Que retenir de SPEC OPS: THE LINE?

[@thomasr.4942]

C'est sûrement votre meilleure vidéo car vous êtes pas d'accord. Le passage sur le phosphore blanc, je l'interprète de la manière suivante : peu importe si tu essayes de faire le bien (en faisant gaffe de ne pas tuer des civils), dans tous les cas, tu tues des gens et le jeu montre l'horreur de la chose en nous forçant à aller sur le terrain pour voir les conséquences.

[@taleboules]

Yager a essayé d'intégrer la possibilité de ne pas utiliser le phosphore blanc, de donner la possibilité de choisir une autre voie pour le joueur, mais grosso merdo : les limitations de la PS360 empêchaient de charger le niveau complet derrière (la zone que tu peux voir de ta position) et scènaristiquement ils n'arrivaient pas à voir comment continuer le scénario sans ce pivot. Y'a eu énormément de réflexion, mais ils se sont rendu à l'évidence ils ne pouvaient pas supprimer ce passage dans leur structure scénaristique. C'est le pivot de l'histoire, le point de non-retour et ils l'ont gardé comme tel, même avec ses défauts consciemment.

[@playdemolition86]

J'ai démarré la vidéo... Et avant la zone spoil, je suis allé acheter le jeux d'occasion à 3€ état très correct sur xbox360 (à l'ancienne).... J'ai ressorti ma xbox360... J'ai joué et terminé à l'instant où j'écris... Et la je regarde la zone spoil... Juste une chose les gars... MERCI DE OUF CONTINUEZ A FAIRE "QUE RETENIR DE..." MERCI, j'ai passé un bon moment sur le jeux et j'adore vous écouter... Merci

[@PloufetPseudo]

On te fait des bisous

[@Luiggi___Lima-Golf]

Je me souviens de l'avoir lancé pour tester avant de me coucher un soir, après l'avoir acheté une bouchée de pain. J'ai commencé à râler devant ce qui est semblait être un scénario poncé (toi soldat américain contre méchants enturbannés des sables - et si si, je confirme le ressenti de Plouf et la saturation provoquée par Call of and co.) et la jouabilité que je trouvais assez peu ergonomique (pas de saut, courir et se cacher sur la même touche,...) Je l'avais pas trouvé fun à jouer, mais je me suis laissé entrainer : j'y ai joué cinq heures d'affilée alors que je prévoyais de me coucher... J'ai tenté de le relancer l'année dernière (je l'ai fait l'année de sa sortie) mais j'ai vraiment du mal avec la jouabilité. Je n'ai pas renoncé à l'idée d'une deuxième run, cependant. J'ai pris une baffe. Je ne sais pas s'il était un chef d'oeuvre, mais le jeu m'a mis mal à l'aise tout le long, me manipulant comme il le voulait finalement, et le twist de fin a effectivement eu un goût très amer (et cette musique...) L'expérience n'a clairement pas été agréable, mais très intéressante. Et je voulais voir cette vidéo parce que je savais que Pseudo n'avait pas particulière kiffé (je ne me rappelle plus dans quelle vidéo il y colle un tacle...) J'en suis qu'à 5min, promis je la fini quand je reviens de mon rendez-vous !

[@daisydomergue1744]

Dans la même saveur que "mon arme peu provoquer des atrocités si je suis irresponsable", y a la série des Metro qui fait le café, surtout Exodus. *~SPOILER~* Pour la fameuse scène qui nous fait passer la ligne, je suis du côté de Plouf. Je ne la connaissais pas avant ma run, j'ai foncé droit dans le mur. Et le moment précis où j'ai eu très mal (et qui m'a rapproché de Walker), c'est le traveling penché vers l'orbite de la femme et son enfant entrecoupé du traveling vers Walker partant à la dérive. Je pense beaucoup à cette scène dans mon quotidien, et je sens que c'est à cause d'elle que désormais je suis sensible à l'intérêt des armes à feu dans un jeu qui se veut "réaliste". Merci pour le podcast, c'était top...et marrant avec le moment du désaccord :3 Plouf ! Edit : c'est Plouf sur sa critique sur Frostpunk et Doki Doki litterature club qui m'a donné envie d'y joué... t'es responsable Mr Plouf !

[@lukart300]

Pour la série Metro, je suis d'accord avec la façon dont on te donne le choix de tuer ou pas. Mais je trouve que les finalités qui en découlent (toujours deux fins par jeu), elles sont mal faites. De plus, 2033 se finit par deux fins complètement opposées et qui passent totalement à côté de la moralité de la fin du livre. Sans trop spoiler le livre si tu l'as pas lu, sa fin, c'est le mix des deux fins du jeu. Et c'est bien plus impactant que juste "j'ai compris que les sombres y sont pas méchants donc on attaque pas" ou "faut les tuer. boom. allez on rentre chez nous."

[@daisydomergue1744]

@@lukart300 tu as raison ! C'est vrai que les Metro ne tournent pas les potards au maximum.

[@marcofernandezgonzalez2760]

Bizarrement, vous n'avez pas soulevé / remarqué que la mort des acolytes représente la disparition de la conscience de Walker et, in extenso, du joueur habitué à défourailler de l'humain numérique par paquets de douze dans les PFS / TPS militaires. Dans la veine "mise en abime", "Moon" vous propose de contrôler un gamin incarnant un preux chevalier de RPG qui se retrouve aspiré dans le jeu pour constater... Jouez-y pour le savoir :)

[@aurelo54]

Juste histoire de faire mon intéressant, ce qui m'a marqué dans Spec Ops et m'a fait me dire que ce jeu n'étais pas comme les autres, c'est la (relativement subtile) référence à Guernica à la fin du jeu. Lorsque le héros retrouve le méchant qui est en train de peindre sur une toile les horreurs de la guerre, le héros demande "c'est vous qui avez fait ça ?" et le méchant répond "non, c'est vous". C'est supposément un échange qui a eu lieu devant Guernica entre un dignitaire Nazi et Picasso durant la seconde guerre mondiale. Je ne m'attendais vraiment pas à retomber sur un truc comme ça dans un jeu de guerre.

[@LesChroniquesdeUnivers]

*GROS PAVÉ SPOILERS* Concernant le slow-mo, je suis à moitié d'accord: c'est vrai que ça n'a peu de sens d'en faire, compte tenu du contexte du jeu, mais pour moi, l'idée reste bonne sur la première moitié du jeu pour faire croire que c'est un shooter ordinaire, et sur la deuxième moitié pour refléter le "complexe du héros" dont souffre Walker. Car, quand Walker commence à perdre les pédales, il se prend de plus en plus pour un héros de film d'action afin de justifier sa dissonance cognitive quant aux évènements, et le slow-mo est un code typique des films et jeux d'action bourrins. Pour le multi, de ce que j'ai pu voir, c'était une demande de l'éditeur, les développeurs y étaient apparemment fermement opposés car cela ruinerait le message du jeu, et c'est pour cela que le multi a été refilé à un autre studio. Même chose pour les achievements, Yager ne voulait pas, mais 2K a insisté. Je reviens sur les paroles de Pseudo quant à la scène du phosphore blanc: "Le joueur est pas responsable, c'est le jeu qui a décidé". Cette phrase illustre pour moi à la perfection un des thèmes principaux du jeu: la notion de choix. Tout au long du jeu, Walker est constamment conspué pour les choix qu'il a fait, qui, ultimement, résulteront à la destruction de Dubaï et la mort de son escouade, et Walker justifie toujours par la même réflexion: qu'il n'avait pas le choix. Il avait le choix. S'il avait choisi d'accomplir la mission comme prévu, il serait déjà rentré chez lui avec Adams et Lugo, et Dubai aurait pu être partiellement sauvé. Et c'est un peu la même chose pour le joueur. Le joueur peut arrêter de jouer à n'importe quel moment. Et la scène du phosphore blanc illustre la ligne proverbiale que le joueur doit franchir: ou bien cette scène aura convaincu le joueur d’arrêter devant les atrocités qu'il a commis, ou bien le joueur rejoint le point de vue de Walker et se dit qu'il a été forcé et qu'il doit continuer pour avoir le fin mot de l'histoire. Alors certes, la progression du jeu est impossible si tu ne tues pas les civils au phosphore blanc, la question étant: qu'est-ce qui t'oblige à continuer à jouer? Et plus le joueur décidera de s'enfoncer volontairement dans le bourbier, plus le jeu le fera payer ce choix avec des conséquences cruelles: la mort de Lugo et Adams, la destruction des réserves d'eau, et pour finir, Walker qui finit soit par se suicider, soit par finir complètement anéanti psychologiquement. Concernant la fin "Retour au bercail", Walker ne risquera aucune représaille, et ce pour deux raisons: 1) S'il est jugé en cour martiale, l'affaire risque d’être rendue publique, hors, c'est exactement ce que la CIA cherchait à éviter. 2) De ce que le conducteur dit à Walker, ce dernier est apparemment le seul survivant de toute la ville, ce qui en fait le seul témoin. Et quand ton unique témoin est un soldat traumatisé, souffrant d'hallucinations et d'un potentiel dédoublement de la personnalité (cf Konrad), ça rend le témoignage hautement questionnable. Concernant Borderlands The Pre-Sequel, tu confonds Plouf, il ne s'agit pas du jeu Telltale (Tales From the Borderlands) mais un interquel ayant lieu entre les évènements du 1 et du 2, et dont le gameplay est similaire au 2 avec quelques différences mineures.

[@TheKenji2221]

Bien vu

[@archimedekebab8196]

Bah en vrai perso je voulais continuer à jouer parceque l'histoire m'intéresse, pas parceque j'avais toujours envie de tuer des milliers de soldats et que j'étais d'accord avec Konrad ou même ses actions, c'est ça d'ailleurs qui me perturbe avec ce jeu c'est qu'il juge Konrad avec le twist "en faite c'est lui le méchant" alors que j'aurais préférer quelque chose de plus nuancer surtout sur un sujet aussi complexe que la guerre et ses traumatismes, ou j'ai rien compris et ça ce passe dans sa tête tout ce délire la où il se déteste justement pour tout ça, dans ce cas la je retire ce que j'ai dis. Après je trouve le jeu sympa mais pas forcément très fin sur son message et bien que louable et intéressant sur justement comment la guerre, ses traumatismes mais également comment elle est représenter par le divertissement, les médias etc... Même si ça peut vaciller par moment par un côté un brin moralisateur un peu facile je trouve.

[@Luiggi___Lima-Golf]

Vidéo super intéressante, comme à chaque fois

[@IamRikkimaru]

55:30 Je suis content que vous mentionnez ce passage de la civile voulant juste à fuir. Ce passage vous poussant à tuer (malgré vous) une innocente = le vrai tournant de Spec Ops à mes yeux qui met clairement mal à l'aise MAIS sans mettre de gros sabots à coup de cinématique larmoyante, d'engueulade indignée ou quoi que ce soit d'autre... et c'est ça tout son génie subtile.

[@kingbigorno9737]

Oh trop cool de vous voir parler de ce JV. A l'époque j'avais acheté le magazine "Icare n°3 - Spec Ops The Line" qui détaillais pas mal le jeu et sa conception. Je le conseille fortement d'ailleurs !

[@pample]

+1 Je l'ai encore. Il est sacrément intéressant :)

[@kingbigorno9737]

@@pample Oui Aurélien avait fait du super boulot

Merci du fond du coeur pour cette vidéo ! Le débat sur le passage du phosphore blanc m'a rappelé mes souvenirs de lycéen sur le jeu et les débats enflammés que j'ai eu dessus !

[@Alexia64nb]

Dans le même genre "critique de l'absurdité de la guerre par de la narration possible qu'avec le jeu vidéo" il y a Drakengard sur PS2, premier jeu de Yoko Taro si ça peut vous intéresser ~ Un jeu limite insoutenable à jouer mais volontairement, une expérience vraiment atypique ! En tout cas très bon podcast sur un jeu pas assez reconnu à mon goût :o

[@Ninjoe15]

oui

[@Luiggi___Lima-Golf]

SPOILER ALERT 38:07 L'important n'est pas que nous choix changent ou non l'histoire (ce qu'on ignore totalement lors de la première run, du reste), mais c'est qu'on ait pris la décision. Alors effectivement, si on ne s'est pas impliqué plus que ça, je comprends que ça puisse nous glisser dessus. Mais pour ma part, il y avait toujours cette double interrogation (et comme pour chaque fiction qui arrive à me captiver, d'ailleurs !) "et si c'était vrai ? et si j'y étais vraiment confronté ?" Et je suis d'accord pour le phosphore blanc, le jeu triche un peu en ne nous laissant même pas le choix d'y avoir recours ou pas. Mais encore une fois (je l'ai dit dans un autre commentaire, je devrais peut-être en faire un seul gros), à mon sens, tout le propos du jeu est qu'il ne faut pas y jouer, depuis les évènements jusqu'aux phrases des temps de chargement : la situation n'empire que parce qu'on continue la partie. Le choix n'est pas entre utiliser le phosphore blanc ou non, mais de l'utiliser ou d'arrêter de jouer. Notre faute n'est pas d'avoir tiré, mais d'avoir poursuivi l'expérience. Dans le cas du personnage pour retrouver son ancien mentor, et dans le notre par curiosité morbide. Le phosphore blanc est une arme interdite et il y a une raison, le jeu nous met volontairement les mains dans la merde et on n'a aucune excuse dès lors qu'on continue de jouer. Et alors c'est peut-être ma mémoire qui déconne, mais c'est seulement à la fin qu'on comprend que c'est de notre faute, non ? Sur le coup les personnages pensent que les civils étaient déjà morts et ne font pas le lien ?

[@daisydomergue1744]

Je crois que tu as le comm qui cristallise le mieux une solution au choix du phosphore blanc. En y repensant après avoir fini le jeu (parce que la scène m'a foutrement marqué sur le moment), je me disais que c'était malhonnête de nous faire gambader dans le massacre qu'on nous a forcé à commettre. MAIS le fait que le choix vient de notre décision à dire STOP ou non, je trouve ça puissant. Merci de relever ce point pour cette scène précise.

[@alfredberdo7495]

J'avais aimé le jeu. Sans être un gros amateur de "shooter militaire" j'en ai fait une poignée. Mais ce jeu c'était surtout l'ambiance, visuelle et sonore, la métropôle ensablée et les musiques rock, et bien sûr le scénario, qui m'avaient scotché. Le personnage principal évoluait physiquement au cours du jeu (blessures visibles) et aussi, je l'avais vu, mentalement (les finish qui sont de plus en plus brutaux). J'avais testé le multi à une période... On était deux joueurs sur l'ensemble des serveurs alors... C'était le classique joueur contre joueur, mais avec les tempêtes de sable et le décor du jeu. Vous avez mis une image où l'un des persos dit que la fumée du phosphore blanc est toxique. La première fois que j'ai fait le jeu, je m'étais dit que les persos en avaient inhalé et que c'est ça qui leur faisait péter les plombs (ajouté bien sûr à la pression psychologique de la situation) Après le vol de l'eau, on peut aussi choisir d'achever ou d'abandonner à son sort (brûler vif les jambes coincées) le sale type qu'on a suivi. C'est un choix. Du joueur. Mais oui, le phosphore, le jeu t'y oblige. Le jeu proposait au final plusieurs fins relativement différentes. Tu peux te (laisser) tirer dessus ou empêcher cela. Ton perso peut revêtir le costume de Konrad et se retrouver face à plusieurs soldats (ton perso était censé être un éclaireur pour une mission de secours) que tu peux même tenter d'abattre, te faire abattre, ou déposer les armes.

[@RaggedBen117]

Silent hill : heart of darkness edition. Ce jeu est juste génial. Quelques petites rectifications : *Le premier « choix moral » n’est pas civil/agent, mais est dès le chapitre 2 ( de mémoire?), au moment où l’on met en joue un gars de la cia. Il est possible de l’abattre ou pas, ce qui repoussera d’une arène les combats. *Dans « pas de russes », d’MW2, on peut très bien tirer sur les civils, mais la mission peut bien se faire sans tuer personne (me semble qu’il y ai eu de la censure en Allemagne ou un truc du genre). /!\ Spoil /!\ * Je comprends le point de vue de Pseudo sur la scène du phosphore et pour certains « kwak » de mise en scène, mais la suspension d’incrédulité peut s’expliquer par le fait que Walker soit mort dans la scène de l’helico en intro, et que tout le récit du jeu est un purgatoire fantasmé (confirmé par le scénariste). Les transitions en fondu blanc aide pour situer ce qui est « vraisemblable » et fantasmé. Pour ça que la fin où l’on est secouru par les marines se termine étrangement par son « j’y suis toujours ». * L’évolution du personnage passe aussi par le système d’exécution, qui sert à récupérer des munitions. Au début du jeu, elles sont « sobre » et deviennent de plus en plus violentes et gratuites au fur et à mesure de la descente au enfer. Les animations faciales lorsque l’on est a couvert et que les balles fuses sont aussi évolutives.

[@TheKenji2221]

Pour le dernier point, la voix du personnage aussi évolue. Le perso a une voix qui devient de plus en plus "violente" au fil du jeu

[@SkizoPatate]

Salut les gars, je vous kiff !!! Pour la scène du phosphore blanc je rejoint plus pseudoless !! Mon meilleur exemple pour ca est undertale : Si tu as été pas sage le jeu te punis pour tes choix fait et tu culpabilise, alors que si tu es un gros nounours bien gentil tu as le droit a ton happy end !!! Cette scène m'avais laisser de marbre également et je les vu arriver avec ses grosse pattes qu'il allais vouloir me faire rendre coupable de ca !! En tout cas super vidéo des gros mimis a vous deux !!!

[@Yurihokuto]

Je suis d'accord avec Pseusodless GROS PAVÉ SPOILERS Dans l'attaque du phosphore blanc ça ne m'a rien fait, j'avais bien vu sur l'écran que c'était des civils (foule en bordel, aucun ordre militaire) et donc j'ai tiré sciemment mais en fait parce que j'avais pas le choix, le jeu ne me laissant pas le choix je ne me suis pas pas sentit coupable, j'ai même été étonné que l'antagoniste soit surpris (moi je croyais qu'il le faisait sciemment ayant dépassé concept de bien et de mal). Les événements suivants (les 2 visés par les snipers, tirés ou non dans la foule) sont plus impactant mais avaient perdu de leurs forces dû à ce choix qui 'en était pas un

[@Amalas142]

L'idée de pouvoir éviter le passage du phosphore blanc (qui en deviendrait la solution de facilité) n'est pertinente que si il y a un risque à faire autrement. Certes le jeu nous dit que c'est notre faute alors qu'il ne nous laisse pas le choix, mais dans le cas d'un choix possible cela est toujours facile quand, par la nature d'un jeu vidéo, on ne risque rien, pas même l'échec face a une difficulté accrue. Une bonne alternative aurait été qu'en choisissant une solution plus risqué, ça soit nos compagnons qui en paient le prix.

[@flohazard]

Super podcast sur un jeu que j'adore :) La sequence du phosphore blanc n'est pas une question de choix ou d'obligation, c'est une sequence qui, dans le feu de l'action, nous met face aux conséquences de la guerre : les dégats collatéraux. Combien de civils pris entre deux feux ou ciblés durant les guerres ? Combien d'acte de guerre de militaires "bien intentionnés" qui débordent et peuvent avoir des conséquences imprévues... pour moi ce passage de Spec ops the line est la traduction de tout ça, un acte qui échappe à nos personnages et qui nous échappe complètement. Je trouve ça vraiment cool que vous et les joueurs peuvent vivre le truc différement, en nous rapprochant de Walker ou justement en mettant de la distance avec lui. Cela donne deux lecture au jeu à partir de ce moment, l'une ou l'on va plonger totalement avec le personnage et l'autre où on va le suivre avec un regard accusateur.

[@dakendawrf993]

J'ai fait le jeu pendant toute la journée d'hier (Samedi 2 juillet 2022) et: Le passage avec le phosphore blanc m'a réellement retourné, se faire mettre face a l'horreur qu'on vient de créé est quelque-chose de très déroutant. La deuxième partie du jeu est très déconcertante et le fossé entre les parties est vraiment marqué. Perso j'avais pas compris du tout que Walker était en train de perdre les pédales. À noté qu'on vie le passage de la même manière que Walker, à savoir : à travers un écran, mine de rien c'était un propos très fort a l'époque. Le jeu ne triche pas tant que ça sur ce passage vue que le phosphore blanc est un gaz style gaz moutarde qui du coup se propage très bien dans les endroit aixigüe, nottament la où se cache les civiles dans le jeu. La différence majeur entre un call of et un spec ops c'est que call of justifie son lulti par sa campagne, la preuve est que les derniers jeu n'ont parfois même plus de campagne.

[@skaff7807]

Pour la mission de l'aéroport de MW2, il me semble que c'est une spécificité de la version allemande qui pour des raisons de censure t'empêche de tirer sur la foule. La scène avait fait polémique partout ailleurs justement parce qu'elle permettait de faire ça, à une époque où l'actualité était pleine de School shooting aux USA.

[@Franciscoluche]

1:17:50 « Il a eu des problèmes !!! » 😅

[@nyaman8226]

C'est vous qui voyez...

[@cantonnierbethcepourlavhy6343]

42:30 je pense que la scène encore olus marquante sur le choix c'est quand *Spoiler* Ton camarade est pendu et tu es face à une foule en colère, mais tu peux tirer dans l'air pour disperser la foule

[@ilnyaplusdepseudos]

Je vous découvre par cette vidéo. Je me suis dit "tiens, Spec Ops, j'avais beaucoup aimé" bon je pensais pas tenir plus de 20minutes et j'ai tout écouté finalement ^^. Je voulais réagir à un de vos dernier point : la tentative de réalisme sur Spec Ops, et les essai de sound design de CoD4MW : Je suis actuellement sur The Last of Us 2 (que je n'ai pas fait à sa sortie). Et les enemis agonisent régulièrement avant d'expirer. On les entends pleurer et parfois supplier il me semble, et c'est effectivement fortement glauque. Ça fonctionne dans une SF zombie, je comprends totalement que ce soit juste pas faisable sur un shooter militaire "réaliste".

[@MrCoupdebambou]

Comme d'hab, un vrai plaisir de vous écouter discuter jeux video ! vous m'avez donné envie de rattraper un jour ce jeu, que j'ai jamais vraiment réussi a m'astreindre à faire à l'époque.

[@windfast8825]

Je suis complètement d'accord avec PsEuDoLeSs1 concernant la scène du phosphore blanc. J'ai essayé plusieurs fois d'éliminer les ennemis mais en voyant qu'ils revenaient à l'infini je me suis résolut à l'utiliser car le jeu ne me laisse pas le choix. Je n'ai pas eu le sentiment de culpabilité mais j'ai quand même trouvé inconfortable de voir le résultat.

[@DominiqueGraussKahn]

Je viens de finir le jeu après avoir vu votre vidéo qui m'a donné envie de le découvrir. Effectivement c'est très quelconque niveau gameplay mais ça a le mérite de proposer autre chose que les jeux "Nous américains trop forts et patriotes !" à la COD ou MOH, ce qui m'a fait l'apprécier en fin de compte.

[@WolfinMotion]

C'est marrant parce que depuis le début de votre podcast je me suis dit "Tiens il faudrait qu'un jour il parle de Spec Ops: The Line" et biimm comme par magie ça apparaît ! Toujours du très bon travail d'analyse et même si je suis plus du côté de Plouf j'ai bcp aimé les arguments de Pseudo qui font plutôt mouche. Et hélas j'ai la sensation que c'est qu'un essai parce que vouloir faire reflechir le joueur ou lui faire prendre du recul sur ses actions ça va pas trop avec le marché actuel qui veut tout, tout de suite et sans avoir à trop analyser ... Bon je vais penser fort à Castlevania Lords of Shadow et voir si le miracle se reproduit ;)

[@piwaiiuwontgetmyname3275]

Merci pour cette vidéo. Je trouve ça dommage car certaines parties manques d'introduction. Comme la partie sur le twist de fin, pour expliquer la situation à ceux qui n'ont pas fait le jeu. J'ai eu pas mal de difficultés à suivre

[@PloufetPseudo]

C'est noté, on fera attention pour ce genre d'éléments à l'avenir o/

[@juliendebrauwere3110]

Très bonne vidéo ! Pour la scène dans l’aéroport de modern warfare 2, il me semble que c’est dans la version allemande qu’il ne faut pas tirer sur les civils.

[@dieudelamourerrantnonether5330]

Et japonaise

[@IamRikkimaru]

Je pense que l'aura rétrospectivement très positive d'une sorte de Metropolis du TPS militaire autour d'un Spec Ops The Line vient de plusieurs facteurs : - son bide injuste à sa sortie en a fait un chef d'oeuvre incompris par la populace sauf par une élite de 'vrai' g4mrZ ... - son histoire très dark calquée sur le film Apocalypse Now mais substituant la guerre du Vietnam par les guerres du Golfe bcp plus d'actualité (même si l'action techniquement se passe à Dubaï) - son décor original constitué de désert, de tempête de sable et de gratte-ciels high-tech abandonnés

[@lequidam8827]

La scène du phosphore blanc est évidemment une citation détournée de la scène de bombardement aérien dans Modern Warfare J’ai d’ailleurs entendu plusieurs fois sur internet que cette scène dans Call of Duty 4 était tout autant une réflexion sur la Guerre moderne, son coté détachée de la réalité et inhumain que celle de Spec Ops.

[@cristo9451]

Super concept je viens de découvrir votre chaîne , merci les mecs

[@Magemo7]

36:00 cet exactement comme ça que je l'ai ressenti également ... le rapport entre moi et le jeu venait du fait que je me demandais pourquoi je faisais ce que je faisais. La rétention d'information fonctionne, dans ce sens, un peu mieux qu'un The Last of Us Part 2, où il y a vraiment peu de chance de s'identifier à Ellie. Mais pour le coup, un peu comme pseudo, au but d'un moment il y a un schisme, dés lors que le jeu t'obliges à faire un truc t'en as un peu rien à péter. C'est un jeu que je n'avais pas vraiment envie de refaire, mais vous m'avez donné envie

[@Docthrax]

Superbe vidéo ! Je rejoins totalement Plouf, ce jeu m'a mis une grosse claque dans la tronche. Après j'y est joué au bon moment, ou on bouffait chaque années pleins de jeux de guerres médiocres, la scène du phosphore blanc (malgré la grosse mauvaise foi de Pseudo... ;)) fonctionne toujours à merveille ^^

[@Zexas777]

Étonnamment, ce marketing militaro-militaire avait bien fonctionné sur moi. Je me souviens avoir repéré ce jeu dès ses premières annonces, à la gamescom 2010 je crois, en regardant le CLIC de jvc (le jvc du début de la fin), et j'ai patiemment attendu ce jeu qui me vendait un film d'action à Dubaï, destination en vogue à cette époque entre Ace Combat et Mission Impossible. Quelle ne fut pas surprise de découvrir le produit final, moi qui pensais ne pas en avoir et jouer à l'expérience calibrée attendue et même testée en démo (moultes fois). Pourquoi ce jeu m'a tant captivé avant sa sortie ? C'est aussi inexplicable que ma passion pour les murets d'1m50 dans le jeu vidéo, mais heureusement que 2012 était encore dans ma période "cover shooter". Du coup quelle ne fut pas ma surprise de cette descente aux enfers très littérale dans les cercles de Dubaï jusqu'à son pinacle... que de souvenirs. Croyant sauver le monde avec Walker, je l'ai accompagné bêtement dans sa longue chute sans rien voir venir. À 16ans autant dire que le phosphore blanc a quelque chose de mémorable aussi artificielle soit la scène. À ce moment de ma ludographie je connaissais déjà le script de mgs3 par coeur (et je commençait à comprendre mgs2), pourtant je n'avais jamais joué à une œuvre aussi frontale, presque horrifique, sur la guerre. De la même façon que j'ai découvert NieR totalement par hasard en attendant tout autre chose, Spec Ops a été un jeu vraiment important pour moi, sans pour autant tomber dans le dithyrambisme j'aime ce jeu et son message... et pourtant ce n'était pas le premier avec cette critique (Socom sur ps3, malgré sa technique aux fraises, avait un scénario assez critique de l'interventionisme... et bon... mgs quoi) mais ça aura bien marché sur moi, et c'est sans doute en partie grâce à mes attentes marketing. J'ai de très bon souvenir de Spec-Ops The Line même si je ne pense pas être capable d'y rejouer aujourd'hui, j'ai saturé des tps à l'ancienne malgré mon acharnement adolescent (Binary Domain est probablement le dernier que j'ai adoré malgré quelques défauts). 2012 quelle époque quand même, je ne me souviens pas avoir été autant surpris par des jeux qu'aux alentours des années 2010.

[@gabin4234]

Je ne connais pas le jeu mais a voir les mécaniques et les images sa me fait penser à Army of two Le cartel du diable.

[@gabin4234]

Étant un grand joueur de black ops et battlefield je ne les trouves pas comparable mais peut-être que tu parlais du combat en Modern Warfare et black ops.

[@bertrandleray4628]

Dreadnought c'est plutôt très sympa. Construit un peu comme un MOBA où on joue des capital ship, il y a plusieurs classes, du genre porte chasseur, forteresse d'assaut, plate forme a accélération magnétique. Très original dans sa construction, malheureusement un peu rude a aborder. Les énormes vaisseaux sont lents et le positioning difficile. Et surtout il n'y avait pas assez de joueurs !

[@Karafactory]

Perso j'ai fini le jeu hier. Je l'ai acheté en promo sur Steam y'a quelques semaines. Il m'avait attiré l'oeil pour son environnement unique : Dubaï sous les sables! Alors je pensais faire un chouette TPS avec de jolis décors. Et j'ai BIEN PLUS ! Vous savez c'est comme le mec qui n'y connait rien en cinéma, il va dans une boutique de DVD et il pioche au hasard en se disant, tiens ça peut être sympa, et sans le savoir il achète un chef d'oeuvre qui va le retourner. Le bol parfois ^0^

[@Karafactory]

Comment dénoncer sans montrer? Comme pour le film 99francs de Yan Kounen. Ce film est une dénonciation de l'aliénation de la publicité... Mais en utilisant l'esthétique même de la pub! Paradoxe irésoluble ? Oui et non, car dans The Line à la fin, on sent dans les dialogues la rage même des soldats, le dernier bastion hyper dur façon boss de fin de niveau, on sent encore une fois que les mecs hurlent au travers des dialogues. Et surtout au niveau des textures, à la fin les mecs sont hyper sales, limite zombiesque dans leurs apparences. On sait dans les derniers chapitres qu'on joue au final une ordure, on rajoute à ça la musique hyper triste à la guitare pour le dernier bastion, on sait qu'on fait du mal et forcément on est exténué quoi...

[@sardauk3038]

N'ayant pas beaucoup joué au jeu ce qui ressort de votre discussion pour moi ce n'est pas le passage sur le phosphore blanc, mais plutôt que pour une ville coupée du monde, il y en a du monde qui arrive à rejoindre Dubaï; entre la CIA et l'armement pour les civils qui vient avec, le groupe de walker et l'équipe d'exfiltration pour celui-ci. ça n'aurait pas été possible d'évacuer la ville par petit groupes de cette manière histoire d'éviter tous ces problèmes ? En plus c'est une ville côtière ce qui facilite encore plus le sauvetage des gens.

[@sjstronghold9238]

La scène du phosphore blanc ne pouvait pas être un choix.

[@archimedekebab8196]

Bah du coup c'est Konrad le responsable, pas le joueur, ou le jeu parceque il t'oblige à faire cette action donc c'est n'est pas aussi impactant que si on te laisse un choix plus cornélien... Fin je trouve perso

[@sjstronghold9238]

@@archimedekebab8196 Non c'est pas Konrad le responsable, c'est Walker quasiment tout le jeu est autour de la relation entre le joueur et l'avatar.

[@archimedekebab8196]

@@sjstronghold9238 Oui pardon c'est Walker je me suis trompé, mais après il y a des choix peu judicieux pour se lien entre l'avatar et le personnage, déjà la 3 ème personne je trouve met une frontière entre le joueur et le personnage et après il faut aussi s'identifier à Walker, ce qui n'est pas le cas de tous comme Pseudo par exemple

[@laminutedom5616]

Merci pour la vidéo :) ! Déja écouté en podcast et du coup merci de prendre le temps d'illustrer en vidéo.

[@lukart300]

Spoiler Warning si vous avez pas fait le jeu. J'étais du même avis que Pseudo sur le passage du phosphore blanc : on est forcé de le faire, donc j'ai ressenti une forme d'injustice du jeu qui me juge alors que ben j'essaye juste d'avancer dans le jeu. Puis j'ai vu une analyse intéressante qui m'a changé l'état d'esprit: tu te sens obligé de le faire et donc tu rejettes la faute sur quelqu'un d'autre. Le jeu raconte un peu cela. Un soldat qui se sentait piégé, sans choix et qui, après avoir commis des actes irréparables, ne se sent pas comme coupable, parce qu'il "n'avait pas le choix". Après je comprends qu'on adhère pas à la façon de raconter, mais c'est intéressant comme approche, y en a pas souvent dans les jeux video. Par contre je suis d'accord, le jeu triche un peu sur la façon dont le nuage se comporte quand il tue les civils.

[@Luiggi___Lima-Golf]

SPOILER ALERT 36:02 Plouf met le doigt sur un truc qui me semble essentiel : on ne sait pas ce qu'on fout là, et c'est précisément ça notre erreur (entant que personnage, mais aussi peut-être de façon plus méta entant que joueur de jeu de guerre, FPS ou stratégie, qui donne l'impression de comprendre quelque chose à la géopolitique, tout ces jeux et films qui donnent une légitimité en carton d'experts de salon pour parler de sujets qui nous dépassent complètement), le jeu nous dit qu'on devrait s'arrêter parce qu'on est condamnés à faire de la merde, quelque soit notre décision. On était là pour du renseignement, à aucun moment pour intervenir. Jouer, et donc être complice du personnage par notre implication, c'est une erreur en soit. En revanche l'intrigue ne m'avait pas semblée si compliquée que ça : le 33e (c'est un bataillon, de mémoire ?) est déserteur, veut donner un coup de main pour évacuer mais se retrouve coincé et décide d'administrer les survivants selon la méthode forte + les Etats-Unis qui veulent leur foutre des bâtons dans les roues parce qu'on laisse pas du personnel et du matériel militaire faire sa vie, et donc soulève la population par le biais de la CIA et nous envoie nous pour enquêter, la CIA étant la face sombre et nous la vitrine officielle. Je n'ai pas souvenir de l'existence d'un 3e ensemble, encore moins au sein-même du 33e. Et je ne suis pas d'accord avec Pseudo quand il dit "je le suis" ('fin je ne discute pas son ressenti, hein ! X'D ), parce que même en n'incarnant pas le protagoniste, on l'accompagne et ça suffit à nous rendre responsable des évènements. C'est le fameux "ah non mais moi j'ai fait que suivre les ordres, hein !"

[@ninou972]

Il me semble de souvenir que il y a eu une guerre interne dans la 33 ème entre les pro konrad et les autres qui n'était pas d'accord sur les ordres à suivre car konrad devenait trop autoritaire avec les civils Mais on l'apprend surtout dans les audio cachés (comme beaucoup dautres infos importante d'ailleurs)

[@Luiggi___Lima-Golf]

@@ninou972 Ah ok ! Si c'est exact, au temps pour moi. Soit je suis passé à côté à l'époque, soit j'ai oublié.

[@letinain2645]

Je n'ai pas encore écouté le podcast vidéo. Cependant, je suis déjà très content ! En effet, j'écoute aussi le podcast « Fin du game », de très bonne facture en général. Et le dernier parle de Call of duty Modern Warfare 2 ! Tout ça pour dire que vous vous complétez vraiment bien ce podcast ! Et je trouve effectivement que vous êtes vraiment complémentaires ! D'ailleurs, dit en passant, une collaboration occasionnelle pourrait être encore plus enrichissants pour eux, pour vous et pour les deux communautés ! Bonne continuation et je retourne à mon écoute/visionnage !

[@simon5ghost5riley]

Le dernier fin du game parle de CoD 4, càd modern warfare 1

[@yosofaking4986]

A noter que la difficulté FUBAR est vraiment vraiment ardue, j'ai platiné ce jeu à sa sortie sur ps3

[@pample]

Ne lisez pas si vous n'avez pas joué au jeu et voulez vous garder la surprise sur les quelques spoilers que je peux mentionner. Spec Ops: the Line est le seul jeu où j'ai posé la manette et je me suis dit: "m*rde, c'est moi qui ait fait ça; tous ces crimes, toutes ces atrocités, c'est *moi* qui les ai commises." Pour moi, il fait parti des meilleurs jeux auxquels j'ai joué (MGS 1 à 3, Bioshock, Witcher 3, Dishonored, ME, etc). C'est une plongée dans la guerre sale (pas du CoD ou BF), une descente continuelle vers la folie, avec des choix moraux très intéressants (loin des sempiternels "bon choix/mauvais choix"). Pour la scène du phosphore blanc, le dernier obus pète sur un véhicule MILITAIRE donc possiblement chargé de, je ne sais pas moi, probablement des munitions et des explosifs! ça, plus le fait que les civils soient entassés dans un couloirs (oui, les explosions dans des endroits confinés font plus de dégâts, dans les couloirs/tunnels, ça se propage bien mieux) ça explique le fait qu'on se retrouve avec des innocents cuits au thermostat 12... --' Il y a plein de bonnes idées de gameplay: par ex, la scène des 2 pendus combien de jeux auraient juste laissé "tue le type 1 ou le type 2", mais là, il y a plein de choix: en tuer un ou l'autre, tuer les snipers, les laisser, tirer sur les cordes... C'est juste toi qui doit les trouver, ces possibilités. En terme de storytelling, c'est parfait: on ne te prend pas pour un débile, pour une fois. Je trouve dommage que ce cher Pseudo n'ait pas vu ça :( Je l'avais acheté peu après sa sortie, notamment après avoir vu la BA où on voyait notre protagoniste avancer et changer au fur et à mesure. J'ai justement lu le "Coeur des Ténèbres" il y a peu. Lecture tout aussi intéressante. En tout cas, ce jeu a parfaitement compris son médium et l'utilise parfaitement. Alors oui, il ne révolutionne pas le genre du TPS mais il le pousse très loin (probablement pas à son paroxysme, mais quand même). J'ai l'impression que Pseudoless, si je puis me permettre la comparaison, pour un road-trip entre Lisbonne et Vladivostok dirait "on a fait de la route, c'est tout. Puis c'était nul, la voiture, elle est rouge. Sans parler de la conduite, toujours la même: toujours un volant, toujours un accélérateur, un frein, un embrayage, tous toujours au même endroit", là où M. Plouf est plus "on a vu de beaux paysages, rencontré plein de personnes, vécu des aventures intéressantes (bonnes ou mauvaises); bon, la voiture n'était pas très confortable mais sinon, c'était vraiment cool".

[@francois-xavier8924]

Le passage du phosphore blanc, j'ai pris une claque le premier passage mais directement, j'ai reessayé en éliminant un à un les soldats à la mitraillette au lieu d'utiliser le phosphore, mais ça revenait en boucle H24 et j'ai pas aimé ^^'

[@rendraner1757]

1:17:25 C'était pas Soldats Inconnus d'Ubisoft ? Sinon il y a un bien une réplique qui m'a marquée dans le jeu c'est "Rien de tout cela se serait produit si vous aviez arrêté...Mais vous aviez continué et pourquoi ?"

[@ArkonisKhobalt]

Si c'est bien la BO du jeu qui passe en fond elle est excellente, on dirait un peu du Earth👌

[@daisydomergue1744]

Si tu veux un groupe collant bien à l'ambiance, intéresse toi au groupe "Black Angels". T'as aussi "Black moutain" même si c'est moins fort. Les deux ont une musique dans le jeu.

[@NAGOW]

Totalement incroyable, comme d’habitude, merci à vous deux. Je vous aimes ❤️

[@paulbonamy3528]

Depuis longtemps j'avais envie de donner mon pdv sur la scène du phosphore blanc, j'espère qu'il arrivera à vous que j'estime tant ! 🤞🤞🤞🤞 Je vais spoiler sans réserve bien sûr Vers la fin du jeu, les temps de chargements vous font comprendre que vous êtes LE responsable de tout ce merdier, et c'est vrai. Rien ne vous oblige à marcher dans cette horreur comme un soldat qui ne fait que suivre des ordres (soldat qui s'appelle walker, c'est sûrement pas un hasard), ou comme un joueur habitué aux jeux de guerre propagandistes, qui suivra ce jeu construit comme un couloir pour nous faire aimer tirer sur des gens. Le joueur et le soldat qui avancent et tuent à l'unisson, l'un pour les ordres, l'autre parce que c'est un énième jeu vidéo de guerre marketé. C'est en cela que nous sommes Walker, le soldat générique qui obéit, et avance pour rendre justice et tuer un méchant. Et c'est notre choix que de continuer de l'incarner. C'est là où je ne suis pas du tout d'accord (pour une fois !!) avec Pseudoless, puisque tout le long du jeu, tu as le choix : soit tu joues ce massacre en connaissance de cause, soit tu t'arrêtes ! Même les temps de chargement ne cesse de te le rappeler ! Si le jeu t'avais laissé la possibilité de ne pas utiliser le phosphore blanc, il t'aurait laissé un échappatoire moral, et aurait loupé ce message : celui que rien ne t'oblige à tuer et à t'enfoncer dans un merdier sanguinaire qui ne te concerne même pas. C'est en ça que ce jeu est pour moi un immanquable, un quasi chef d'œuvre. Ps/ Très bien vu d'ailleurs qu'Adam et Lugo incarne les parties critiques du joueurs, leur mort les rendant d'autant plus pertinents. Le joueur n'a alors plus aucun repère, si ce n'est la croyance que ce n'est pas lui le meurtrier au phosphore, mais Conrad. Alors que... ben non :p

[@lukart300]

Je suis pas d'accord avec l'argument de rien vous oblige à commettre ces atrocités parce que le seul choix pour pas le faire, c'est de pas jouer. Ce qui va à l'encontre du concept fondamental de ce divertissement et que si tu joues pas, ben tu peux pas te rendre compte de ce qu'est le jeu. Enfin si y a un moyen, les playthrough , dans ce cas tu ne commets en effet pas les actes. Je suis plutôt dans une position où, pour moi, c'est un récit de guerre où tu vis une expérience qui te doit te faire comprendre que la guerre, c'est sale et que les choix ne sont pas souvent les bienvenus.

[@archimedekebab8196]

@@lukart300 C'est ça le paradoxe, soit tu arrête à ce moment-là mais je trouve que c'est un peu du manque du respect envers les développeurs bah qui on quand même créer un jeu du début à la fin, soit tu continue le jeu ce qui fait de toi un "complice" de Walker alors que bah tout les joueurs ne seront pas d'accord avec lui, fin je sais pas ça me paraît un peu bizarre et facile tout ça, et ça fait un brin moralisateur je trouve perso

[@archimedekebab8196]

Nan mais le délire du "faut arrêter le jeu si ta moralité t'en empêche" fin je sais pas c'est débile... Qui va dire qu'il faut arrêter un film ou fermer un livre si le personnage que tu suis commet des choses horribles, personnes... Même dans le jeu vidéo. C'est comme dire que dans Shadow of The Collosus il faut aussi arrêter le jeu parceque tuer les collosses bah c'est méchant. Fin il y a quand même beaucoup de monde derrière un jeu, ne pas aller jusqu'au bout du message est un peu un manque de respect envers les développeurs je trouve

[@solignyarnaud1336]

J'aime ces vidéos déjà rien que pour 'Mon cher pseudoless, salut 'et le ton des voix 🙂

[@Math_Daniels]

Pas encore écoutez mais je tiens à dire que ce jeu est l'un de mes chouchous que je n'assume pas. Autant en termes de gameplay, il est générique au possible. Autant en termes d'histoire, de narration et de mise en scène je le trouve magnifique. Un jeu que j'adore refaire rien que pour cela.

[@Honyme]

Concernant le phosphore blanc, je suis assez d'accord avec Pseudoless. Pour avoir un plus gros impact, il aurait fallu que le jeu nous laisse descendre et essayer de nous battre sans phosphore, quitte à faire une scène où c'est possible d'y arriver, mais extrêmement dur. Or, j'ai essayé en trichant de tuer les snipers, ils reviennent à l'infini. On ne se dit pas, c'est trop dur, on n'y arrivera pas, je n'ai pas le choix. Non, le jeu te dit en fait le et c'est tout. Ou sinon ils auraient dû faire que ça soit l'ordre d'un supérieur et qu'il ne soit pas contestable.

[@lechat2132]

Personnellement, je suis plutôt du côté de Plouf, mais je comprends totalement ta vision ainsi que celle de Pseudo. En fait, cette scène est aussi importante d'un point de vue narratif que dans le propos que souhaite développer le jeu. Il faut se demander un chose depuis le début : que cherche Walker en s'enfonçant dans Dubaï pour retrouver Konrad et sauver des soldats américains ainsi que des civils? On nous le dit à la fin : Walker cherche à devenir un héros. S'il vient à Dubaï dans un premiers temps c'est parce qu'il admire Konrad, c'est son modèle et celui qui pour lui représente la figure du héros. Or c'est justement à cause de cette admiration et de cette volonté de ressembler à son idole qu'il se retrouve malgré lui pris dans les évènements qui le conduisent à la folie quand il se rend compte qu'il ne vaut pas mieux que le petit lieutenant de la 33e, voire qu'il est pire que Mr Radio. On le voit d'ailleurs dans les faux choix que proposent le jeu (hormis la fin) qui n'ont aucune incidence sur la suite des évènements : sauver Callum ou les civils et tirer sur le civil/militaire pendus ou sur les snipers (là encore on remarque que le choix est faussement présenté comme étant binaire). Dans tous les cas, Callum meurt pour le premier choix et le second choix n'est que dans la tête de Walker. Parce que quoi qu'il fasse, il est en zone de guerre, ne change rien, ne sauve personne et donc ne devient pas les héros qu'il se fantasmait. Après le passage du phosphore blanc, il s'en rend compte et il décide d'aller tuer celui qui était pour lui la figure du héros qu'il se rêvait être : Konrad. Par là, il veut tuer son fantasme et se tuer lui-même (c'est pour ça que la fin canon la plus logique est le suicide de Walker selon moi), pour au final se rendre compte que ce héros qu'il admirait tant n'était qu'un homme faillible comme lui, qui a abandonné et s'est suicidé après avoir commis des atrocités sur les civils qu'il jurait vouloir protéger, tout comme l'a fait Walker. Au final, Walker a bel et bien marché dans les pas de Konrad, il est devenu comme lui. Par contre je comprends que c'est frustrant car ça rend le jeu très linéaire, les multiples fins arrivent comme un cheveu sur la soupe au dernier chapitre et rien de ce qu'on a fait avant influe sur le déroulement de la partie. On reste spectateur de l'histoire si on ne se met pas dans la peau de Walker (en se disant par exemple : ces enf***és ont utilisé du phosphore blanc alors on va leur faire goûter leur propre médecine!) et en tant que joueur je comprends qu'on se dise que ça n'est pas supposé être ce que propose une expérience vidéoludique, surtout de nos jours où le moindre truc qu'on fait dans un jeu semble influencer l'univers. Oui ça aurait pu être un peu mieux amener et s'adapter au joueur plutôt que de demander au joueur de s'adapter au jeu et d'en accepter la trame narrative, mais bon sang le propos du jeu est tellement fort que personnellement j'ai pardonné ce choix des devs!

[@TheKenji2221]

Ah oui quand même sur le passage du WP, Pseudoless était bien à côté de la plaque pour une fois... Pour une fois je suis vraiment de l'avis de Plouf.

[@flavienr5166]

Je me souviens que dans MW2 j'ai essayé de tuer les assaillants dans l'aéroport en me mettant bien pour me les faire rapidement. Tuer ok, mais même, la on a l'occasion de le faire, d'empêcher le massacre. Je me souviens que j'avais été frustré de voir que les types étaient immortels et qu'on pouvait rien faire. Tellement artificiel et...gratuit.

[@RobertDupont007]

J'ai fait ce jeu en 2013, est que ce que je l'ai trouvé chiannnnnnnnnnt Puré! Pour moi il est en dessous de binary domain niveau gameplay... Graphiquement c'était sympa, et on le retient surtout pour son scénario mais à jouer c'est d'un ennui ! Ni jouer pas et regarder un let's play d'un montage des cut scene vous aurez une meilleur expérience que manette en main.

[@NomadeCuteur]

Toute a fait d accord, fait aussi a sa sortie sur pc, le scénario avait bien marché sur moi ( j étais assez jeune a l époque mais je pense que ça marcherait encore car c était vraiment bien amene) par contre le gameplay une purge. Hormis les 3 fenêtres de sables qui sont marrantes les premières fois , c est du 0 pointé du début à la fin de mémoire. Je pense que c est en grande partie pour ça qu il n a pas si bien marché, notamment sur pc ou t'étais a des km de certains jeux en terme de fun du gameplay

[@RobertDupont007]

@@NomadeCuteur même le scénario n'avait pas vraiment pris sur moi. C'est peut-être parce qu'on me l'avait sur-vendu à l'époque :( . Quand tu sors de gears of War 3 et Mass effect 3 (qui ont peut-être des histoires beaucoup moins original, mais la raconte bien et le gameplay, l'univers et la mise en scène sont vraiment cool) c'est très dur d'apprécier ce jeu je pense. Après j'ai eu mêmes la même sensation avec the last of us 2, si tu es pas directement à fond dans l'histoire c'est pas le gameplay qui va raccrocher les wagons...

[@yurihokuto3872]

Je l'ai pas trouvé chiant mais j'ai préféré Binary domaine que je trouve sous-estimé

[@MrReps]

Bon et bien la suite dans 3-4 mois je voulais le faire et bien une motivation supplémentaire

[@ledement1399]

J'ai fait le jeu 3 fois et j'ai tout de même énormément apprécié le multi alors que j'étais solo mais si j'avais pu jouer avec des potes, j'aurais pu y jouer des mois et des mois comme j'ai pu passer du temps sur un Call Of, un Rocket League de maintenant. C'est dommage que je fus le seul à avoir apprécié le multi...

[@simon5ghost5riley]

Dans l'infameuse scène de l'attentat de l'aéroport dans mw2, on peut ne pas tirer sur la foule et laisser les coéquipiers le faire ; cette possibilité peut étre justifiée de par le scénario et la révélation de fin de mission. À noter qu'en lançant une campagne sur mw2, on vous prévient qu'une séquence choquante arrive et l'on peut choisir de ne pas la faire

[@kader2496]

Non, dans les versions internationales on pouvait tuer les civils c'est juste la version allemande qui est censuré

[@TheKenji2221]

@@kader2496 Il n'a pas dit qu'on ne pouvait pas les tuer, mais qu'on avait le choix de ne pas tirer sur les civils

[@kader2496]

@@TheKenji2221 effectivement je sais pas lire bien vu

[@florianlabaume2696]

Borderlands pré sequel et trop bien, fait le plouf

[@nekomiaou]

J'ai fait une grosse erreur avec ce jeu. Je l'ai joué sans rien savoir dessus, et durant ma 1ere cession, qui a duré jusqu’à la fameuse scène du phosphore blanc, ça a super bien marché, j'étais dedans, et je me suis senti mal après la scène. C'est à ce moment que j'ai posé la manette, et c'est là que j'ai eu l'idée saugrenu d'aller voir où j'en étais des trophées; du coup, je suis complètement sortit de l'histoire et de l'implication que j'avais dedans, pour repasser dans un pur principe jeu vidéo panpan boumboum, et de ce fait, je n'était plus vraiment impliqué dans l'histoire ensuite (ce qui explique que j'ai pu massacrer les civils à la pendaison sans me poser de questions, c'est un jeu qui veut que j'aille par là, 0 conséquences, c'est que des pixels). Peut être un mécanisme de défense inconscient contre l'horreur présenté, peut être une connerie de ma part, mais au final le jeu m'a bien moins impacté qu'il ne l'aurait dû, même si j'en garde un bon souvenir.

[@stevenbraga4106]

Dans le jeu y'a aussis la scène ou ont tir au sniper sur des type est à chaque mec que l'ont bute ta le type de la radio qui nous raconte sont histoire et ça vie ce qui nous rend encore plus inhumain car ont tue pas juste des méchant pas beau mais ont tue des gens qui ont une histoire,une vie,une famille.

[@MrReps]

Bon finalement apres 1 an je peux regarder la fin de la video :)

[@MSigSev]

Avant la partie spoil je n'avais pas envie de jouer car j'avais l'impression que c'était un jeu classique. Et après la partie spoil j'ai lancé l’installation...

[@pierrotA]

J'ai joué a ce jeu sans grande conviction, m'attendant à un jeu totalement classique. Quel surprise... SPOILER Le genie, c'est que l'on est le seul responsable. On controle nos actions et celles de nos hommes, qui ne font que nous suivre sans réfléchir. Ce jeu est presque d'avantage un jeu d'horreurs psychologique qu'un TPS. Le gameplay (très complet mais tres lourd, on va pas se mentir) n'est là que pour rendre le joueur protagoniste.

[@novamoore88]

Jai jouer a firefall, Red5 le studio de memoire, c'etait un jeu de malade, La video c'est apres la giga maj qui a tuer le jeu, quand l'hemoragie de joueur a commencer

[@Rodjeurs]

J'avais fait Spec Ops quelques années après sa sortie, intrigué par tout le pataquès autour du jeu sur les forums spécialisés. Il se trouve que j'ai fait une erreur en le lançant : jouer en difficile. Vous dites dans le podcast que le jeu prend entre 5 et 8 heures à compléter ; en allant voir mon historique Steam, j'ai constaté que j'y avais joué 12 heures ! Et je n'ai fait le jeu qu'une seule et unique fois. Ça a eu des conséquences sur ma façon de profiter du jeu car je me souviens d'une expérience… difficile, dans laquelle je suis mort très souvent, ce qui a complètement haché la narration et avait fini par me sortir totalement de l'histoire et de l'intérêt que je pouvais avoir pour le destin des personnages. In fine, hormis la scène du phosphore blanc et vite fait la scène de fin, je ne me rappelais presque rien. J'avais traversé le tout comme sur les rails d'un train fantôme, en cherchant à me défaire d'un jeu à la difficulté hyper frustrante et à la maniabilité débile (c'est un point que vous abordez très peu, mais en tant que TPS pur, c'est pas non plus la grosse marade, ce SOTL). En ça je rejoins l'avis de Pseudoless : j'avais moi aussi eu cette impression de n'avoir de prise sur rien, d'assister à une succession d'événements sans être concerné du tout, pas aidé par un scénario assez confus avec ces multiples factions plus méchantes les unes que les autres. Le tout en ayant en plus le sentiment diffus d'avoir plus ou moins déjà joué à tout ça bien sûr, mais surtout d'avoir déjà vu et rencontré ce type de situation. Perdre ses potes au combat… ben, ouais, ok, déjà vu. Tuer des civils… coucou, GTA ? En définitive, je n'ai pas retenu grand chose de positif du jeu.

[@1berbe207]

Ooooooooh trop bien ! Y'a tellement de choses à dire sur ce jeu !

[@cigato]

Merci les gars vous m'avez fait acheter le jeu quand vous avez insister pour qu'on le fasse par nous même, et ouais c'était quelque chose !

[@Helmotz.]

1:17:30 red orchestra je crois

[@DavidGoodEnoughlefaux]

Super vidéo ! Est ce que vous avez fait Army of two ? 😁

[@SoosKratoS]

Toujours aussi bon ce format ^^

[@gg56850]

bah tu sais quoi, je me rappelle plus de l'histoire. donc je stop à la partie spoil et je vais me le refaire :)

[@gaultierm811]

Il a ce coté Bulletstorm, je trouve. Mais le gameplay est basique, contrairement à ce dernier. Ce qui fait son charme, c'est le décor, et un scénario avec twist c'est suffisamment rare dans les shooters pour qu'on l'apprécie pleinement ! Mais après 2 runs, je le ferais plus... contrairement à Bulletstorm ps: Plouf avait encore sa save de 2012 sur le DD ?

[@gabrielfelix3261]

borderlands the pre-sequal, tres bon scénario et narration;le gameplay est moins riche que le 2 mais beaucoup beaucoup mieux equiliber a haut niveau (pas besoin de mettre 3 chargeurs pour tuer un mob dans le mode ;ultimate vault hunter )

[@quentinlevietnamien]

Est ce que vous pourriez chroniquer le jeu Outlast. ?

[@sjstronghold9238]

Très intéressé de voir si l'avis de Psedo a évolué, j'ai pas trouvé sa critique trés bonne.

[@archimedekebab8196]

Bah je pense pas qu'il est changé d'avis et c'est pas bien grave, tout ça reste archi subjectif en vrai

[@sjstronghold9238]

@@archimedekebab8196 Il a déjà nuancé son propos en reconnaissant la dégradation physique des personnages au cours du jeu alors que dans sa critique il reprochait au jeu de ne pas l'avoir fait.

[@archimedekebab8196]

@@sjstronghold9238 Bah oui il a nuancer son propos sur ça et c'est déjà bien mais après concernant le phosphore blanc ou autre faut soit lui demander directement soit bah on saura jamais et tant pis, c'est pas grave. Son avais diverge et c'est intéressant de le voir débattre de ça avec Plouf déjà

[@Madurk69]

Spec ops c'est le apocalypse now du jeu vidéo.

[@zeubiibuez983]

Vous êtes pas chaud à ouvrir un discord ?

[@plumevegetalienne5021]

Hé ben, ça peut donner envie ! ^^

[@Luiggi___Lima-Golf]

OH GOD !!! JE VEUX VOIR CETTE VIDEO !!!

[@nixotane9660]

Je viens de finir le jeu et je suis plutot de l'avis de Pseudoless même si ce que dit plouf se tiens aussi totalement.

[@davistos8350]

Merci

[@hochiminhskill3107]

MAIS C'EST DU CAVIAR CETTE CHAINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@sekaisan2nd754]

3:30 ça par contre c'est très faux !

[@hokitail1400]

Autan( je suis daccord pour dire que MW3 est mediocre mais BF3 franchement plouf tu exagerege de ouf! Le multi est excellentissime.

[@chips4582]

Pseudoless faut juste que tu joue a Far Cry 2

[@jeanmartin7166]

Le point de vue est intéressant mais j'pense que la critique passe parfois un peu à côté du propos. Elle aurait énormément gagné en pertinence à visioner en amont l'intervention du lead writter du jeu dans le spoilercast de gamespot.

[@florianlabaume2696]

Il et indisponible sur series x 😂

[@timiolorenzofernandez4000]

Y en a un des deux qui m’énerve quand ils parle…. Celui qui parle 8min je le supporte pas

[@crushedhorizon]

battlefield 3 médiocre ? vous parlez de la campagne hein ?

[@lahij8215]

Pour le phosphore blanc, je comprends pas la réticence de Pseudo parce que tu peux faire le choix de son utilisation. Il suffit d'éteindre la console et de ne plus y jouer. C'est tout le truc de Spec Ops the Line. J'ai entendu énormément de personnes dire que le message passe pas parce que le jeu t'oblige à faire les exactions. C'est pas vrai... Tu peux simplement lâcher la manette et arrêter de jouer. C'est la seule manière de donner tort au jeu. En aucun cas, on te force à appuyer sur le bouton qui te fait tirer le phosphore blanc. Quand on regarde un film d'horreur et qu'on a atteint une limite... On coupe le film. Pourquoi pas faire pareil avec le jeu vidéo? Pourquoi vouloir à tout prix finir le jeu ? Le jeu ne triche pas. Il fait comme tous les autres, mais il met du sens dans ce qu'il fait. Parce que, partant du constat qu'il triche. Il triche alors tout le long du jeu car tu ne peux pas avancer si tu n'as pas tué les ennemis.

[@Zexas777]

... je suis à moitié d'accord avec l'idée qu'arrêter un jeu soit un choix pensé dans l'expérience... c'est un choix possible, "arrêter avant de franchir la ligne" est un des thème du jeu puisque c'est l'entêtement de Walker qui autant la source de ses problèmes que ceux de Dubaï après son passage... mais pour un joueur le choix d'arrêter est un faux choix puisque c'est se priver d'un jeu. Autant quand on aime pas un jeu c'est un choix, mais quand on veut juste en profiter, non ça ne peut pas en être un ; tout ce qu'à coûter le jeu (pour les développeurs ou le joueur). Les joueurs peuvent toujours arrêter de jouer, mais je ne pense pas à un seul instant que des game-designers pensent leur jeu avec ce choix possible, ça me paraît absurde. J'ai peut-être une vision un peu étriquée, mais si un jeu laisse le choix au joueur, c'est par le biais de son interface et ses interactions, sinon on ne joue pas en fait... ce serait comme dire que la meilleure expérience possible pour Spec-Ops ce serait de ne pas connaître le jeu puisque du coup le joueur n'a même pas mention de son histoire, donc elle ne peut pas avoir lieu dans sa réalité ; c'est un peu extrême mais je ne trouve pas ça foncièrement plus absurde.

[@smoggysmogg6200]

Bon podcast pour un super jeu.Par contre de dire que battlefield 3 et catastrophique alors que c'est l'un des meilleurs jeux multi jamais sortie c'est quand même du grand n'importe quoi.

[@arroys8345]

spec ops the line est un jeu médiocre. Il a peu de qualités ludiques, les mécaniques du jeu sont vu et revu au mieux et ratées au pire. Ses seuls vrai qualités sont sa bande son et un twist de fin qui n'est pas si bien écrit / pensé quand tu le sort de la seul comparaison avec d'autres jeux. Mais j'avoue avoir quand même apprécié certains aspect du level design qui offrent des plan assez classes

[@arroys8345]

d'ailleurs pour la scene du phosphore blanc, là où le jeu échoue c'est surtout dans le message et pas dans sa façon de le transmettre. C'est d'autant plus évident quand pseudo nous rappel que le jeu triche parce qu'il n'y a pas besoin des civils pour rendre la scene horrible, bruler vif des gens qui n'ont aucune échappatoire c'est quelque chose d'immonde que les type portent un uniforme ou non, mais ce que le jeu nous dit c'est que c'est pas grave quand c'est des soldats mais par contre si par malheur c'est des civils là, c'est pas bien. C'est de la fausse moral, tuer est un acte à condamner, parce que la plupart des ces soldats sont surement des pauvres gars endoctriné ou qui n'ont pas d'autre choix pour s'en sortir et nourrir leurs familles que d'aller mourrir dans un pays étranger pour servir les intérêts de grands bourgeois.

[@ninou972]

@@arroys8345 vu ce que tu dit tu na pas compris le jeu Il dit clairement que tu est le méchant du jeu et que tu tue pleins de soldats innocents qui on fait de leur mieux pour réussir leur mission malgré des choix difficiles

[@arroys8345]

@@ninou972 je parle strictement de la séquence du phosphore blanc dans mon 2em commentaire, et dans cette séquence il est clairement montré comme légitime de tuer ces soldats qui te barrent la route et comme horrible de tuer les civils, le fait même qu'ils se sentent obligé de rajouter des civils pour te faire te sentir mal montre que cette scene est un échec puisque la conséquence des tes actes est déjà horrible en soit.

[@Zexas777]

@@arroys8345 dans une guerre vidéo ludique, tuer des soldats est admis, même avec les trucs les plus horribles qui soient (rocket, lance flammes, incendiaires)... peu importe l'arme, tant que celui en face porte aussi une arme ça passe (pas forcément besoin d'uniforme, beaucoup d'ennemis dans les shooters n'en ont pas finalement, même dans CoD) ; par contre tuer des civils dans un jeu de guerre, c'est un peu l'ultime tabou. C'est assez rare les civils dans les jeux de guerre (je me souviens de civils dans Ghost Recon Future Soldier pour citer un tps militaire classique de la même époque, bon sans compter l'aéroport de mw2), en général c'est les guerres à la cool, tout ce qui bouge est méchant. Quand il y'a des civils, la plupart du temps tirer dessus a des conséquences négative et conduit au game-over. Là on tue des civils par ricochet en tuant des "méchant"... un peu comme dans la vraie vie, parce qu'on applique une force démesurée sans réfléchir comme on le ferait normalement dans un jeu. Perso je me souviens n'avoir eu aucun problème à utiliser une arme interdite sur des soldats parce qu'on me laissait cet là pour ça (comme un bon rayon de l'aube dans Gears of War) et... voir les ennemis agoniser et fondre ne m'a pas plus ému parce que c'était des "méchants"... mais voilà y avait des civils, et si on était dans un jeu en niveau le freeze frame aurait été sur une civile et des enfants mis à mort avec un écran de récompense, c'est ça que je retiens : le jeu m'a récompensé pour avoir tué des civils sans le savoir (et bien sûr là j'intellectualise le truc, j'avais 16ans quand je l'ai fait et c'était day one, je n'avait absolument pas conscience de ça). Ludiquement pour moi ça marche, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. Par contre je ne pense vraiment pas que ça aurait eu un 10e de l'impact si on avait juste tiré sur des "ennemis".

[@arroys8345]

@@Zexas777 Le fait que quand tu joue à un jeu, tu ne tue personne. Je n'apprend rien à personne, après avoir passé des milliers d'heures sur counter strike, j'ai les mains immaculées. Et ce qu'il y a de problématique dans cette scene c'est qu'alors qu'on sait pertinemment qu'il n'y a rien de mal à jouer à un jeu de guerre, le jeu nous dit "ben oui mais c'est parce que c'est pas des civil" et c'est tout simplement faux. Dans la vrai vie l'acte de tuer est tout simplement horrible, point, ya pas à rajouter "parskeu c dé inossant" ou "oui mé c dé millitèrent". Le message de cette scene n'a aucune consistance, c'est mou, le problème c'est qu'il doivent rajouter des civils parce que ça n'a pas d'impacte quand c'est des militaires parce que ça n'a pas d'impacte à avoi. Il n'y a pas de jeu qui te dit que c'est immorale de voler dans skyrim ou de casser des pots dans zelda parce que ça ne l'est pas, pourtant tu serait condamné si tu le faisait IRL. Le seul but d'une séquence pareille est de choquer les âmes sensibles parce que les images sont dégoutantes et que les perso te le disent. Les CoD sont une cible tellement facile, un jeu n'est pas subversif en faisant la même chose en moins bien avec une pseudo morale un peu niaise pour que même les plus demeurés comprennent que si tu te fait chier dans un jeu pas très plaisant à prendre en mains depuis 8 heures c'est parce qu'ils ont passé plus de temps à faire un script qu'à taffer les animations.

[@Batton]

Vous parliez de contenu supprimé de cod, l'un qui m'a le plus marqué est celui là : kzbin.info/www/bejne/Y4PTnXukfpycp6s&ab_channel=Generalkidd Dans mw2, s'il on intervient pas pour proteger l'evacuation de civil, on entend par radio les civils en panique, les soldats perdre tout sang froid, pour enfin se faire submerger.

[@thisfuckingberserk8310]

c'est fou comment en ce moment je vois quelques gens redorer le blason de ce jeu que ce soit Benzaie ou justement Donald Reignoux il y a quelques jours en stream et maintenant vous, drôle de coïncidence

[@yannpeillet7560]

Dans quelle vidéo Benzaie fait mention de ce jeu ?

[@thisfuckingberserk8310]

@@yannpeillet7560 beh dans ces streams où il a testé et redécouvert le jeu voilà la VOD : kzbin.info/www/bejne/pZCVdGykltiIgZo&ab_channel=BenzaieLive ( bon en vrai ça remonte à 5 ans je pensais que c'était plus récent )