Hausbau: Warum Styropor riskant ist | Quarks

[@foreverpinkf.7603]

Wie kann es sein? Einfache Antwort: Lobbyarbeit kombiniert mit Behördenträgheit.

[@Skymir100]

Jepp genau so ist das. Dreimal darf man raten wer in solchen Normungsgremien so alles sitzt 😜

[@PunktPunkt-tr7gb]

@@Skymir100 wer? schwarze Politiker die keine Linie haben?

[@kariesistansteckend2196]

@@romanski5811 Der Kapitalismus ist nicht schuld an meiner Meinung nach kriminellem Verhalten.

[@awesomefan86]

Für mich ein weiterer Beweis, daß Leute an der Basis mit Erfahrung und Fachwissen gegenüber einer Lobby mit finanziellen Interessen, keine Chance haben

[@aladdin8623]

Sicher, das Wissen und Intelligenz kriminelle Energien ausschließen?

[@joachimhorn4052]

Leider wahr. :(

[@mathematiknet]

Wir sollten den Behörden vertrauen. Machen wir bei Impfstoffen doch auch.

[@juliiii2291]

Und ich als Maler muss dem Kunden das Zeug für gut verkaufen weil der Chef das will. Mach ich aber meistens nicht da das Zeug Mist ist

[@nofarmersnofood2473]

Bei uns in der Berufsschule hieß es auch das es Müll ist rockwoll ist besser.

[@Dicaprio99]

Ausgezeichnet! Wer kann auch schon mit dem Gedanken leben, wenn man weiß, dass dadurch evt wer stirbt....

[@User-vl9gp]

@@nofarmersnofood2473 Rockwoll ist die zweite Seuche mit Styropor, lungengängig und krebserregend wie Asbest und extrem teuer im Rückbau. Nur das Brandverhalten ist besser.

[@nofarmersnofood2473]

@@User-vl9gp und es hält 100 Jahre währe des andere nach 30 Jahren Schrott ist.

[@User-vl9gp]

@@nofarmersnofood2473 das stimmt nicht, Styropor hält ca. 6.000 Jahre, zwar nicht am Gebäude, aber dafür im Boden und in Gewässern, sowie der dazu gehörigen Nahrungskette. Es scheint also eines der besten Baustoffe zu sein, brennbar und schön lange in der Umwelt. Was sind dagegen Naturbaustoffe für ein Teufelszeug.

[@dontaps5874]

Ich bin selber beim Roten Kreuz und wurde mal bei so einem Polystyrol Brand gerufen. Es gab zum glück keine verletzen aber es war Heftig wie schnell das Feuer ausgebrochen ist, wir waren nach 5 Minuten vor Ort und das Haus hat innerhalb von ein paar Minuten Lichterloh gebrannt!

[@MrRondron]

Bei der Brandverhütungsstelle in Linz wurde einmal ein Containerbrand an einer verputzen Wand mit Balkonvorsprung simuliert. Durch das schmelzen der Dämmstoffplatten unter der Putzhaut entstand vor dem Brandherd eine Blase mit flüssigen Polystyrol. Nach dem die Verputzung durch das Gewicht aufgeplatzt ist konnte sich das Flüssige Ps entzünden. Die beim Versuchsaufbau bereitstehende Feuerwehr hatte Mühe die brennende Masse in den Griff zubekommen. Es wurde dabei aber nicht die Menge an Dämmstoffplatten verwendet wie es ein Wohnhaus hätte. In einigen Jahren werden Tonnen von diesen Platten von den Wänden wieder entfernt werden weil wir einige Erkenntnisse teuer erforschen lassen haben. Brandschutz unzureichend, Entsorgung giftig und teuer, abdampfem von Giftstoffen durch dad Ziegelwerk in den Wohnbereich ...... Das sind meine Überlegungen, da gibt es aber keine Belege dafür. Der Staat macht Vorschriften und Genehmigungen die man später bereut. Leider sind wir der Staat. Wir wollen diese Dinge so. Wie oft hört man jemanden über " DIE" sprechen ??? WIR SIND DIE

[@kalidali-64x]

Jup, wir wollen alle Billig wundern uns dann aber über die Konsequenzen. Ein Teil der Verantwortung sehe ich aber schon bei den Entscheidungsträgern. Ich sehe immer wieder dass Entscheidungen auf Basis fragwürdiger Beratungen gemacht werden. Anscheinend wird da einfach versucht die Verantwortung vom Entscheider wegzuschieben. Hauptsache schnelle Entscheidungen die wenig kosten.

[@MANSOUL-jy4xk]

Ich würde eher im Wald leben als in Styropor Wänden! Verstehe die Dummheit der Menschheit nicht!

[@DanielCSchiele]

Ich habe einmal in einem traditionellen Fachwerk-Haus gewohnt. Innen war es im Sommer angenehm und im Winter warm. Isolation durch Stroh und Lehm. Das würde zur Not wenigstens weniger schädlich brennen. Wenn ich es mir leisten könnte, hätte ich so ein Haus. Polystyrol ist wohl kaum in vergleichbarer Weise Nachhaltig.

[@herzwerk-mediationcoaching4562]

zurück zu Lehm und Stroh. es gibt nichts besseres…

[@PapstKotfreund]

Waaas Produkte aus Erdöl sind gut brennbar? Was für eine Sensation. Ich fühl mich hinter meiner Klinkerfassade mit Steinwolledämmung ganz wohl 😂 wobei am Ende eh der Dachstuhl abfackelt...

[@gnul]

Ist ja nur die Feuerwehr, die darauf hinweist, die völlig unterbezahlten Lobbyexperten haben deutlich mehr Fachwissen im Brandschutz, den sollten wir unsere Sicherheit voll und ganz anvertrauen. 🤑🔐🔥

[@blubb7711]

Man muss kein Genius sein, um festzustellen das mit Luft aufgeschäumter Brennstoff extrem einfach brennt, egal wie viel Flammhemmer er enthält.

[@aladdin8623]

Unsinn, die Poren mit Sauerstoff sind kein Kriterium. Das bißchen gefangene Luft darin wird bei einem Brand blitzschnell verbraucht. Auch hier braucht es einen beständigen Sauerstoff Nachschub für einen Brand. Es kommt immer noch darauf an, woraus das verwendete Material besteht und das wird im Beitrag auch bestätigt, falls sie den überhaupt gesehen haben.

[@blubb7711]

@@aladdin8623 Es geht nicht darauf das da Sauerstoff drinnnen ist, sondern darum das die Oberfläche extrem groß ist and dadurch sich das ganze viel schneller Entzündet.

[@aladdin8623]

@@blubb7711 Da wird immer noch kein Schuh draus, was sie sagen. Mehr Oberfläche ist hier irrelevant. Es geht um die Dichte an geeignetem Brennmaterial, sonst müßte auch eine Kerze gleich ausgehen, was sie aber nicht tut. Das Problem ist die energiereiche Ausgangsbasis, auf dem dieser Kunststoff aufbaut.

[@blubb7711]

@@aladdin8623 natürlich hängt die Oberfläche mit der Brandgschwindigkeit ab, die Kerze ist das perfekte gegenbeispiel dafür. Ohne Docht würde sie niemals brennen. bzw erst wenn das gesammte Wachs kurz vorm Sieden steht.

[@tobiasdegner5526]

Man muß es nicht nur wissen und können, sondern auch ehrlich sagen und umsetzen wollen. Seltsamerweise sind immer solche Leute am vernünftigsten, die ein Kind in einem solchen Brand verloren haben, aber soweit muß es doch nicht erst kommen!

[@crayz707]

Das war ja recht einseitig der Bricht , gibt es denn gute Alternativen ?

[@Quarks]

Es gibt eine ganze Reihe von unterschiedlichen Dämmstoffen. www.quarks.de/technik/energie/faq-daemmung/

[@kfler1983]

Ja. Aus Dämmwolle. z.B. von Rockwell. Das Zeug Brennt überhaupt nicht. Ist aber bischen Teurer.

[@simonm1447]

Es gibt Produkte aus Mineralwolle. Die sind teurer, aber brennen nicht, und sind von der Bauphysik her nebenbei noch besser als Styropor.

[@thomaseichmeier2571]

Styropor ist in allen anderen Bauphysikalischen eigenschaften absolut katastrophal 😡

[@ScaryBueffel]

Müsste man mal ausrechnen wieviel CO2 durch die Brände schon rausgeballert wurden und ob das ökologisch überhaupt einen Sinn hat..

[@daniels.2783]

@Opa Franz Komisch,dass Luft beim Verbrennen solchen Qualm verursacht

[@TheSpangster]

@@daniels.2783 Solcer Qualm ist kein CO2 sondern unverbranntes oder nur teilweise verbranngtes Material... die Farbe zeigt auch, dass es wahrscheinlcih Kohlenstoff ist, also abgesehen von Asche sonst hauptsächlich nur Wasser entsteht, ohne jetzt damit sagen zu wollen, dass Asche besser ist als CO2 :D

[@jonasberge7733]

So ein Blödsinn 😂😂

[@kfler1983]

@Opa Franz besteht zum größten Teil aus Luft? Eher aus Erdöl.

[@kfler1983]

@Opa Franz Das mit dem Luftanteil stimmt schon. Deswegen brennt es ja auch wie der Teufel. Gepresst oder aufgelöst mit einer höheren Dichte fängt es nicht so schnell Feuer. Schwer Entflammbar ist was anderes. Und Tropfen darf es bei einem Brand überhaupt nicht. Der einzige Brandschutz bei dem System sind 2-3mm Edelputz. Die fünf mm Amierung halten das nicht lange aus. Wenn das Feuer mal Angriffsfläche von unten hat, hilft das gar nicht mehr. Auch keine 10cm Brandriegel aus Mineralwolle.

[@norbertfleck812]

Tja, dann müssen halt die Versicherungen ihre Haftungsbedingungen ändern: Keine Brandschutzversicherung bei Styropor-Fassadendämmung (bzw. nur mit satter Zusatzprämie). Hat schon öfters Wunder gewirkt.

[@mankescott7183]

Unfassbar! 🤬

[@saomeisterpolitik1127]

Richtig !

[@ericwiese4129]

Also doch lieber Steinwolle nehmen zum Dämmen

[@toddy2889]

Eric Wiese Auch nicht so toll

[@ericwiese4129]

@@toddy2889 warum ....?

[@4frzhflx20]

Holzwolle

[@thegreenmanalishiyamadori371]

@@ericwiese4129 Steinwolle ist nicht Wasserdicht,wenn die mal durchfeuchtet,zB durch Kondenswasser, kriegst du die nie mehr trocken😁😁😁

[@kfler1983]

@@thegreenmanalishiyamadori371 die für Fassaden ist Imprügniert und zieht bei richtiger Verarbeitung keine Feuchtigkeit. Styropor zieht übrigens auch Feuchtigkeit auf.

[@Rafael-K0002]

Als Bauherr kann man Einfluss nehmen. Maximal billig, maximal hochwertig oder ein sinnvoller Kompromiss. Als Hauptproblem sehe ich die Fließfähigkeit des Polystyrols bei hohen Temperaturen. Unser bezahlbarer Kompromiss waren Dämmriegel aus PUR oberhalb der Fenster. PUR fließt nicht und tropft nicht brennend ab. Die Dämmriegel gibt´s auch auf Mineralfaserbasis.

[@Killerspieler0815]

@Quarks - Alle Minister die ein Verbot von Styropor & Plastik für Fassaden verhindern, sollten wegen fahrlässiger Körperverletzung/Tötung ohne Bewährung eingesperrt werden wenn Menschen dadurch zu Schaden kommen.

[@oSJmee]

Wie oft brennt denn ein Müllcontainer vorm Haus?

[@Lian-9019]

Das Feuer muss nicht unbedingt von außen kommen. Bei der Dämmung werden auch die Fensterleibungen gedämmt. Wenn es jetzt zum Beispiel in einem Raum brennt und die Fensterscheibe zerspringt schlagen die Flammeln direkt auf die Fensterleibungen und Fassade.

[@norbertfleck812]

Wie oft Müllcontainer brennen, hängt sehr stark von der jeweiligen Antifa-Population im Stadtteil ab ...🤕

[@nofarmersnofood2473]

@@norbertfleck812 isso

[@nofarmersnofood2473]

Kann ja morgen vorbei kommen

[@ganage6599]

@@norbertfleck812 Ist nicht zwangsläufig von der Antifa abhängig. Es reicht schon ein unzufriedener oder neugieriger, gedankenkloser Mensch aus, um einen Mülleicontainer in Brand zu setzen.

[@markush6490]

Echt brennt das so ? Für den Privat Bau ist es doch noch zulässig mit entsprechenden Brandrigeln zwischen den Stockwerken. Öffentliche Bauten sind doch nur mit Steinwolle Dämmung zulässig. Oder hab ich das mal falsch gelesen

[@ingocernohorsky]

Aber heißt es nicht immer EU Recht schlägt Bundesrecht? War doch schon bei einigen Themen so.

[@mammutMK2]

Kommt drauf an...da ja jedes Land eine eigene normung hat, können die selbst entscheiden, was sie damit machen (Produkt passt nicht zur norm,also entwerfen wir eine Norm zum produkt) Solange Deutschland den schrott im eigenen Land verkauft,kann die EU nichts machen...wenn sie aber außerhalb der EU verkaufen wollen, vermute ich, daß es der EN entsprechen sollte, bzw die EU ein Verkaufsstopp erzwingt, weil es nicht der Norm entspricht. Aber wir wissen auch beim kfz-zubehör, wenn Sachen einer EN-NORM entsprechen, der tüv/Polizei trotzdem sagen kann "iss nicht". Schlechtes beispiel für quality in germany :-(

[@smolotov5295]

Traurig, vorallem gibt es so viel bessere Stoffe.. Hab schon Häuser gesehen die mit 30cm Styropor gedämmt wurden.. schwachsin das alles

[@Kuderer]

Styropor + Benzin = Napalm-B gibt sicher eine möglichkeit wie ihr euren lieblings politikier/lobbyist darauf aufmerksam machen könnt :)

[@mammutMK2]

Hast die Seifenlauge vergessen

[@Kuderer]

@@mammutMK2 kommt in Napalm B nicht vor. Wozu soll das sein?

[@mammutMK2]

Damit mischt sich das ganze Zeug zu einem klebende Gelee

[@Schmittminister]

Millionen Dämmen ihre Häuser Jahr für Jahr und wähnen sich in Sicherheit. Kann man nur hoffen dass sich in den letzten Jahren was getan hat.

[@f.r.4329]

Könnt ihr mal einen Test mit ökologischen Baustoffen machen und dies von Feuerwehrleuten beurteilen lassen?

[@Quarks]

@F. R. Wir schreiben's uns mal auf!

[@Lian-9019]

Zu dem Thema habe ich folgendes Video gefunden: kzbin.info/www/bejne/p2mTlpeDZbBkr80

[@ninja_dega]

Wie immer denken alle nur ans Geld und nicht ans überleben 🙄

[@Lian-9019]

Dabei sind andere Dämmstoffe garnicht so viel teurer und haben im gegensatz zum Styropor noch andere Vorteile.

[@CayinAudio]

Das grenfell tower fire laesst gruessen

[@simonm1447]

Beim Greenfell Tower war es kein Styropor, sondern eine Alucobond Fassade (2 Lagen Alublech mit Kunststofffüllung). Das Ergebnis war leider ebenfalls verheerend.

[@berndbinnewies5187]

Es müsste doch mittlerweile wirklich auch jedem klar sein, daß gerade Deutschland ein Lobbyland ohne gleichen ist. Wie viele gute Erfindungen sind in Deutschland schnell wieder verschwunden, weil es doch wohl einen Lobbyisten gestört hatte. Ich könnte viele Beispiele nennen.

[@ralfhaget7981]

Ganz toll das der Sondermüll zugelassen ist -.- zudem aus Öl

[@RamBoZamBo123]

Styropor ist ein Markenname, keine neutrale Bezeichnung. EPS wäre der Fachausdruck.

[@Quarks]

Naja, aber wer kann mit EPS was anfangen? Die allermeisten menschen werden es wohl tatsächlich Styropor nennen.

[@Hismathefirst]

Super Kommentare hier. Halbwissen und Verschwörungstheorien. Womit sind denn eure Häuser/Wohnungen gedämmt? Spätestens bei der Preisfrage ist es doch den meisten Menschen gleichgültig, ob es auch einen Dämmstoff aus fair gehandeltem Bio-Hanf gibt, der das zigfach kostet. Es ist wie so oft die Nachfrage, die das Angebot diktiert.

[@simonm1447]

Es gibt mit Mineralwolldämmstoffen immer noch bezahlbare Alternativen zu Styropor, die auch bauphysikalisch besser sind. Von daher spart man lieber an der Küche (die sind mittlerweile richtig teuer geworden) wie am Dämmstoff.

[@karlranseier1388]

Der Dämmwahnsinn geht weiter

[@Lian-9019]

Was hat Styropor mit dämmen im allgemeinen zu tun?

[@TrigonixZeNW]

Was ist an Dämmung Wahnsinn? Verschwendest du gerne Geld oder sitzt im Sommer in der Hitze?

[@simanova837]

Europa-Recht schlägt Landesrecht. Siehe Abgasnormen für Innenstädte. Nur eine Frage der Zeit bis Deutschland auf die Finger bekommt.

[@trstscl]

Din steht nicht für deutsche industrie norm das bedeutet "deutsches institut für Normung e.V" 🤭

[@iTschakka]

Paul Keller ok

[@christianschonrock8184]

Schade das hier mit keinem einzigen Wort eine Alternative genannt wird.

[@Abcdefg25152]

Darum geht es ja auch nicht in dem Video.

[@kjezedolan9419]

Holzwolle und Steinwolle zum Beispiel.

[@oliverschnell5429]

Viertens: Die solche Vorschriften erlassen, sollen sich in die Lage der Hausbewohner und der Feuerwehr versetzen und selbst so ein Brand zu löschen!!

[@kennybreuer2670]

Ja leider haben die Lobby Leute hier gewonnen und das zu Lasten von uns allen.

[@MaTrIckX]

Erst garnicht so einen Müll kaufen.

[@emesbeilmerbarg4556]

Unverantwortlich - die Sicherheit von Mensch und Umwelt muss durch striktere Bestimmungen geschützt werden!

[@davidditz9229]

Holzfaserdämmplatten sind die Zukunft 👍🏼

[@sadat9k1]

"...nach deutscher Industrie-Norm." DIN steht für "Deutsches Institut für Normung". Muss man wissen.

[@mofi3641]

Deutschland, dort wo die Industrie alles nach belieben kauft.

[@Gnomue]

Dann bleib ich doch lieber bei Asbest .

[@ingridschmall3289]

Oh, bin bei Quarks gesperrt.

[@jonasbottcher7154]

Wie soll man da der guten alten Deutschen IndustrieNorm noch trauen? :-/

[@simonm1447]

Früher war die Mitarbeit für Fachkräfte im Normausschuss kostenlos. Heutzutage müssen die Leute die da drin sitzen dafür bezahlen. Ein unabhängiger Architekt oder Ingenieur hat daher kein Interesse mehr da mitzuarbeiten, nur ein Lobbyist der das neben einer Vergütung von der Industrie bezahlt bekommt hat noch Interesse da mitzumachen. Da kommen dann solche Entscheidungen raus.

[@jonasbottcher7154]

@@simonm1447 Interessante Information. Echt schade. Ist das bei den Europäischen Normen auch so?

[@simonm1447]

@@jonasbottcher7154 Das weiß ich leider nicht. Bezüglich der Din Norm habe ich das in einem Fachmagazin für Holzbau gelesen, in dem statt Journalisten eben Architekten und Bauingenieure die Artikel schreiben.

[@axso1750]

Naja aber nur weil was gut brennt sollte man es nicht gleich schlecht reden ! In JEDEM modernen Haus ist Polysterol verbaut

[@kfler1983]

Unterm Estrich fängt es aber kein Feuer.

[@tobybau575]

Als Wanddämstoff schon recht Wassdampf dicht. Was zu extremen Feuchteproblem führen kann innerhalb. Dem Schimmel ist es egal ob es warm oder kalt ist bei 27°C innentemperatur wächst er genauso gut wie bei 21°C ihm kommt es nur auf die hohe Feucht an nicht auf die schöne dämmung und Temperatur. Wenn eine Wand orginal als diffussionsoffen konzipiert war kann man mit einer Styropornachdämmung an falscher stelle extrem feuchte Problem verursachen. Auch aus umweltechnischer Sicht müsste Styropor als bedenklich eingestuft werden wer schon mal ein alte Styropor gedämmtes Haus saniert hat kenne das gekrümel, man es mit Kleberresten die dummerweise am Styropor extrem gut haften weder einfach in den Bauschutt noch in den Kunstoffabfall (Gelben Sack) auf dem Werstoffhof geben kann den Kleber vom Styropor runterbrechen ist eine Menge Aufwand und Sauerei kostet dann noch teilweise doppelt dreimal so lange wie das Styropor von der Wand runter zu bekommen. Und als Styropor/Kelber Verbund häufig nur als Restmüll wird man bei den Volumen auf dem Wertstoffhof arm. Restmüll-Container bestellt kostet das soviel oder teilweise mehr als die Anschaffungskosten des Styropors selbst je Volumen. Mineralwolle hat den Vorteil das man sie etwas kompremieren kann. Die ist zwar nicht gerade billig in der Entsorgung aber in ein Bigpack kann man schon einiges reinstopfen und auf kleinen Anhänger entsorgen wir deshalb auch häufig pro gewicht abgerechnet. Styropor komprimiert nicht, behält sein Volummen da hat man am ende das 2-3fache Volumen einer gleichdick Mineralwolle gedämmten Wand. und ob man 3 m² oder 10 m² entsorgen muss spielt schon ne große Rolle. Wenn man einen nettes Verhalten mit seinen Werstoffhof pflegt darf man die wenig verschmutzen quasi sauberen Styropor evtl. auch im Sperrmüll reinwerfen. Der ist pro Volumen noch am günstisten. Ich habe erfahren müssen das Styropor bei der privat Entsorgung extrem umständlich und nicht ganz billig ist. Mineralwolle war preislich identisch sogar günstiger und etwa genauso umständlich oder weniger umständlich. Bezüglich Brandlast. Ohnehin kein Vergleich zu Alternativen da kann man dann auch gleich Ökofaserplatten nehmen die sind wenigstens diffusionsoffen. Das einzige wo ich mit Styropordämmen vorstellen könnte wäre unter der Erde innnen,aussen an unbewohnter Keller oder irgent einen Ausswärmespeicherreservoir. Aber oberirdisch an Wänden,Decke,Wohnraum wo Feuchte erzeugt wird und eigentlich vom konzept durch die Wand abdampfen müsste würde ich kein Polysteroldämmplatten verbauen. Zumal mir Brandlast ausserhalb eines Hauses unter der Erde egal ist. Also Styropor aussen unter der Erde Top. Überall Sonst bedenklicher Dämmstoff.

[@thegreenmanalishiyamadori371]

Hast schon mal versucht das Polistyrol einzuschmelzen dann wird Plexiglas draus

[@onkelbobokay.5393]

Heinrich Illing : Nein, das eine ist PS( Polystyrol), das andere ist PMMA ( Polymethylmehtacrylat)

[@thegreenmanalishiyamadori371]

@@onkelbobokay.5393 Falsch: es gibt PS Plexiglas Und Acrylglas Quelle Evonik

[@thegreenmanalishiyamadori371]

Wie dumm bist du??? Einfach ab in den Ofen mit dem Dreck,Nachts merkt das eh Keiner 😁😁😁

[@loampc8499]

Was ich denke? Was geht dixh das an? Haha meime Gedanken gehören mir und sie werden nur mor gehören muhahaha :D

[@lh-chapo]

Geizhälse hassen diesen trick

[@ingridschmall3289]

Styroporfassadenbrand in Essen 2022.

[@Autoteem]

Ich würde mit Mineralöle Dämmen.

[@gabriele3406]

Des Geldes Hobby: Gesetz per Lobby! 🤑

[@ADOLFHITLER-qv4tg]

Wer Days Gone gespielt hat weiß warum Styropor eine schlechte Idee ist

[@sadat9k1]

wer in geschichte augepasst hat weiß, dass "adolf hitler" kein gutes pseudonym ist.

[@haansdampf4641]

also, haben wir was daraus gelernt das dämmstoffe quatsch sind? nein.

[@Quarks]

Hi, noname! Dein Beitrag hält nicht die Regeln unserer Netiquette ein. Daher wird er ausgeblendet. www.quarks.de/netiquette/

[@egonthal1100]

Gehört eindeutig verboten

[@Semmelein]

DIN = Fail 😑

[@cosimakazak2309]

Wohnkomplex in Essen abgebrannt. Unfassbar

[@yrainje]

+++

[@peetKa]

deutsche Bürokratie halt

[@kastenbrotmesser440]

DIN heißt: Deutsches Institut für Normung und nicht Deutsche Industrie Norm.....

[@vondralbra5147]

5:10

[@jonasberge7733]

Deutsche Industrie Norm👎🤦‍♂️🤦‍♂️

[@vondralbra5147]

5:10

[@DukeCronenwerth]

Scheisse!