Quanto guadagna un Software Developer - Data Scientist?

[@extremegeneration]

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[@Piridinio]

La differenza tra software developer e Data Scientist (nota l'uso della maiuscola 😁) é enorme dal punto di vista delle mansioni svolte.

[@berlino5563]

Subito iscritto, sono le cose che vorrei vedere più spesso, sostanza e realtà anche in questo mondo!

[@LiberalPN]

€97k a San Francisco è considerata sotto la soglia di povertà. Parlo per esperienza diretta. Un software developer o engineer in un azienda FANG parte da $200k stipendio totale da neolaureato. Se sei in gamba e hai 6-7 anni di esperienza passi a staff engineer e aziende serie pagano fino a $500k annui. La cosa interessante e che metà dello stipendio sono stock options. Se le azioni dell'azienda crescono anche il tuo stipendio cresce. Stipendi a Seattle o new York sono simili però ci sono meno opportunità rispetto alla silicon valley.

[@extremegeneration]

Credo che quelle tabelle vadano intese in termini relativi e non sui numeri assoluti, che diventano obsoleti velocemente e di norma sono skewed verso il basso per via degli entry levels che tendono a partecipare piu` spesso a questo tipo di survey (Toronto ad 80k oggi sarebbe impensabile, cosi` come i numeri per San Francisco). L'osservazione che secondo me vale la pena considerare e` il rapporto tra la remunerazione media di una determinata area e la remunerazione dei profili tech.

[@federicobidone7789]

13k annui d'affitto per Seattle mi sembrano pochi

[@giovannicriscwcc4249]

Milano... ci vivo dal 2004 dopo la laurea (appunto in Informatica). Laureato in Aprile, assunto a Settembre. Ed io come coloro che mi circondano (colleghi diretti o di aziente limitrofe) ci siamo abbondantemente comprati appartamento, macchine, moto, vacanze, pagato matrimoni ed asili per i bimbi (chi ne ha avuti). No, non mi viene in mente nessuno a pane ed acqua, nemmeno nella fase junior. Probabilmente sto in una cerchia fortunata, bella larga evidentemente visto che i ristoranti sono sempre pieni... E preferisco starmene a due ore dal mare di Porto Venere e mangiare italiano, senza offesa per Toronto :) ciao

[@extremegeneration]

Nessuna offesa 😀 non sono certo in Canada per mancanza di lavoro in Europa, anzi. E una bella vacanza al mare in Italia con il buon cibo non la si nega mai!

[@GiuseppeMiragliotta95]

Si è informato sul costo della vita attuale in termini di affitti e sugli stipendi di uno junior (1400/1500 netti). Sono a Milano da 2 anni, e sto a pane ed acqua (spendo circa 300/400) oltre l'affitto. Gli stipendi di un senior stanno sotto i 40k generalmente, quindi non vedo poi chissà che futuro prospero

[@michelesmaldone3944]

Ti sei laureato in informatica? Hai fatto L magistrale di informatica generale?

[@Piridinio]

Rispondendo invece nel merito del video lo faccio dal punto di vista del Data Scientist e per la città di Milano dove ho vissuto e lavorato. Per quanto riguarda stipendio medio lordo posso dire che un profilo come poteva essere il mio (junior) le cifre sono assolutamente corrette, ma già se si va su un profilo di 4 anni di esperienza siamo intorno ai 35k. Per profili di 8 anni di esperienza quasi raddoppiano, intorno ai 60k, mentre oltre i 10 anni di esperienza oltre gli 80k. Parlo sempre di lordi. Per quanto riguarda l'affitto la cifra è corretta se parliamo di un monolocale (il mio era di 25mq calpestabili) in zona metro non in periferia. Fuori città costano meno ma se si cerca un bilocale normale in una zona vivibile della città (quartiere con metro e servizi) si va dagli 11k ai 14k a seconda della zona (media intorno ai 12k). Parlo di bilocale perché penso che la tabella prendesse a riferimento una casa in cui qualcuno possa vivere almeno con la propria/o compagna/o. Mentre che Milano abbia un costo della vita uguale a Berlino è una pataccata atomica. Io, vivendo da solo in un monolocale, in un anno spendevo circa 12k per tutte quelle spese extra appartamento. Inutile dire che me ne sono andato perché guadagnavo di meno di quanto spendevo, se considero tutto il tempo che ci sono stato la mia vita a Milano mi ha fatto perdere circa 3'000€

[@cyberst0rm]

80k oltre i 10 anni? Fonte? Mi pare una cifra eccezionale per un ruolo puramente tecnico, ovviamente se si parla di managers posso anche essere d’accordo. Notate però che più lo stipendio è alto, più le tasse aumentano. E.g. da 50 a 60 k cambia di solo 200 euri in busta paga...

[@iahimnafets]

@@cyberst0rm MA DOVE ?! "Per profili di 8 anni di esperienza quasi raddoppiano, intorno ai 60k, mentre oltre i 10 anni di esperienza oltre gli 80k. Parlo sempre di lordi" MA PARLIAMO DI CASI 1 SU 10 :)))

[@alessandraviolante997]

E ora dove vivi

[@EurofighterTyphoon1976]

Per quanto riguarda l'Ucraina i dati sono fantasiosi a dir poco. Lo stipendio medio è di circa €250/350 al mese mentre per uno sviluppatore si aggira intorno ai €600 al mese a Kiev €800. Per quanto riguarda gli affitti siamo sui €150/250 al mese e il costo della vita in relazione agli stipendi è estremamente alto. Parlo per cognizione di causa... moglie ucraina ;)

[@extremegeneration]

Non escludo che il campione preso in esame a Kiev possa contenere degli outliers. Non avendo mai vissuto in Ucraina non ho esperienza diretta, anche se le altre città in quella classifica in cui ho lavorato e vissuto tendevano a sottostimare gli stipendi, e non il contrario. C’è da dire che se tua moglie non è un software developer però è difficile che abbia una vera stima dei reali ricavi in quell’industria. In ogni caso fateci sapere :)

[@waldenwasted2665]

Ciao riguardo questo video, so che il programmatore informatico, in Italia, è inquadrato come OPERARIO METALMECCANICO. Secondo te come mai così tanta ignoranza sulla professione e come si potrebbe migliorare la situazione?

[@extremegeneration]

Purtroppo questo è un problema debilitante dell'Italia, che si ripercuote sul paese che non riesce a stare al passo con il mondo del software e soprattutto a creare hub technologici in grado di attrarre talenti. Affronto spesso la questione negli episodi, e credo che sia necessaria una presa di conscenza sia della classe polica ma soprattutto delle imprese. Ti potrebbe interessare questo video in cui discuto l'argomento più approfonditamente: kzbin.info/www/bejne/n5DWc4qDpcR_pdU

[@waldenwasted2665]

@@extremegeneration Grazie mille per la risposta, guarderò il video allora!

[@giuliag.n9190]

@@waldenwasted2665 walden, il mio fidanzato è nella tua stessa situazione. Programmatore informatico inquadrato come Operaio Metalmeccanico. Come si potrebbe migliorare???? Guarda, andando a vedere su internet nei vari siti dove richiedono appunto i vostri lavori, ha scoperto che, in altre parti del mondo, che sia Dublino o Londra o altrove li pagano il quaduplo. Lui , come te penso, al secondo anno di contratto guadagna 1,240.000 e si trova a Roma, in una stanza in comune con altre persone , il capo gli ha praticamente detto che, per arrivare ad uno stipendio decente, deve minimo aspettare 4 anni.

[@deathdies]

Provate ad andare a fare un mutuo o cose simili e provate a vedere se c'e' la voce sviluppatore software, mah

[@waldenwasted2665]

@@giuliag.n9190 anche io parlando con altri amici programmatori ho constatato una simile situazione, che non comprendo. Voglio dire, è un mestiere di concetto, che ormai esiste da tempo e penso che debba essere ben definito e distinto dal resto!

[@Y2Flavio]

Ciao e complimenti per il video! avrei una curiosità: questi sono stipendi medi per tutti i developer o solo per chi ha una laurea?

[@extremegeneration]

Il titolo di studio non è preso in considerazione ma tieni conto che la stragrande maggioranza ha almeno una laurea Bachelor. Ovviamente quelle sono cifre medie e ben al di sotto di figure più specializzate 🙂

[@tonymusiker4316]

Ciao Alessandro, grazie per condividere con noi questi dati! Sono un maturando e, prendendo in considerazione l'idea di studiare statistica, mi sto interessando a questo mondo (data science soprattutto). Sono in un punto d'indecisione per cui sto prendendo un anno sabbatico, però vorrei chiederti se con la tua esperienza hai notato che gli impieghi lavorativi di questo tipo siano solo (o quasi esclusivamente) full-time; oppure se ci sono molti spazi per intraprendere questa carriera con orari part-time e avere del tempo a disposizione da dedicare ad altro (anche lavorativamente) grazie in anticipo

[@extremegeneration]

Tratterò questa domanda nella prossima puntata del podcast DataClub 😉

[@johnf.326]

E poi domandano perchè i ragazzi vanno via dall italia... questo è un cerchio che non si chiuderà mai, l italia non cresce perchè i futuri professionisti vanno via ,e i futuri professionisti vanno via perchè l italia non cresce.

[@marcomancuso1362]

Il problema di fondo é che l'Italia non investe nel settore Tech. Già solo se guardi questo video poi dimostra che stipendi sono bassi e i costi della vita sono alti

[@hyper2484]

l'Italia è tipo tantissimi anni indietro pure io da grande voglio trasferirmi per lavoro

[@riccardosaruis7191]

Intanto complimenti Alessandro, i contenuti che condividi nei tuoi video sono utilissimi. Dopo aver lavorato per 23 anni nel campo delle telecomunicazioni mobili per diverse grandi aziende e con varie mansioni tecniche vorrei cambiare. Mi affascinano i nuovi scenari di mercato e le nuove figure professionali come quella del Data Scientist, avrei quindi 3 domande: 1 - provenendo da un settore abbastanza diverso partirei quasi da zero, visti i tanti corsi on line proposti ma spesso inefficaci, che percorsi formativi mi consiglieresti di seguire per diventare un Data Scientist junior e propormi in questo ambito? 2 - Come mai secondo te in Italia si investe così poco su una figura così importante? 3 - Lavorando in smart working da 7, immagino che anche il lavoro del Data Scientist sia facilmente remotizzabile, vedendo poi come i guadagni vengono pesantemente penalizzati dal costo della vita e degli affitti nelle varie città del mondo, mi chiedo: come mai non si remotizza?

[@extremegeneration]

Ciao Riccardo, rispondo per quanto possibile alle tue domande. 1) non esiste un percorso standard. Dipende dalla tue skills e quale nicchia in questa industria intendi occupare. 2) in Italia si investe su queste figure, ma probabilmente per via della dimensioni medie dell’imprese l’adozione di queste tecnologie è rallentato. Ad ogni modo, ci si sta muovendo in questa direzione anche in Italia 3) attenzione che remote working non vuol dire solo vivere in campagna e lavorare per una società a Milano; se io inizio ad assumere solo remoto allora inizio a guardare india o est Europa, dove il costo del lavoro è 1/5 di quello italiano. Le figure altamente strategiche non hanno questo rischio, ma non credo che il remote working sia necessariamente un “vantaggio” per la totalità delle professioni nel mondo IT

[@AntonioBarba_TheKaneB]

27K lordi a Milano sono realistici per una posizione entry level, un senior software developer viaggia dai 45 in su e vale ovviamente la cosa che hai detto riguardo Amsterdam, cioè nell'hinterland si vive molto bene e si spende di meno, per cui magari a parità di costo di affitto ti puoi permettere un appartamento molto spazioso e carino anzichè un sottoscala in centro Milano.

[@extremegeneration]

Ciao Antonio, quella lista si riferisce principalmente a posizioni junior, oramai non più aggiornate e quindi sottostimate per via dell'inflazione

[@vittoriopizzi136]

eXtremegenerationIT secondo te, In questo momento, conviene andare a lavorare in un ambiente come Zurigo? (software developer)

[@extremegeneration]

Assumendo tu sappia parlare la lingua (per non essere tagliato fuori da posizioni di rilievo) non vedo nessun problema

[@LastDream08]

Milano non offre 27k come stipendio medio per un developer, non diciamo idiozie. Sono statistiche senza un briciolo di valore ragazzi. Solo numeri campati in aria. Nel mio settore (mobile) si va ben oltre i 40k.

[@extremegeneration]

Non credo che hai ben chiaro cosa significa "medio", oltre il fatto che sono dati di qualche anno fa. Ci sono progrmmatori neolaureati che girano sui 22k a Milano. È normale che figure specializzate prendono molto di più, personalmente non ho mai ricevuto proposte per meno di €80k a Milano, ma non dico quella sia la media

[@mattvisc4086]

Ciao Alessandro, quanti e quali tipi di Software Developer ci sono?

[@extremegeneration]

Troppe nicchie per poterle riassumere e catalogare.

[@victorrivas7911]

Quindi per sopravvivere a Milano si devono spendere €762/mese ? Togliendo l'affitto.

[@extremegeneration]

Per sopravvivere sí, per avere una stabilità finanziaria sicuramente non sono sufficienti

[@autarchyan5426]

@@extremegeneration un buco orrendo a Milano costa sui 550€, se ci aggiungi le tasse varie, i trasporti ecc.. non arrivi a 762 nemmeno se mangi solo patate e ti vesti coi vestiti della Caritas

[@extremegeneration]

@@autarchyan5426 lui ha chiesto *togliendo l'affitto*.

[@autarchyan5426]

@@extremegeneration my bad. Certo che poi molto dipende dallo stile di vita. Se fai l'asceta ti bastano 300 euro

[@extremegeneration]

​@@autarchyan5426 ah si assolutamente. Pero` per vivere a pane ed acqua io personalmente non credo valga la pena fare un lavoro che richiede qualifiche, responsabilita` ed oggetivamente "demanding".

[@tytyno6067]

Questa professione c’entra qualcosa con data science?

[@saviii1993]

Che tristezza l'Italia.. E la cosa che fa ancora più male è che secondo le varie statistiche l'impiegato medio del settore I.T. è uno di quelli che se la dovrebbe passare meglio.....

[@autarchyan5426]

Ma E' uno di quelli che se la passa meglio! Infatti mi sono iscritto ad ingegneria informatica dopo un anno di niente con una magistrale in biotecnologie e lavoro nell'ufficio di un benzinaio/gpl con bar.

[@ZeratulDenis]

@@autarchyan5426 mi dispiace tanto, anche io voglio iscrivermi ad ingegneria informatica tra due anni, qualche consiglio?

[@autarchyan5426]

@@ZeratulDenis Sì, se riesci (anche se è molto tosto) cerca di fare esperienza MENTRE studi (buona idea pure stage estivi etc..)

[@ZeratulDenis]

@@autarchyan5426 il livello di matematica e fisica delle superiori quanto influirà con la preparazione per l'università?

[@autarchyan5426]

@@ZeratulDenis Ti può aiutare in alcune materie tipo Matematica e Fisica ma niente che un po' di impegno non possa sostituire. Anche perché si rifà tutto da capo. Certo è che se il prof spiega male ed è caotico cose come sapere già come si faccia l'analisi di una funzione aiutano tanto.

[@mattiacampeggi2011]

Esiste un dato del genere per San Marino ? nelle classifiche dei stipendi in generale (come stato) lo danno subito dietro la svizzera?

[@extremegeneration]

Non ho sottomano dati od esperienza diretta su San Marino, tieni comunque a mente che stati così piccoli hanno spesso campioni che non sono rappresentativi della popolazione (specialmente se si prende in considerazione una specifica professione)

[@andreana3531]

La solita italietta dove le aziende sono ultra tassate e quindi delocalizzazione e quelle che rimangono recuperano fatturato sui lavoratori ricompensandoli con stipendi da fame . Di conseguenza molti se ne vanno e altri preferiscono lavorare a nero così i pochi che rimangono con uno stipendio normale sono ultra tassati lo stesso

[@flavioflaco7793]

Ciao non hai parlato dello stipendio medio del Data Scientist, hai parlato solo del Software Developer

[@extremegeneration]

Ciao Flavio, lo stipendio medio del data scientist è sicurarmente più alto, perché si tratta di una figura più specializzata. In futuro approfondirò l’argomento, in questo video volevo dare un’idea di come diversi paesi remunerano il mondo del software.

[@deathdies]

Ma lo stipendio a Milano è calcolato solo su contratti a tempo deteminato/indeterminato o anche su partite iva?

[@extremegeneration]

Solo su contratti di lavoro, no partite iva

[@berlino5563]

ciao, è possibile scaricare/visionare questa tabella?

[@shild0608]

Andare a vivere ad Amsterdam è un suicidio. Hanno dei mezzi pubblici che sono spettacolari e trovo che sia più che conveniente per qualcuno che lavora ad Amsterdam trovarsi un posto in una delle città più piccole che la circondano. Certo magari dovrai alzarti un'ora prima al mattino (neanche) ma vuoi mettere col risparmiare 300 e passa al mese?

[@shild0608]

Aggiungo che molte aziende ti danno pure la tessera dei mezzi pubblici

[@extremegeneration]

Dipende anche che valore dai al tuo tempo. 2h di commuting al giorno sono 40h ore al mese, che è una settimana di lavoro, si possono facilmente guadagnare ben oltre 300€ con 40 ore di lavoro

[@lorcarps3765]

emh io vorrei imparare il c# perché vorrei utilizzare unity (programma per creare videogiochi e questo programma richiede la conoscenza del c#) oltre a questo il c# può servirmi in altri ambiti? grazie per aver letto :)

[@lorcarps3765]

ah emh mi iscrivo al tuo canale

[@extremegeneration]

Se vuoi lavorare in game development, oltre che il linguaggio di programmazione specifico (quello si impara in fretta) hai bisogno di competenze avanzate di fisica, matematica, algoritmi.

[@lorcarps3765]

@@extremegeneration sad story

[@Viralplace]

Dai non dire stronzate.. in Italia non guadagnano un cazzo... prima ti vogliono sfruttare con i 6 mesi da tirocinante anche se hai le competenze e poi ti sparano un contrattino del cavolo a 1200€ al mese .. un operatore ecologico guadagna di più

[@extremegeneration]

Infatti il problema della valorizzazione dei talenti in Italia è uno dei punti affrontati nel video :)

[@marcellofioredj]

Vivendo in Germania posso garantire che gli standard non sono quelli indicati in tabella

[@extremegeneration]

Ciao Marcello, ti invito a condividere la tua esperienza :)

[@marcellofioredj]

@@extremegeneration Vivo ad Amburgo (Hamburg) da 7 anni ormai, sono uno sviluppatore, la media annua lorda da queste parti si aggira ai 60k annui, poi dipende sempre da quello che fai, mentre gli affitti sono un grande tema... difficile da trovare un appartamento bello e che non superi i 1.4k al mese netti (incluso elettricità / gas / internet intendo), Berlino dalle mie informazioni è un pò più bassa... sui 55k annui lordi e 1k al mese netto, Monaco invece risulta più alta di Amburgo, parliamo di 65 / 70k annui lordi ed affitti, sui 1.6k netti al mese, altrimenti bisogna vivere condividendo una casa, anche qui ad Amburgo una stanza in casa condivisa siamo su una media di 500€.

[@cicciopasticcio8469]

90K gross Zürich mi sembra un po’ poco, per un senior siamo almeno sui 110K

[@extremegeneration]

Le cifre in quella lista NON sono decisamente per senior. Sono per junior e oramai già datate

[@gabrielecg05]

Sei laureato in ingegneria informatica o in informatica?

[@extremegeneration]

Computer science, che in Italia sarebbe informatica.

[@gabrielecg05]

@@extremegeneration mi spieghi cosa cambia da ingegneria informatica? E come mai tu hai scelto informatica piuttosto che quest'ultima? Non so magari anche tu hai avuto questo dubbio al tempo

[@extremegeneration]

@@gabrielecg05 negli Stati Uniti dove ho studiato io computer science è molto più diffusa di computer engineering, quindi il problema non si è neanche posto. In linea generale è più importante guardare all'ateneo e all'ecosistema offerto da quest'ultimo piuttosto che perdersi troppo nel confronto tra ing. Informatica e informatica. Personalmente quando assumo/seleziono candidati non c'è differenza tra le due.

[@MaggioDiJoe]

incredibile....ultimi...siamo proprio sfigati....infatti io come sviluppatore qui non ce la faccio più...48 anni, 20 anni di esperienza...ed ancora tanta voglia di fare....c'è di peggio...potevamo nascere in Burundi...

[@jacktomada]

Veramente mortificante per l'Italia...

[@extremegeneration]

Purtroppo sì. Finché non si capisce a livello Paese che tutte le economie avanzate oramai possono crescere soltanto con l'innovazione nel mondo del software, si continuerò a parlare di recessione o stagnazione

[@andreadallarmellina1911]

per quanto riguarda citta come treviso e ferrara cosa puoi dirmi in merito

[@extremegeneration]

Non saprei dirti di preciso, non ho mai vissuto in quelle zone

[@jak_shortsstuff510]

ma per software developer intendi anche web developer ?

[@extremegeneration]

Web development non è necessariamente software development, dipende dalle posizioni

[@cicciopasticcio8469]

In Italia tasse enormi anche per stipendi medio bassi.

[@giovannicriscwcc4249]

evidentemente intendiamo due Milano diverse

[@extremegeneration]

Al rialzo o al ribasso ? 😁

[@adrianac.3235]

Lo stipendio medio di Milano considerando tutte le professioni di tutti i settori è 35k. Direi che i software developer sono molto sotto

[@extremegeneration]

Esattamente, ed è anche la considerazione che ho fatto nel video: quando lo stipendio medio in una città è superiore a quello che è lo stipendio medio delle professioni IT, significa che quel contesto non sta investendo sulla digitalizzazione e nuove tecnologie. E questo è purtroppo il caso dell‘ Italia in generale, ovviamente parlando a livello medio. Rilascerò a breve uno studio che ho condotto sulle criticità del sistema Italia, in cui questa situazione emerge palesemente

[@antoniom1557]

Per quanto riguarda invece gli esperti di cybersec in Italia, gli stipendi come sono?

[@extremegeneration]

Non ho i numeri sotto mano, ma e` sicuramente una professione in crescita e che diventera` sempre piu` importante nel prossimo futuro.

[@antoniom1557]

@@extremegeneration sapevo che sono ricercatissimi anche in Italia e che si guadagna moltissimo, anche di più dei software developer.

[@extremegeneration]

Sicuramente è una figura più specializzata rispetto ad un generale software developer :)

[@antoniom1557]

@@extremegeneration la consideri una specializzazione difficile da intraprendere?

[@extremegeneration]

È una branca della computer science. Non direi particolarmente difficile, se paragonata alle altre

[@ZeratulDenis]

Un software engineer com'è visto ?

[@extremegeneration]

In che senso?

[@ZeratulDenis]

@@extremegeneration nel video parlavi del software developer, che sarebbe l'informatica,il programmatore. Che da quel che ho sentito è visto come poco più di un operaio, però di solito l'ingegnere informatico dovrebbe essere un ruolo più "prestigioso" e meglio pagato. Rispetto ad un programmatore l'ingegnere è considerato un ruolo più importante? In Italia sono considerati pari,oppure l'ingegnere informatico è visto meglio?

[@extremegeneration]

​@@ZeratulDenis Domanda molto interessante! La figura del programmatore che stai descrivendo tu viene tradotta come "programmer" (e non come software developer) ed e` di norma un tecnico senza titolo universitario . In Italia questo sarebbe l'equivalente ad un diplomato programmatore, che magari scrive qualche applicazione Java per aziende medio/piccole senza troppe pretese sulla scalabilita`, principi di sviluppo software, etc... Queste figure sono di norma remunerate poco sia perche` poco specializzate sia perche` relativamente facili da trovare sul mercato (questo non vuol dire che un programmatore non possa con il tempo aumentare le sue skills e diventare quello che tu hai definito "software engineer"). Quando parlo di "software developer" non intendo il programmer, intendo appunto colui che ha compenze di sviluppo software che decisamente richiedono un rigore tipico del mondo ingegneristico. Possiamo quindi chiamarlo "software engineer" (e lo definisco tale in molti miei video), anche se la parola ingegnere nel mondo informatico e` spesso abusata perche` non esiste un requisito formale per definirsi tali. Venendo al video in questione, decisamente si sta parlando di persone con titolo di studio universitario dato che oramai e` sempre piu` raro incontrare in questo settore persone non laureate. Spero di avere risposto alla tua domanda! :)

[@ZeratulDenis]

@@extremegeneration yes! Grazie mille, gentilissimo!