Que faire quand PERSONNE n'a la réponse ? (+ Articles Rulings YugiNews)

[@Joerisama]

ON A LA RÉPONSE ! Comme si Konami avait vu ma vidéo (spoiler : non), ils ont tranché sur ce ruling : Rulkallos PEUT annuler les effets à la I:P Masquerena ! db.ygorganization.com/qa#23933 Retenez donc cette vidéo, en priorité déjà pour l'article YugiNews qui l'accompagne car il y a pas mal de petites choses sur les sorties de cette fin d'année, mais aussi comme explication globale de "quoi faire quand on n'a pas de réponse officielle". Il est toujours important d'être éduqué à ce sujet et de penser à se renseigner auprès du Head Judge avant un tournoi.

[@UlisseAyulePkmnYGO]

C'est cool, ça! Ça sera pratique! 🤩

[@casalucibeats9470]

T'es le boss

[@hibikikazama1099]

Merci pour l’info!

[@thenosid951]

oui, on peut chaine, parce que même si I:P Masquerena permet d'invoquer par lien après la résolution de l'effet, c'est quand même une invocation spéciale incluse dans l'effet de la carte. Or Rulkalos demande que l'adversaire active une carte ou un effet qui inclus une invocation spéciale dans ses effets. Pour moi ça fonctionne. Ca change seulement que l'effet de I:P Masquerena n'étant pas en lui même une invocation depuis le deck, ne peut pas être chain par une floraison de cendre.

[@Joerisama]

Justement, ce n’est pas l’effet qui invoque, l’effet enclenche la procédure où le joueur invoque tout seul comme un grand. C’est pour ça que c’est une question de "est-ce que ça compte ici ou pas ?" Personne ne peut l’affirmer à part Konami, je passe la vidéo à expliquer pourquoi l’un et l’autre sont justifiables. Parce que s’ils décident qu’on ne peut pas, la raison est toute trouvée et cohérente avec bien d’autres aspects du jeu. Donc tu ne peux pas affirmer ce que tu affirmes malheureusement, si tu penses toujours que c’est évident alors c’est que tu es un peu passé à côté du sujet.

[@thenosid951]

@@Joerisama pour moi, en effet, l'invocation ne se passe pas à la résolution mais après la résolution de l'effet rapide, mais l'invocation spéciale est quand même l'effet de la carte, elle est quand même une conséquence de l'effet rapide et est donc incluse dans l'effet, en tout cas sur le texte de la carte.

[@Joerisama]

@@thenosid951 Elle est "dans l’effet" sans y être puisqu’au final l’invocation n’est pas réalisée par l’effet. L’effet fait faire l’action au joueur directement, et du coup le monstre n’est pas traité comme invoqué par un effet de carte. Donc encore une fois le problème est dans la limite de ce qu’inclue Rulkallos et ça y a que Konami qui décide. Personne d’autre ne peut affirmer quoi que ce soit puisque les deux options ont des arguments très solides.

[@thenosid951]

@@Joerisama le texte est précis; Ce n'est pas "une carte ou un effet qui invoque spécialement", mais bien "une carte ou un effet QUI INCLUT UN EFFET qui invoque spécialement." L'invocation spéciale n'a pas a faire partie de l'effet rapide en lui même puisque L'effet rapide inclus bien un effet qui invoque spécialement après la résolution.

[@Joerisama]

@@thenosid951 Je te répète depuis tout à l’heure que ce n’est pas un effet qui fait l’invocation. x) C’est précisément le noeud du problème, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas. A vrai dire, cet argument est justement l’argument principal de la thèse qu’on ne peut pas annuler avec, puisque justement c’est pas un effet qui invoque, ça se fait intégralement via mécanique de jeu.

[@arthurjovet8964]

honnetement je vois le raisonnement derriere cette interaction et le debat qui en decoule mais je comprend pas pourquoi on ne pourrait pas chain? je veux dire, si l'explication c'est "parce que l'invocation spé se fait en dehors da resolution de l'effet" dans ce cas c'est comme si je disais que l'effet de magnamut ne prenait pas ash vu qu'on ajoute un dragon du deck a la main après la resolution 🤷‍♂️

[@Joerisama]

C'est oublier que la différence ne s'arrête pas là. Le prolemmes c'est que factuellement le Monstre Lien n'est pas Invoqué par un effet, I:P ne fait qu'enclencher une mécanique de jeu : l'Invocation Lien. C'est pas la même chose qu'un ajout par un effet qui se fait juste plus tard. Tout ce qui se fait en dehors d'un Chain Link n'est pas automatiquement "pas fait par un effet". Le débuff -500 ATK de Cri des Tiarmentations par exemple c'est un effet persistant qui s'applique un peu "depuis le vide" durant tout le tour mais ça reste un débuff "par un effet", donc un monstre non affecté par les effets de monstre sera non affecté par ça. Ici c'est pas le cas, c'est pas une action d'un effet juste faite plus tard, c'est pas du tout une action faite par un effet. C'est purement une mécanique de jeu, comme quand tu fais une Invocation Lien "classique".

[@arthurjovet8964]

@@Joerisama mmmmmh ok je comprend mieux après par curiosté je suis allé comparer avec d'autres effets du genre et je suis tombé sur un ruling ocg de formula synchro qui dit que son effet pour invoquer par synchro peut etre annulé par oppression royale alors certes l'ocg c'est pas toujours les memes regles que chez nous mais en l'abscence de ruling tcg ca serait pas plus simple de se baser sur l'ocg en attendant? 🤔

[@Joerisama]

@@arthurjovet8964 C'est un très vieux ruling d'un temps où le concept de "immédiatement après la résolution de cet effet" n'existait pas, donc il n'est pas applicable. Ces cartes ont changé depuis.

[@daxterminator91]

Une question sur I:P pour être sur. Si sur l'activation de l'effet de I:P je chaine une cartes comme le héros phoenix ou encore pankratops et que je détruis i:P avec l'effet, à la résolution de l'i:p mon adversaire ne pourra pas invoquer par lien car i:p doit être incluse dans les monstre pour l'invocation.

[@Joerisama]

C’est ça

[@daxterminator91]

@@Joerisama merci.

[@daxterminator91]

@@Joerisama par contre autre question sur une autre cartes, c'est sur l'interaction entre les cartes comme ash, gohst, ... avec des cartes comme fissure dimensionnel ou le migrateur dimensionnel. Je sais que sur le migrateur on ne peut plus faire ash et autre car on peut plus la défaussé mais j'ai vu que sur la fissure on peut le faire la ash et c'est ça que je comprend pas alors que si je me trompe pas font la même chose pour les monstres.

[@Joerisama]

@@daxterminator91 dans les deux cas tu peux défausser, cette mécanique n’a que faire d’où va finir la carte si rien n’est précisé. Par contre sur Ogre c’est pas écrit défaussez, on te dit que c’est un envoi de la main au cimetière, donc là si tu peux pas payer ce coût parfaitement tu peux pas activer l’effet.

[@ludoviccestpourclovis6444]

Salut dit moi, tu peux m'expliquer la lecture de Aile Noire- Steam Vapeur a la cape, cars je le vois souvent dans les combos, faire des aller retour entre le terrain via les jetons et le cimetière seulement sont effet et sensé être une fois pars duel, donc pourquoi tout le monde peux spam, je demande sa pour pouvoir expliquer durant met duel la légalité du combo, je te remercie

[@Joerisama]

Son effet pour l’invoquer est une fois par duel, donc s’il est reinvoqué plusieurs fois c’est par d’autres effets.

[@ludoviccestpourclovis6444]

Si cette carte face recto quitte le Terrain : Invoquez Spécialement 1 "Jeton Vapeur" (Aqua/VENT/Niveau 1/ATK 100/DEF 100). Si cette carte est dans votre Cimetière : vous pouvez Sacrifier 1 monstre ; Invoquez Spécialement cette carte depuis le Cimetière. Vous ne pouvez utiliser cet effet de "Aile Noire - Vapeur de la Cape" qu'une fois par Duel. Si cette carte Invoquée de cette façon est utilisée comme Matériel Synchro, tous les autres Matériels Synchro doivent être des monstres "Aile Noire".

[@ludoviccestpourclovis6444]

Je dois mal lire mais l'effet de justement sacrifier un monstre pour se re invoqué et une fois pars duel, c'est la ou je bloqué dans la compréhension de la carte et j'arrive pas a l'expliquer

[@Joerisama]

@@ludoviccestpourclovis6444 ça tu le comprends très bien, ce que tu as dû mal comprendre c’est les combos que tu as vus. Envoie un lien au pire

[@ludoviccestpourclovis6444]

@@Joerisama kzbin.info/www/bejne/pJq6hK18brp3laM un a 27sec

[@Xhyl0]

Sujet d'actualité effectivement, entre deux WCQ j'ai eu deux rulings différents pour ce cas, c'est toujours troublant (bon moins que le ruling Raye possible sous Gozen mais c'est un autre débat, coucou YCS Remote). Ca m'étonne que ce ruling n'ait pas été résolu avant tout de même, I:P est là depuis longtemps sur le circuit, et des cartes comme Solemn Warning semblent avoir le même effet, il n'y aurait aucune trace de ce genre pour I:P dont ça reste l'effet principal ? o_o Merci en tout cas pour cet éclaircissement de l'actualité.

[@Nico_ManeraNini]

Est-ce possible de faire imperm ou une carte qui cible un monstre à effet sur un monstre qui n’a plus d’effet ? Imperm sous skill drain par exemple

[@Joerisama]

Non

[@samirbelkaid7991]

Salut j'ai une question si j'utilise pot de prospé (j'ai payé mon coup 3 ou 6) et que mon adversaire chaîne lancea est ce que l'effet passe ? parce que sur simulateur sa ne passe pas

[@Joerisama]

Si Lancea a été chaînée à Prospe ça veut dire qu'elle l'a été après le ban, donc il n'y a ici aucune raison pour que l'effet ne se résolve pas. Il a dû se passer autre chose.

[@barongeoffrey75]

D'après ton explication c'est logique qu'on ne puisse pas chaîner rulkallos à I:P Masquerena. Il suffirait que les HJ décident de faire comme au premier YCS ou le cas s'est posé et voila consensus.

[@tine8801]

Mais du coup si on annule l'effet de I:P avec red de spright qui annule l'effet, la mécanique d'invocation lien s'enclenche quand même ? Vu que l'effet se résout sans effet 🤔

[@Joerisama]

Non, si tu annules l'effet y a rien qui déclenche la procédure d'Invocation Lien.

[@jeje2cine448]

Salut, en voyant l'incursion de la carte "Fusion aux yeux rouges" j'ai immédiatement scruté le moindre détail pour m'apercevoir que je ne suis pas sensé pouvoir invoquer le "Dragon noir comète météore" puisqu'il ne liste pas un monstre spécifique "Yeux rouges" et c'est justement ce qui limite l'utilité de "Dispositifeur" dans ta vidéo Instant ruling #12 sur les HEROS. Alors ma question, est-ce ce possible d'invoquer ce Dragon noir comète météore et c'est de ça que tu voulais parler dans les effets qui ne font pas ce que leur texte dit strictement ? Où bien faut-il que je remonte totalement mon deck ? Car dans le cas de lister intégralement un monstre yeux rouge, je n'ai trouvé que 4 monstres pouvant se servir de cette magie "Dragon crâne noir", "Dragon noir météore", "Dragon lame aux yeux rouges" et "Soldat dragon sombre aux yeux rouges" dont ces dernier ne sont sortis que respectivement 2 et 5 ans après cette fusion qui elle-même est sortie avec le "Dragon crâne noir archdémon" qu'elle n'est pas sensé invoquer lui non-plus. Ce qui fait 2 éléments (3 avec ton sous-entendu) me poussant à croire que je l'utilise bien en fin de compte

[@Joerisama]

Il n'a pas besoin de lister un monstre précis, demander "un monstre "Yeux Rouges"" suffit.

[@jeje2cine448]

@@Joerisama Merci

[@mellofali2566]

Je donne mon raisonnement : il ne peut pas car : -l'effet n'inclut pas la summon en elle même mais le droit d'en faire une immédiatement après la chaîne de résolution - non, rulkalos ne peut pas

[@mximk-fanboy968]

J'ai du mal à me dire que la question ne s'est pas posée en ocg et que konami n'a toujours pas statué à ce sujet

[@aurablaster6891]

donc si je comprend bien, les carte ghoti qui permet de faire une Invocation Synchro n'est pas vraiment considérer comme une invo spe par ce dernier www.cards-capital.com/74375/paces-lumiere-du-ghoti.jpg

[@Joerisama]

Le monstre Synchro n’est pas invoqué par un effet ouais

[@aurablaster6891]

@@Joerisama ah ouaaaiiii ça change tout Ty bien

[@Joerisama]

Par curiosité, qu'est-ce que ça change du coup dans le Deck ?

[@aurablaster6891]

@@Joerisama hmm ça permet être sûr de faire l invoc sans être dérangé par une quelconque effet qui annule l invocation pendant le tour de l adversaire (sauf le absorption de compétence ou peut être les fagabon.)

[@Joerisama]

@@aurablaster6891 ça dépend d'où tu places ton effet dans la chaîne justement, au contraire même. Je te redirige vers mon Express Ruling sur les timings de réponse aux Invocations.