do seu trabalho na esperança de proporcionar melhores condições de vida para a sua família.

[@cavaco00]

Porque meu caro, nem todos trabalhamos da mesma forma, isto é, com o mesmo empenho, portanto, quem se esforça mais merece mais. Não somos todos iguais.

[@pedrovasconcelos3204]

Grande homem, grande agricultor, grande Português

[@LukeCorte]

O chefe da cooperativa que vá meter a ferramenta lá bem no fundo da sua garagem

[@pedrovasconcelos3204]

@@LukeCorte 😂

[@plafar7887]

Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.

[@pedrovasconcelos3204]

@@plafar7887 Mondragon é no País Basco. Um país oprimido pela tirania espanhola. Considerando que a independência não foi alcançada a melhor maneira de fazer frente a essa tirania é criando cooperativas e unindo as instituições e as pessoas bascas. Essa é a base dessa cooperativa (uma base económica e financeira não autoritária para unir os bascos contra um inimigo comum)

[@plafar7887]

@@pedrovasconcelos3204 Não nego que esse argumento tem alguma validade. Mas vejo-o mais como uma lição de que é possível fazê-lo mais do que só é possível fazê-lo lá.

[@mariagoncalves4473]

Este vídeo é tão underrated

[@tenhobarcos]

Seria óptimo pôr legendas em inglês, para se poder mostrar a quem nao fale português

[@anasantos3663]

Tão didático! A ideologia a colidir com a realidade!

[@DriveTuga]

Este vídeo ressurgir em 2020 diz muito do estado do país.

[@higherdenali]

Nem imaginavas o quanto, agora com o escândalo que lá aconteceu...

[@nmgscp]

Não. Diz sobre o estado do youtube

[@carlosduarte6696]

Ele até pode ficar com mais roupa do que a que tem, mas não lhe serve.

[@RickyXV]

Mas a roupa não é dele, é da cooperativa 😂

[@fal081069]

@Carlos Duarte - Ou os outros membros da cooperativa não lavam as suas cuecas, por exemplo, e ele tem de usar as que estiverem disponíveis, mesmo que estejam com "marca de pneu"!

[@joaofreire4744]

O camponês aparentemente iletrado é o mais sábio ali. Sintetizou muito bem as razões pelas quais o comunismo não funciona na vida real

[@plafar7887]

Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.

[@joaofreire4744]

@@plafar7887 bom para eles. No Alentejo e Ribatejo, ao fim de meses as terras ocupadas estavam o caos. Isto para não falar em experiências de coletivização mais dramáticas, da Rússia à China, etc.

[@plafar7887]

@@joaofreire4744 Respondi apenas ao seu comentário. O que funciona ou deixa de funcionar está-se a marimbar para as nossas opiniões. O exemplo de Espanha e centenas de outros exemplos de cooperativas pelo mundo foram provam isso.

[@pedrojorge2741]

@@plafar7887o bom de um estado capitalista, é que cada um é livre de fazer o que quiser, e se quiser criar uma cooperativa, pode fazê-lo… já num estado comunista, faz o que lhe mandam ou vai preso

[@miguelsilva4181]

Como é que este meme tem tanto simbolismo. Eles realmente eram pessoas muito mais bonitas. São tão educados tenho pena de ter 22 anos e nunca ter conhecido ninguém assim cheio de boas intenções que acredita verdadeiramente em algo. Uma certeza tão gnostica e também ingenuidade das duas partes.

[@gbasilveira]

Hoje os tempos são mais rápidos, os desejos mais efémeros e as memórias mais curtas. Nesta altura, em que tudo andava mais devagar, havia mais tempo para dedicar ao que nos era caro, havia mais tempo para dedicar a verdadeiras paixões e fazê-las crescer. Hoje somos bombardeados com informação processada durante todas as horas do dia e não nos damos a liberade de pensar sobre algo que, ainda que infimamente, gostamos. Certamente haverá quem hoje se apaixone por uma ideia, por um conceito, uma arte. E Esses, certamente terão um discurso tão apaixonado quanto aquele que vimos neste vídeo.

[@paulosalvador]

um é aldrabão e quer ficar com a ferramenta que é do outro.

[@johnnyblaz3]

Passados tantos anos, com escolaridades obrigatórias, universidades abertas, googles e afins e o​@@paulosalvador ainda não compreendeu 🤦🏻

[@dedeferreira98]

Meme?

[@DF-ss5ep]

A discussão abre ao mais alto nível, com o adepto da economia planeada a debater-se com o Problema do Cálculo Económico apontado por Hayek.

[@jesselivermore2291]

boa observaçao, alias basta ver o alentejo hoje, esta morto, moram la 400 mil gatos pingados a espera da morte, aquilo esta morto socialmente economicamente, ja nem sao o celeiro de nada.

[@marcelohenrique8943]

Hayek só tinha um problema nessa teoria. Não etava correta. Não existe cálculo econômico pois a economia faz parte da área de humanas, não de exatas, e como sabemos, nem todo sistema depende do capital privado, ou moeda, tanto faz, e, por isso, o cáculo econômico não cabe a realidade material da economia(economia não é dinheiro, não é contabilidade)

[@sandrocosta479]

Ahahah imagina vir citar hayek e mal. Quem propos o tal "problema do cálculo económico na comunidade socialista" foi Ludwig Von Mises em 1920, o pai do neoliberalixo. Nem daquilo que acreditam percebem 🤣🤣🤣

[@sandrocosta479]

​@@marcelohenrique8943nem foi hayek mas sim Mises 🤣🤣🤣

[@marcelohenrique8943]

@@sandrocosta479 suspeito que um seja clone do outro, mas foi erro meu, erro crasso, vlw pela correção.

[@joaobranco3397]

Agora imaginem isto imposto e obrigatório com risco de prisão ou morte.

[@helenacorreia7613]

Quando você vai trabalhar o computador da empresa é seu?

[@tomasleitao1775]

@@helenacorreia7613trabalhar numa empresa é voluntario. Existindo e ter de abdicar de todos os bens em nome do estado nao e voluntario e é cohersivo. No comunismo a alternativa e aceitar ou morrer, numa empresa é aceitar ou nao aceitar. É claro quem é o opressor neste cenario

[@ricardoferreira8165]

"Foice" a noção no teu comentário. Talvez um "martelo" demagógico seja o porquê de tal escrita.

[@marcelohenrique8943]

​@@tomasleitao1775 Me voluntario a não morrer de fome, com a chance de não me aceitarem no emprego, e com isso, morarei na rua, mas se tudo der certo, hoje me voluntario a trabalhar pra não passar fome. SUPER VOLUNTÁRIO, tão voluntário que as pessoas tão se desempregando pq não previsam de emprego, eles trabalham por que querem, não precisam comer.

[@marcelohenrique8943]

​@@tomasleitao1775 No capitalismo, se você não trabalha, você morre. Qual a diferença? Interessante seu ponto. E sabia que nenhum país se tornou comunista até hoje? E sabia que no comunismo o Estado não existe? Parabéns, agora você sabe. E caso não acredite que no capitalismo, se não trabalha, vc morre, lembre-se da lei da vadiagem? Pesquise!

[@nelsonferreirinho4904]

Como diz um amigo meu, veterano de guerra e ex-comunista: "no comunismo somos todos iguais, mas ha uns mais iguais que outros"

[@ludwigvonbernhard]

Conheces o Orwell?

[@TheZequita]

@@ludwigvonbernhard deve ser um amigo dele kakaka

[@ghostrider-ep3pl]

Tal e qual..." o triunfo dos porcos" foi escrito baseado na revolução bolchevique,uma sátira que desde o principio até ao fim retrata TODA a verdade acerca daquilo que é o comunismo

[@simplex7096]

no comunismo somos todos iguais porque estamos todos na miséria, menos os lideres do partido.

[@helenacorreia7613]

"Aquele que discute comigo a enxada, a ferramenta, suicidou-se quando a Torre Bela acabou. Porque não podia viver sem ser com a Torre Bela. […]" Wilson Filipe

[@JoaoSilva-xy5ep]

E nada de mais belo existe em querer lutar por algo.

[@nunogil5039]

Ficas com mais roupa cá que tens!!!os que não vêm são os que já morreram e os qua ainda estão para nascer!!! Grande verdade!

[@JoaoSilva-xy5ep]

Fiat na virgem e não corras.

[@zefaxo1149]

Esqueceram-se depois foi de avisar que a corporativa tinha dono.

[@helenacorreia7613]

Não não se esqueceram. Todos sabiam o que estavam a fazer

[@KuroNekoExMachina]

1 pessoa não gosta da FARRAMENTA

[@MiguelBaptista1981]

Deve passar a vida a olhar pá ferramenta dos outros.

[@EduardoSantos-gz3nw]

O cerne da questão está aqui: " os outros que não trazem ferramenta nenhuma, a ferramenta deles é da casa deles". É aqui que tudo falha.

[@helenacorreia7613]

Não percebi nada

[@EduardoSantos-gz3nw]

@@helenacorreia7613 significa que para o Socialismo pleno funcionar, todos teriam que contribuir de igual forma. O senhor do vídeo dá entender que muitos não levam a ferramenta deles para a cooperativa. Ou seja, o chico espertismo a lixar tudo. Mas o chico espertismo ha em todo o lado. Também no capitalismo.

[@kuratr]

@@EduardoSantos-gz3nw Exacto. Os ideólogos marxistas acreditam todos que o ser humano quer estar integrado numa sociedade colectivista em que todos pensam da mesma maneira, mas esquecem-se de que todos os indivíduos pensam de maneira diferente. Há uns mais individualistas ou colectivistas que outros. Não vamos todos a andar em carreirinha, como se fôssemos formigas ou abelhas (estes sim, são tipo robots, sem direitos, escolhas e apenas uma função definida desde que nascem) É aí que a ideologia cai por terra e esses ideólogozinhos não são capazes de fazer o exercício mental, ou se calhar querem acreditar que a sua versão de marxismo irá resultar, porque são arrogantes. Se queriam que todos pensassem da mesma maneira então a ideologia teria de ser forçada utilizando todas as técnicas, incluindo a violência - QUE FOI EXACTAMENTE O QUE ACONTECEU NOS PAÍSES COMUNISTAS: MATARAM QUEM NÃO SE ALINHASSE COM A IDEOLOGIA (um bocadinho como este senhor agricultor). Foram os "cultos", como este parvo da camisa às riscas, que se infiltravam nas vilas, antes da união soviética, e começavam a seduzir o povo para a doutrina marxista.

[@marcelohenrique8943]

​​@@EduardoSantos-gz3nwo capitalismo a enxada é de uma pessoa só. Numa cooperativa a enxada pertence a cooperativa, e deve sair de uma decisão coletiva a decisão de dá-las à alguém

[@filipelollita806]

@@EduardoSantos-gz3nw e a roubar. Como fazem com os dinheiros públicos. Os médicos fartavam-se de roubar material do SNS para as clínicas privadas deles.

[@JorgeSantos-ws5ji]

Comunismo = O que é meu é meu,o que é teu é nosso!

[@danitekPT]

O comunismo não funciona e ponto final.

[@ProtoIndoEuropean88]

Capitalismo = O que é meu é meu, o que é teu é meu Ambos a mesma merda

[@diogomartins9101]

capitalismo = desemprego constante + se não tenho dinheiro, vou roubar para vender e assim ter dinheiro para comer e viver... comunismo = desemprego nulo + não preciso de dinheiro desde que trabalhe para o sistema. Se não trabalhar, não tenho acesso a recursos nem direitos, niguém me obriga, mas perco direito a tudo. Qual deles escolhias?

[@paulom8804]

@@diogomartins9101 escolho o sistema que já deu provas de funcionar.

[@pnduarte4696]

@@paulom8804 ambos deram.

[@HugoHenriques95]

Revendo o vídeo descubro mais uma pérola: O preço da enxada a cair com o decorrer da conversa. Começou a valer 100 escudos, no fim eram 40 ou 50. "A gente paga 50 escudos"

[@17tadeu1989]

#cryptohoe haha

[@arandomguy777]

Crypto enchada

[@MrCWillar]

Não é uma enxada, é uma Pá de Valador.... AHAHAHAHAHAHAH

[@marcelohenrique8943]

Brasil 1990

[@ruigoncalves8908]

Ver este filme na presença de participantes... É qualquer coisa...

[@pedrosimoes5417]

O povo evoluiu, mas a mentalidade nao..

[@fredbarbosa4951]

Vou dizer aos meus filhos que isto é o "entre camponeses".

[@Sandro75TS]

A definição de socialismo: um indivíduo bem falante a convencer o povo a dar-lhe o que tem com a perspetiva de que o milagre da multiplicação seja real.

[@RS-pp7ng]

perfect.

LOOOOOL, muito bom! "e não ficas nu, ficas com mais roupa"

[@ProtoIndoEuropean88]

Porém esse é o objectivo do capitalismo. Entregar as massas ao marxismo para que o estoque internacional se torne em realidade depois da economia nacional estar destruida

[@miguelsilva4181]

isso é a democracia não o socialismo quem fala melhor ganha. Sempre foi assim.A verdadeira democracia foi apenas uma, a grega em que os cargos eram sortidos e esse sorteio era feito constantemente, o governante só julgava homicídio e outros crimes mais graves (nesse sistema a corrupção ainda era pior), esta para mim seria a verdadeira democracia.

[@maf2528]

Okay, no socialismo, a farramenta que compras e tua, a tua casa e tua, a tua roupa e tua. No capitalismo, a farramenta e tua, tu trabalhas e dás 50% ao chefe que não faz nada. No socialismo, trabalhas e cooperas com os teus comparças trabalhadores como gerenciar e distribuir o dinheiro ganho de maneira justa. Como demonstrado nas duas visões, tu continuas a ter a tua farramenta, apenas numa és chulado e na outra tens a democracia no trabalho. O que o homen no video mostra é o comunismo. Saibam a diferença por favor!

[@diogoluis6179]

O final é o mais interessante. " Já não há esse problema de tu dizeres isto é meu ou aquilo é meu, isto é de todos. *Porque nota, ninguém mas mesmo ninguém consegue, nem pode, nem deve travar este processo* "

[@ProtoIndoEuropean88]

Mas então há aquela frase "Sum cuique" A cada um o que é seu Pois se tudo for de todos, a responsabilidade torna-se nula

[@diogomartins9101]

@@ProtoIndoEuropean88 Se tudo for de todos, a responsabilidade cabe a todos para manter o que for.

[@antoniojoseespiritosanto6163]

Uma verdadeira pérola, na altura a rapaziada tinha humor.

[@silvanabaralha8665]

@@diogomartins9101 :D :D....

[@FNDMA]

@@diogomartins9101 E como é que isso se aplica? Ordem instala-se como?

[@ericklopes4046]

Se ele detém um instrumento de trabalho que custa $50, o usa, e ao usar obtém um produto final de valor $100 e ao vendê-lo obtém lucro de $50, isso não é capitalismo. Isso é produção de mercadoria simples. Esse tipo de atividade econômica era predominante antes do capitalismo existir, antes mesmo das manufaturas, quando as guildas de artesãos predominavam. Capitalismo se baseia na produção de mercadoria generalizada e na exploração do trabalho assalariado. Capitalismo não se baseia na propriedade pessoal do instrumento de trabalho, mas sim na propriedade privada da mão de obra de outros. Isto não é uma avaliação moral, é uma categoria determinante do modo de produção. Do ponto de vista marxista, o agricultor tem total posse de sua ferramenta.

[@josegabriel725]

Até à pessoa menos instruída lhe faz confusão o funcionamento desta ideologia😂😂😂😂

[@chibanga88]

Acho que sendo menos instruído é o que faz com que não entenda. Entender é diferente de discordar.

[@FNDMA]

@@chibanga88 o comunismo é a história da carochinha para o ignorante ouvir e gostar. Ora se nem este entende, então veja-se o quão retardada é a lógica do comunismo

[@chibanga88]

@@FNDMA Embora não apoie a ideologia, acho muito ignorante dizer tais coisas sobre a mesma. Discordar não devia dar seguimento direto a desrespeitar como muito vemos nestas situações. Deve-se notar que Einstein escreveu positivamente sobre o trabalho de Marx.

[@FNDMA]

@@chibanga88 e já agora, Eistein pode ter escrito positivamente, mas qual terá sido o país que escolheu para viver no pos 2a guerra mundial? E que regime viveu e vive esse país? Não dê falácias porque eu não caio nelas.

[@chibanga88]

@@FNDMA Ele estava nos Estados Unidos quando o Hitler ganhou as eleições, não fazia muito sentido ter voltado para casa nesse momento. Também é fácil de perguntar, que outro país e porque. Dizes falacias de algo que facilmente podes verificar por ti mesmo, e até dá o mesmo trabalho que escrever o comentário.

[@luispinto898]

E ao fim destes anos todos ainda bem que o agricultor não deixou a ferramenta com cooperativa

[@plafar7887]

Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.

[@luispinto898]

@@plafar7887 entao não é o estado que detém a cooperativa mas sim os cooperantes como acionistas. Ah está explicado. Não houve apropriação não houve coação como nos países comunas houve sim é maximizar do capital humano financeiro… logo é um fruto do capitalismo e não do comunismo

[@plafar7887]

@@luispinto898 Capitalismo não é com toda a certeza. Cooperativas são conceitos marxistas. É um comunismo não estatista. Isto de se dobrar a linguagem e trocar-lhe o significado é algo em que os liberais são exímios. Por isso é que não é possível levar nem comunistas nem liberais a sério, porque sofrem dos mesmos males: hipocrisia, cegueira ideológica e desonestidade intelectual.

[@nunogil5039]

Uma grande verdade: os que não viram foi aqueles que já morreram e os que ainda estão para nascer :-D

[@mrpt8169]

O maior!

[@Andre-hi9xn]

O gatuno, assassino e terrorista nunca foi julgado pelos crimes que cometeu, mas, pode ser que um dia seja...

[@askme1245]

Já morreu. Agora já não está sujeito à justiça terrena. Mas gostava de saber o que ele fez. Nasci em 72, e só há poucos dias vi o filme Torre Bela e este personagem Wilson. Não sei o que ele terá feito.

[@josepinto2336]

este senhor era conhecido em Lisboa, mais concretamente no Bairro Alto , pelo Sabú, foi um dos protagonista do primeiro assalto a mão armanda a uma agencia bancaria em Lisboa@@askme1245

[@SergioSilva-fp2jp]

Cooperativa vs Comprativa...

[@Mastercondado]

A ferramenta nan se pode ir. E odepois?

[@joserolho8857]

Na cooperativa, como na vida real, esqueceram-se que tinham primeiro que criar o tal " homem novo " de que os pais do comunismo falavam, o homem que aceitasse que nada lhe pertencia, que tudo era apropriação colectiva da propriedade, inclusive a sua força laboral, aquilo que produzia com o seu trabalho. Como o homem apenas tem acreditado e aceite antes de mais, na apropriação a nível individual, da sua propriedade e da produção da mesma, criou-se uma situação insanável, a apropriação colectiva da sociedade versus propriedade individual, direito individual à propriedade privada. Este conflito de interesses fica de alguma forma bem ilustrado, neste pequeno excerto do que se passou na Quinta da Torre Bela. O resto é história! Cumpriram-se as leis vigentes no país.

[@ricardofrancisco5022]

Um senhor do Povo que,provavelmente,nunca teve qualquer tipo de ensino ou instrução, deu uma verdadeira lição a esse senhor que dizia "representar os valores do povo",mas a verdade é gostava era de enganar aqueles que não tinham instrução,mas tinham mais sabedoria e mais inteligência que o senhor Socialista. Viva o Povo Português

[@cesarmarinhosp1639]

O povo enganado já andava, no velho senhor, a cooperativa era um meio de fazerem frente ao grande capital, dessa forma todos trabalhariam em comum com os mesmos objectivos. Da mesma forma e a título de exemplo, actualmente, quando vou no cemitério, tenho à disposição baldes e vassouras, antigamente levava o meu balde e a minha vassoura, mas depois de a junta de freguesia adquirir, com o dinheiro de todos, baldes e vassouras, deixar de ter de levar de casa.🤔 🤪

[@vito7pt]

A ferramenta vale o que vendedor e comprador acordarem que seja benéfico para ambas as partes. Duhh. Grande Homem.

[@br3menPT]

epa o gajo não quer vender a ferramenta!! O gajo quer ter a sua ferramente...tem um quintal para o trabalhar a cooperativa não manda na vontade deles duhhh

[@marcelohenrique8943]

A ferramente pertence a quem a usa

[@carlosamaral6917]

@@marcelohenrique8943 A ferramente pertence a quem a comprou...

[@TheAllMightyGodofCod]

Quem é o homem da cooperativa? Alguem sabe se é alguma figura conhecida?

[@kitandamodamatosinhos]

Continuo a achar que a culpa é da cumprativa -como ele diz-.

[@nunomendes6427]

De 100...ja ia em 40 ou 50 escudos! A ferramenta nao e da cooperativa...e de quem a pga!

[@Necr0Fenix]

tanta discussao sobre uma ferramenta e os tipos la atras a jogar á bola com uma bota XD a cooperativa nao tem bolas de futebol

[@danielsilva9813]

O mais parvo é o pessoal que não percebe que a cooperativa comprou a ferramenta que era dele por 100 escudos, se pagou já não lhe pertence ou seja a cooperativa faz o que quiser com a ferramenta -.-'

[@mesa9724]

@@danielsilva9813 Errado. A cooperativa não lhe pagou e o comuna de camisa está a tentar forçar o camponês e entregar a sua pá à cooperativa por 100 ou 50 escudos. Naturalmente o camponês reclama que na cooperativa a pá pode “levar descaminho” ou ser maltratada pelos funcionários que não tiveram de pagar por ela.

[@helenacorreia7613]

@@danielsilva9813 exacto. Isto é uma discussão ridícula

[@lopazio]

"Nota, ninguém, mesmo ninguém, pode, deve, consegue parar este processo"

[@mesa9724]

Orwelliano

[@afonsodeportugal]

@@mesa9724 É exactamente o mesmo que a Comissão Europeia diz acerca da "integração" europeia.

[@mesa9724]

@@afonsodeportugal Eles que me integrem os tomates

[@carlosluis1970]

"pois, pá, razão tem o jaime neves pá, o pessoal não quer é trabalhar...", JMB, FMI

[@arandomguy777]

A cooperativa dá o dinheiro por ela e depois ele pode ir comprar outra 😂😂

[@martins336]

Isto dava um grande meme. Quanto custa a tua ferramenta? ahahah

[@hugovieira5433]

Classe trabalhadora vs classe trabalhadora

[@joaquimfretes9869]

Ignorância ou Natureza Humana? Quem é o maior ignorante nesta história?

[@antoniojoseespiritosanto6163]

A mula da " comprativa" deu 2 coiçes no telhado.

[@Fabiani930]

"Todavia lembra te, pa não haver problemas, a tua FARRAMENTA PASSA Á COOPERATIVA!" Aquele charme comuna quando tudo o resto falha 😂😂

[@pacotinhogotin4589]

Isto é meu uai descobri quem roubou

[@ronaldomackpedo6814]

é o meu pai

[@tomastristany2478]

Ficou com a ferramenta portanto :p

[@paulopaulino3344]

@@tomastristany2478 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@NMO1976]

Ele que dê a ferramenta em troca de capital da cooperativa

[@helenacorreia7613]

Que é exactamente o que lhe está a ser proposto.

[@nunocbnunocb5875]

...a dinamização "cultural" era + ou - isto.

[@MrCWillar]

Naquela época, dois Compadres à conversa, diziam o seguinte: _Então compadre, já sabe que agora temos o comunismo? ___Já ouvi qualquer coisa, mas Hóoo compadre, explique lá isso melhor para eu entender...!!! _Então... é simples. O compadre tem dois burricos e eu na tenho nenhum... Então o compadre tem que me dar um dos seus burricos que assim, ficamos iguais... Entendeu compadre...!? ___Pensando melhor... já tou entendendo... Assim você que na tinha nenhum burro, vai ficar também com um... e eu que tenho dois, fico ainda com um... Olhe compadre, até que na tá nada mal pensado... Até lhe digo mais, tá muito bem pensado...!!! Tome lá o burrico...!!! Olhe compadre, então como o compadre tem duas vacas e eu na tenho nenhuma, também me vai dar uma das suas e assim ficamos iguais, cada um com uma vaca...!!! _Então compadre, mas isso assim na pode ser, de jêto nenhum...!!! ___Ora essa, compadre... agora é que já na tou entendendo nada... e porque não.....? _Então, compadre... na tá entendendo porquê...? é tã fácil de entender...!!! ___Ohhhh compadre, então..... que raios.... se eu tenho que dividir os mês burros consigo, porque carga d'áuga é que o compadre na tem também que dividir as suas vacas comigo, pra ficar-mos iguais...???? _Então, compadre... É Que O COMUNISMO, É MESMO SÓ PARA OS BURROS...!!!! Entendeu agora...???? ___Hããããaaaaa... agora eu entendi.... dê-me cá o mê burro de volta, e fique lá com essa coisa do comunismo só pra si... e passe bêm... que na me dá gêto nenhum, ficar sustentando gulosos...!!!

[@miketaggard309]

O agricultor é o sal da terra.

[@theprincessofthedarkside]

"a nossa ferramenta" 🤣

[@Dariolimixx]

😅😅😅😂😂😂😂😂😂 fod..... Sss..... O que é meu e o que é teu é nosso

[@12ze34]

Desmistificando o Comunismo...

[@Sirikazy]

Viva o 25 de abril camaradas! XD está gente deveria ter a oportunidade de falar hoje com a Malta do bloco de esquerda.

[@diogopires4997]

Portugal nos anos 70 parecia a Roménia ...

[@PedroSabido122]

Antes parecia, agora é quase o rival direto 🤣

[@sandrobotelho2661]

Agora a Roménia está à nossa frente em todos os índices de crescimento

[@gbasilveira]

@@sandrobotelho2661 só que a Roménia não é comunista e nós para lá caminhamos

[@deadsouI]

E agora já estamos bem atrás deles

[@luisM135i]

Mostrei os meus avós e dizem que isto é encenação do PPD...

[@vitorsilva-bb7my]

os seus Avós deviam ser mais sábios com a idade que têm invés de tentarem iludir-se a si mesmos...

[@ruim8590]

isto precisa de legendas urgentemente

[@afonsodeportugal]

Como assim, precisa de legendas? Eles falam português como nós!

[@TugaAvenger]

Gente, o tipo disse que lhe *comprava* a enxada, para uso da cooperativa. Não era uma expropriação.

[@andre_simoes_pt]

Comprava a enxada com o dinheiro da cooperativa, ou seja, com o dinheiro que a cooperativa ganhou com o trabalho dele, ou seja, com o dinheiro dele...

[@cosmozappa3573]

@@andre_simoes_pt o melhor seria vender a ferramenta uma empresa privada. que depois o exploraria ao mesmo tempo que ele usava a própria ferramenta. e que depois substituiria a ferramenta dele por outra mais sofisticada, propriedade da empresa, que ele não teria capacidade para comprar, tornando-o dependente de um salário que seria controlado e esmagado o mais possível.. isso sim é liberdade! isso sim é o mercado a funcionar! viva o capitalismo!

A partir do momento que o tipo diz que a enxada *é* da cooperativa sem o livre consentimento do vendedor, *é uma expropriação*

[@pedrofigueiredo7]

Pt tem que matar o homem socialista e comunista se algum dia quiser ser um país a sério

[@miketaggard309]

@@cosmozappa3573 vai viver para a Venezuela, palhaço,

[@zc-hn6to]

Farramenta?!

[@EFEERRCE]

Isté ké cultura, carago!...A mula da COMARATIVA é que tem a curpa...eheheh

[@jaderramos9309]

Mais hiariante ainda é ver os taralhocos lá atrás a jogarem à bola com uma galocha🤣🤣🤣🤣🤣🤣. Só neste sítio mesmo!

[@arandomguy777]

Maior falácia do comunismo muito bem ilustrada: diz que um objecto nao é meu, é nosso (fim da propriedade privada), mas depois não explica o que significa ser nosso... como é que é nosso se só uma pessoa pode usar? Posse = ter poder de decisão sobre a propriedade. Não existe posse em propriedade partilhada. O interesse de uma comunidade irá afectar o interesse privado de muita gente. Belo tesourinho

[@jesselivermore2291]

fica aqui a questao, quem e que ainda vota no pcp e bloco de esquerda? o alentejo esta morto economicamente mas aquela gente ainda vota neles.

[@afonsodeportugal]

​@@jesselivermore2291 Quem não é capaz de singrar na vida pelo seu próprio trabalho e mérito só pode apostar na "redistriuição" daquilo que é dos outros. E como os portugueses não foram na cantiga, eles agora estão a importar imigrantes terceiro-mundistas aos magotes que é para ver se os conseguem enganar...

[@PeeGeeThirteen]

25 Novembre Sempre! comunismo nunca mais!

[@emanuelfernandes4017]

Capitalismo ou comunismo? Tem as duas Coreias, agora escolham... ✌️

[@MiguelDS5547]

A do Norte tem futuras gerações enquanto a do Sul tem uma sociadade envelhecida que colapsará ou vai se ver obrigada a aceitar imigrantes de terceiro mundo que eventualmente levará à substituição demográfica como se vê em muitos países da Europa. Conclusão, prefiro o comunismo ao capitalismo.

[@emanuelfernandes4017]

@@MiguelDS5547 são opiniões. Só não percebo porque os Cubanos querem ir para E.U.A. e não o contrário! Sem esquecer a Venezuela.

[@MiguelDS5547]

@@emanuelfernandes4017 os cubanos começaram a imigrar por causa das sanções impostas pelos os Estados Unidos e vários outros países, não por causa do comunismo ou socialismo. Cuba nos anos 50-60 era um paraíso... Infelizmente nunca mais virá a ser até porque hoje a demografia em Cuba já é outra, a maioria dos cubanos que imigraram eram de descendência europeia.

[@emanuelfernandes4017]

@@MiguelDS5547 Não se esqueça que estavam colados a URSS mas até essa se desmoronou, e hoje a Rússia apesar de comunista tornou-se 'moderada'... Cubanos que imigraram de ascendência europeia? Olhe que não!

[@MiguelDS5547]

@@emanuelfernandes4017 então vá estudar. Cuba antes era um país de maioria branca e grande parte dos que imigraram para os EUA eram brancos, hoje em dia Cuba é de maioria negra ou mestiça. Pesquise no Google "Cubans in US", a maioria dos cubanos são brancos, e depois pesquise "Cubans in Cuba" e a maioria é negra. Tanto o Fidel como o Che tinham orgulho das suas origens brancas/europeias. Antes prefiro o sistema etnocentrista da União Soviética ao sistema multiracionalista dos EUA. Por isso é que os ex-membros da USSR como a Hungria, Polônia e o leste da Europa em geral são contra a imigração em massa vinda da África e Ásia... E os países americanizados da Europa ocidental são uns conas de braços abertos.

[@ciriloreis1841]

Como é que alguém vai pedir a um latifundiário que partilhe a sua herdade se não consegue vender a sua ferramenta para ser partilhada pelos seus camaradas? A partilha é boa quando é praticada pelos outros, agora o que é meu é meu.

[@RafaelCosta-eg3dy]

isto é a discussão entre o socialismo VS liberalismo, retratem isto em impostos em que tudo o que ganhamos é de todos, de todos aqueles que nada querem fazer

[@diogorodrigues747]

*capitalista Liberalismo tem alguns pontos mais próximos ao socialismo, sobretudo ao nível social.

[@joaoportugues8159]

Quando o homem que nunca leu nem escreveu desmonta o comunismo .

[@tonebanderas]

pois é. muitas pessoas deste tempo não tinham estudos, mas adquiriam uma sabedoria, da vida, muito valiosa. parece que hoje em dia vai sendo raro.

[@sempremobras]

Esses todos estão a tentar enganar e ficar com o pouco que o único que trabalha ainda tem não é?

[@tonebanderas]

interessante, como a ideologia do comunismo aqui esbarrou de frente com a própria realidade para qual foi criada, o trabalhador.

[@nunomendes6834]

Não foi criada para o trabalhador. Foi criada para controlar todos... Patrões e trabalhadores.

[@joaquimrosado3069]

Que belo comuna e tudo a dividir ,trabalho para os outros e o dinheiro para ele , e eu sei do que falo

[@helenacorreia7613]

Não estou a perceber estes comentários dramáticos... Vocês quando vão trabalhar, o computador também é da empresa. Além disso a ferramenta ia ser-lhe paga (com o fruto do trabalho de todos, ok, mas não há fontes alternativas e até era bastante justo, já que ele só contribuiria com 0,1% do seu trabalho). E sim, ele levou a ferramenta e os outros não, e é preciso equilibrar esses sacrifícios, com regras. Mas pegar neste exemplo para invalidar tudo é ridículo. Até parece que a cooperativa falhou por causa disto.

[@JoaoOliveira-rk8gv]

É por estas mentalidades que o país está na miséria... nós os jovens estamos a fugir em massa para não termos de aturar malta que pensa como você. Que vá com essa conversa para qualquer país de leste e vê o que lhe respondem.

[@brunosantos7801]

A Cooperativa falhou por motivos bem piores. Aconselho-a a ver o documentário na integra e ver que ao "3º dia" já havia discussões porque uns iam trabalhar e outros ficavam na cama a dormir.

[@jesselivermore2291]

simploria do crl, aposto que precisas dum mapa para ires a casa de banho da tua casa lol

[@pedroresolve]

Ainda hoje este video esta actual. A narrativa, ou discurso de muitos continua a ser " a cooperativa" todos a trabalhar para um bem comum...mas uns trabalham mais de outros. Julgo estar na hora de mudar isto. Quem trabalha, se esforça, e reconhece o valor de trabalho deve ser valorizado, recompensado e incentivado a continuar a fazer mais e melhor. Oque nada faz, e gosta de se sentar à sombra dos outros...deve ser penalizado e pagar o excedente o que recebeu!!

[@plafar7887]

Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.

[@coopagricport5960]

A luta continua companheiro, e a vitoria é certa!

[@DiogoG1983]

Vocês vivem em que planeta?

[@mx.dionysian1025]

@@DiogoG1983 Cala-te ó facho!

[@plafar7887]

Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.

[@liquidsnake6879]

E se eles conseguiram fazer isso em pleno regime fascista do Franco, porque motivo é que os socialistas da Europa precisam do poder do estado para ter igualdade? Porquê que o PCP não faz uma cooperativa em vez de estoirar dinheiro em festivais de música? Se os socialistas têm a solução e basta criarem cooperativas, força, querem assumir controlo do estado inteiro primeiro para quê?

[@jesselivermore2291]

entao mas tu precisas duma cooperativa para isso? ja ouviste falar da bolsa de valores? funciona ainda melhor, qualquer pessoa pode ser dona de qualquer coisa, empresas, cacau petroleo, funciona ainda melhor.

[@plafar7887]

@@jesselivermore2291 Primeiramente, quando se compra acções de uma empresa, não se tem necessariamente poder de decisão. Segundo, o poder é decidido pelo quantidade de acções que se tem, em vez de ser um voto por pessoa. Terceiro, pessoas que não trabalham na empresa podem adquirir poder de decisão sobre a mesma. Tudo isto contrasta com o que se passa numa cooperativa.

[@jesselivermore2291]

@@plafar7887 a cooperativa mondragon foi a falencia em 2008. Dar poder de decisao a quem nao entende de contas e de como usar capital pode ser uma ma ideia, a fagor foi a falencia e teve de ser salva com dinheiro publico.

[@jesselivermore2291]

a estagnaçao da economia em paises socialistas e causada pelo estado, que se endivida e cobra impostos excessivos e usa recursos de uma forma estupida sem retorno, o lucro e a melhor forma de se saber se o capital esta a ser bem usado.

[@filipesousa3545]

Salazar : O ultramar é da cooperativa! ML : Não Não este país é meu! Salazar : não é nada, é da cooperativa! Para que tu possas ter mais IDH! Não é teu, não é meu, é nosso! ML : é é para a cooperativa dar descaminho a este pais! Salazar : o que esta camarada tua (O Caetano) está a dizer-te, ela já compreendeu, não é para ficares sem roupa, é para ficares com mais roupa, mais saúde, mais educação mais tudo, desenvolvemos juntos! ML: Eu não vejo nada disso, assim manda tudo cá e usam o meu pais e eu fico sem pais. 2020 ML: Estavamos melhor juntos na cooperativa....

[@joaovtaveira]

Que nojo até dá volta às tripas!

[@joaovtaveira]

E consta que este é o Camilo Mortágua.

[@ShadowsDML]

Acho que este é Wilson Filipe e não Camilo Mortágua.

[@xtroles]

este não é o Camilo Mortágua!!!.... Este é o Wilson. Este ao pé do Camilo Mortágua é um Santo!

[@goncalomagalhaescarvalho5494]

João Maria Vasconcelos Fontes de Barros Taveira Não é o Camilo mas esse também lá esteve, no filme completo aparece a discursar

[@br3menPT]

camilo mortagua aparece de megafone a instrumentalizar o povo...patético

[@ghostrider-ep3pl]

O dr salazar nao soube resolver o problema...tinha feito aos comunas o que o estaline fez na uniao sovietica a quem nao partilhava o ideal marxista...hoje portugal era um país lindo sem a existencia de comunas...25 de abril,o dia mais vergonhoso da historia dd portugal,sei que que o meu pai e,o meu avo passaram com estes comunas malditos,se nao encontrassem resistencia a munha familia ficava sem nada,esse mortagua de quem falam roubou tudo o que tem,hoje vive em alvito numa herdade que roubou VERGONHA DA HISTÓRIA DO MEU ALENTEJO,VERGONHA E REVOLTA...LADROES FILHOS DE UMA GRANDE PUTA

[@pedrosmmc]

Isto é de todos 🖕🏻

[@rubensilvarocha]

Se fosse hoje, o homem da ferramenta era adepto do CHEGA.

[@jorgefantunes_]

"Porque nota... Ninguém, nem mesmo ninguém, consegue, nem pode, nem deve travar este processo." O bom totalitarismo de esquerda. Ou fazes como nós queremos ou faremos de ti o que nós quiseremos.

[@pedromfpereiraribeiro]

Pobre sonho oportunista este. Ainda bem e felizes nós que esta máscara já tinha caído...ainda julgávamos ser possível tal oportunismo.

[@plafar7887]

Este sonho está vivo e funciona. Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.

[@Kerhuz]

Este filósofo tem alguma coisa para deixar à cooperativa ou é só mesmo o parlapié? Tanta pergunta que eu tinha para lhe fazer... Quem és tu? O q sabes fazer? Quem é q te disse q mandas? E se eu não quiser, vais fazer como os outros? Quando é q te calas? Etc, etc, etc...

[@ghostrider-ep3pl]

Quer dizer qye hoje outubro de 2020,se eu for em trabalho para a zona de alvito,posso ficar comer e beber na casa que é da COMPRATIVA...nao,ehehe a casa e a herdade passou da COMPRATIVA PARA O CAMILO MERDÁGUA MORTAGUA OU O C......

[@freehermanjose5816]

A eterna mania da superioridade dos comunistas...

[@antoniomachado93]

"comperativa" lol

[@McPruden]

O camponês e o oportunista.

[@pescavelho6151]

Troquem a palavra "cooperativa" por "empresa" e de repente os "respeitadores de propriedade privada" de direita já não vêem nada de errado. Não sou comunista mas não finjam que o capitalismo não tem os seus defeitos e excessos.

[@ghostrider-ep3pl]

A diferenca entre empresa e cooperativa é que a empresa nao foi ROUBADA a ninguem,cria se e se for bem gerida dá emprego e lucro ao estado. A cooperativa e fruto da OCUPAÇÃO de meia duzia de individuos em que,ha 1(ha sempre 1) que se enche as custas do trabalho dos outros e,enche o peito a pregar a igualdade. E até tem razão; porque os parvos trabalham propocionalmente o mesmo que o outro enche a carteira e,no fim se a coisa correr mal,um fica rico e os outros ficam com os calos e as dores no lombo,no entanto o prejuizo será IGUALMENTE dividido por todos os membros da " comprativa"

[@ghostrider-ep3pl]

Claro que o capitalismo tem os seus defeitos...voce so consegue obter o que deseja com o seu trabalho,no capitalismo voce nao joga a mao aquilo que nao lhe pertence e,se jogar alguem o faz largar

[@pescavelho6151]

@@ghostrider-ep3pl Nem todas as cooperativas são fruto da ocupação, esta é por causa do PREC. "ha 1(ha sempre 1) que se enche as custas do trabalho dos outros e,enche o peito a pregar a igualdade." Parece-me a mim que está a descrever o capitalismo e patronato. Quantos patrões que não fingem ser amiguinhos enquanto enchem os bolsos? O oportunismo e desigualdades existem em qualquer sistema, visa agora tentar mitigá-las.

[@ghostrider-ep3pl]

@@pescavelho6151 porque nao cria a sua prooria empresa e divide em igualdade os lucros da mesma com os seus colaboradores?

[@helenacorreia7613]

Exactamente

[@JoaoPaulo-fw3zg]

Ideologia é merda. O que é teu é meu e o que é meu é meu. 😎

[@josecarvalho5637]

Tirarem partido de uma idiotice,trabalhar de sol a sol ,por tostões,era bem melhor.Quem proteje os agricultores quando perdem tudo não são as cooperativas?

[@silvanabaralha8665]

Os agricultores é que se protegem a si próprios se assim o entenderem. Se julgarem ser melhor organizar-se em cooperativas, que o façam. Contudo não sobram muitas hoje em dia. Porquê? Porque bens partilhados, em larga escala, não resultam. Uns usam-nos melhor , ou pior, outros mais vezes, outros menos vezes, pelo que não faz sentido ser de todos aquilo que não é utilizado por todos de igual forma. Aliás aqui o sr da vídeo bem que referiu isso Precisamos esquecer tudo o que aprendemos para voltar a saber o que sabíamos neste época, quando éramos analfabetos...

[@pnduarte4696]

@@silvanabaralha8665 cooperativas já existem a mais de 200 começando pelos artesãos. Actualmente o sistema econômico não favorece cooperativas mas sim não cooperativas já que estas últimas têm um menor valor na sua manutenção por o salário dos trabalhadores ser mais baixo.

[@pnduarte4696]

@@silvanabaralha8665 e eu gostaria que fosse ver sobre a corporação Mondragón.

[@silvanabaralha8665]

@@pnduarte4696 Isso é o quê?

[@silvanabaralha8665]

@@pnduarte4696 Nada tenho contra organizações voluntárias onde as pessoas cooperam como entendem e lá permanecem enquanto querem. Permanecem pouco porque isso não resulta: uns trabalham mais, trazem mais para a cooperativa, outros trabalham menos, trazem menos, etc, e em breve instala-se o desconforto. Contudo o caso aqui é diferente! Aqui tratou-se de uma invasão de propriedade alheia, ou seja, de roubo.

[@floydworld9469]

A Solidariedade x Egoísmo ...ganhou o egoismo

A solidariedade deveria funcionar à base do livre arbítrio, não da coerção

[@helenacorreia7613]

@ mas qual coerção homem, o homem aderiu à cooperativa de livre vontade e eles tinham discussões sobre o que ali se ia passar. Porra

[@brunosantos7801]

@@helenacorreia7613 se o querem obrigar a vender um objecto que ele não quer vender é o quê?

[@jesselivermore2291]

ganhou o realismo, o comunismo e uma ditadura da miseria, se quiseres viver num sonho utopico vive o teu, nao forces os outros.

[@lxpoker]

Tanta discussão comunismo vs capitalismo… Enfim, rídiculo. A cooperativa pagava-lhe, a ferramenta passava a ser da cooperativa. Mas com que dinheiro é que a cooperativa lhe pagava? Com o dinheiro gerado pelos frutos do trabalho dele. No fim, os lucros eram divididos por todos, na teoria comunista. E o capitalismo não é de certa forma igual? Eu não vou trabalhar com as ferramentas dos outros? E esses, em troca, não me dão um salário? E idealmente não haviam de ser os lucros divididos justamente? São-no? Então porque é que em média um patrão ganha 100 vezes o que ganha o seu trabalhador? Desculpem lá, podem atacar a ideologia comunista e estão no direito, mas vir defender com unhas e dentes um sistema que na sua prática (não na teoria) é igualmente injusto é um contrassenso.

[@gabrielasotto-mayor4500]

Engana-se que eu gosto!

[@silvanabaralha8665]

Não, senhor! Você compara relações voluntárias ( capitalismo), com relações não voluntárias que era o caso deste camponês que NÃO concordava com a cooperativa, estando portanto no direito de declinar esse arranjo que lhe queriam impor, que é diferente. No capitalismo os lucros não são divididos porque o investimento inicial e o risco NÃO SÃO os mesmos para o empresário e para o trabalhador. Caso fossem NÃO existiriam os primeiros pois não compensava investir e arriscar para ter que repartir de forma igual com alguém que se limitasse a fazer parte do projecto SEM assumir os riscos do mesmo em igual proporção. Assim não há injustiça nenhuma no capitalismo, pelo contrário, quando se derruba esta relação forçando uma suposta divisão do "lucro" , retira-se desta formula o incentivo, e o resultado é uma sociedade mais pobre, no geral: quem vai investir capital, correr riscos, para depois ser obrigado a repartir com os outros de igaul forma aquilo que para si só será lucro anos depois, mais das vezes??? Ninguém! Contrassenso é quem não percebe isto !

[@cosmozappa3573]

@@silvanabaralha8665 relações voluntárias no capitalismo? o capitalismo é escravatura bonificada. mas eu se quiser sair do sistema capitalista tenho por acaso alguma possibilidade? não sou empurrado para um mercado de trabalho que explora tudo e todos em nome exclusivo do lucro? o capitalismo é um sistema que não assenta em nenhum pressuposto moral. o objectivo único é a acumulação de riqueza. e se essa injustiça no capitalismo não é por si suficiente, deveria então tornar-se evidente ao reconhecer que vivemos num planeta finito com recursos limitados e que, como tal, a "livre iniciativa" privada que o capitalismo apregoa é afinal a tirania do lucro. capitalismo apenas existe e se consegue sustentar enquanto tiver uma periferia - de recursos e pessoas - para explorar. a partir do momento em que o capitalismo deixa de ter essa periferia o centro colapsa e o sistema deixa de funcionar. na agricultura então isso torna-se evidente. nos ditos países desenvolvidos grande parte da agricultura funciona apenas com base na exploração de mão de obra barata oferecida pelos emigrantes. isso acontece em todo o lado, de portugal aos estados unidos. nos estados unidos ha inclusivamente um acordo sazonal de emigração que permite aos mexicanos atravessarem a fronteira durante o período da colheita, caso contrario a agricultura americana colapsava. é altura de deixar de considerar "normal" e "aceitável" este sistema, com o qual invariavelmente interagimos de forma acrítica por forma a poder perpetuar as nossas condições de vida e o nosso privilegio. p.s. - sabia que os ditos países desenvolvidos, onde o capitalismo impera, utilizam em média recursos equivalentes a cinco planetas-terra? isto quer dizer que, para conseguirmos manter o nosso estilo de vida "superior" pilhamos recursos e vidas que não nos pertencem. mas imagino que, como o "risco do empresário" é superior ao das pessoas exploradas, tudo isso deve ser visto como justo e moralmente impoluto.

[@silvanabaralha8665]

@@cosmozappa3573 TANTO disparate!!!! Você não é "empurrado " para o mercado de trabalho para ser explorado, você PRECISA trabalhar! Ou espera viver do ar??? Quer a mãe - o Estado- para o proteger dos outros, é? Ou prefere enfrentá-los você?? É que isto define as pessoas! Faça-se você à vida e ENFRENTE-AS!!! Essa agora! Eu sei que você prefere ir a correr chamar a mãezinha, é típico da vossa psicologia! E a mãe Estado corre a proteger-vos do mundo lá fora, onde algumas pessoas são agrestes, outras beras, mas muitas boas e decentes! E já agora sabia você que os países que estão melhor hoje são precisamente aqueles cujo Estado MENOS interveio nas relações entre os cidadãos? A vossa "lógica" é completamente imbecilizada! Como pode alguém utilizar recusrso equivalentes a não sei quantos planetas, num só, que é este??? Isso SIGNIFICA que este os tem, pelo que não são dos outros não sei quantos, números infantilóides que você inventam para se "suportar". Cresça e apareça!!

[@silvanabaralha8665]

@@cosmozappa3573 Os políticos- as elites- são exímios em explorar esta vossa psicologia infantilóide! Crescem no processo, ganham preponderância, e exploram-vos até ao tutano! É por isso que somos extorquidos de cada vez mais impostos !!!! É o modus vivendi deles! Sugar o trabalho dos outros enquanto nos garantem estar a "proteger" dos malvadões deste mundo! Haja pachorra!