QUEM ERA O SSJ MAIS PODEROSO DA SAGA DOS ANDRÓIDES?

[@davisilvestredejesusmotta5255]

Mano que pergunta difícil kkk concordo também que Vegeta pelas circunstâncias era o mais forte, mas...consideremos que ele já era bem forte em Namek 1 milhão a menos que Goku + 3 anos na câmara de gravidade a 300 G o cara virou um monstro e peitou a Nº 18 até com um pouco de vantagem. Entretanto nesses 3 anos ele não tinha as sementes pra se curar como o Goku deixando sua recuperação mais lenta. Goku por sua vez realmente evoluiu pouco em 3 anos e reforço isso porque também sou cardiopata e isso não diminui sua força, mas sim em muito sua resistência, ou seja, você perde de 2 a 3x de folego a mais que uma pessoa normal o que explica muito. Trunks se evoluiu no futuro foi porque tomou peia mesmo e teve algum zenkai kkkk

[@Kleber932]

Kkkk "peitou a 18 e com vantagem" ai tu forçou a barra hein maluco 😂 quem peitou um androide foi o piccolo e ele era muito mais forte que vegeta.. vegeta apanhou da 18 com poucos golpes, ele nao aguentou o primeiro que ela deu

[@fabiobarreto911]

Peitou a 18 ???? Vc assistiu a saga dos androides ???? O orgulho dele achou que tinha superado Goku , e que conseguiria vencer os Androides !!!!!! Goku sempre foi mas poderoso que o Vegeta e Trunks !!!!!!!! Até pq quando o Trunks atacou o goku xom a espada , ele se defendeu com 1 dedo !!!!!! E Vegeta nem Super Saiajin era 😂😂😂😂😂😂🎉 E nem falar na saga Cell que aí é Humilhação pra Vegeta

[@fireraptorxd]

Na verdade o poder do Vegeta no começo da luta não era muito diferente do poder da 18 então ele tinha chance de vencer sim só que a 18 enrrolou propositalmente é fez o Vegeta desperdicar a energia dele até o ponto que ele ficasse em desvantagem, e como ela é uma androide a resistencia dela não diminui por isso foi ficando cada vez mais facíl pra ela

[@Kleber932]

@@fireraptorxd não fala merd@.. vegeta pode lutar por horas sem se desgastar, ta achando que ele perdeu em 3 minutos de luta pq se cansou? Ele perdeu pq conforme ia apanhando o poder dele ia caindo pq cada pancada que ele tomava era tão forte que feria ele gravemente, e ele era ferido gravemente a cada pancada pq ele nao chegava nem perto do poder da 18. Se ele tivesse poder próximo da 18 ele aguentaria centenas de golpes, mas o primeiro que ele pegou ja feriu muito ele.

[@Kleber932]

@@fireraptorxd compara com a luta do 17 contra piccolo, aquilo sim era uma luta onde os dois tinham poderes proximos, os dois lutaram intensamente por um bom tempo, piccolo aguentou muito bem os golpes do 17 por longo tempo, justamente pq os dois sim tinham poderes proximos, nao foi nada facil pro 17 lutar com piccolo, ja pra 18 foi moleza bater no vegeta..

[@romario.oficial07]

Mano Rafa realmente não dá nem pra comparar essa questão do Ssj mais forte no que se diz respeito ao Trunks em relação a Goku e Vegeta na Saga dos Andróides, ele não tinha com quem treinar muito menos um local seguro pra isso em sua linha do tempo para que os andróides não soubessem. Mas em relação ao Goku também acho que foi um pouco nerfado pois ele mesmo após ter chegado do Planeta Yardrat onde também treinou e adquiriu o teletransporte seu nível em Ssj e seu tempo como Ssj em relação aos outros foi bem maior ele já tinha muito mais experiência na transformação, mas aí vem a questão da doença e com isso foi começando a dar lugar ao Vegeta, uma das poucas vezes que Vegeta foi protagonista da obra veio primeiramente nessa Saga mostrando a todos o vislumbre da sua transformação em Ssj. Tmj mano 👊🏼

[@SuperKamehameha]

Exatamente, por isso a saga dos andróides/Cell é uma das melhores, por causa dessa dança das cadeiras, no que diz respeito a poder de luta. Tmj mano Roma 👊🏽

[@binhoOrtiz]

​@@SuperKamehamehao mais legal nessa saga é q em determinado momento (pela 2x) o Piccolo ficou mais forte q todos. O bom das sagas freeza, androides/cell e majinboo é que smp alguem superava o outro se tornando o mais forte do momento

[@felipegoncalves9866]

Oh Fael explica como exatamente funciona o período de tempo/cronologia de dragon ball, do pq algumas coisas q acontecem de maneira rápida dentro da história mas pra nós isso demora e coisas que são demoradas dentro da história passam de forma rápida ( o próprio período de 3 anos para chegada dos androides não durou nem 2 EP direito)

[@lucascestari1221]

Pra mim, se a gente considerar que o Goku só não evoluiu tanto por causa do vírus, concluo que o mais forte seria o Goku. Novamente, se não fosse o vírus. Mas gostei dos pontos trazidos sobre o Vegeta pelo Rafael

[@evertonmelo218]

ᴛʀᴜɴᴋs , ғᴏɪ ᴘʀᴏᴠᴀᴅᴏ ǫᴜᴇ ᴀ ʀᴀçᴀ ɴᴀ ғᴏʀᴍᴀ ʜɪʙʀɪᴅᴀ é ᴍᴀɪs ғᴏʀᴛᴇ ǫᴜᴇ ᴏ ᴅᴇ ʀᴀçᴀ ᴘᴜʀᴀ.

[@Robertoangelo27]

O goku falou que os poderes dele e do vegeta não era diferentes então acho que o goku tinha uma vantagem pequena sobre o vegeta.

[@jonashenrique3278]

​@@Robertoangelo27errado! Foi citado por picoolo e o próprio goku após a derrota do vegeta. Que o príncipe era mais forte. Goku n teve o melhor treinamento possível comparado a de vegeta

[@Robertoangelo27]

@@jonashenrique3278 não é questão de treinamento foi o problema do coração dele que diminuiu os poderes dele e o goku falou que não tinha diferença nos poderes dele e do vegeta após melhorar do problema de coração então fica claro quem ele 100% são iguais, mas pra mim o goku tava sendo humilde acredito que ele era mais forte.

[@jonashenrique3278]

@@Robertoangelo27 eu tinha essa opinião há uns 3 anos atrás, porém... o problema do coração não interferiu nos 3 anos de treinamento que ele fez, a doença era específica, e não ligada à evolução e os poderes dele, tem vários vídeos apontando os poderes dos sayajins nas sagas clássicas, incluindo a saga androide.

[@legiaogeek4007]

Nossa é uma ótima visão sobre a doença do coração ter nerfado Goku, nunca tinha pensado nisso.

[@muskito]

o goku tinha semente dos deuses, por isso ele treinava e se recuperava instantaneamente! o vegeta já não tinha então provavelmente ele teve muitas pausas. mas 3 anos treinando e não passar o goku é tenso

[@opiniaoimpopular019]

7:16 o Picolo dessa epoca devia ter mais ou menos o mesmo poder do Goku da forma base (acho crível)

[@SuperKamehameha]

Concordo 👍🏽

[@yusukeurameshibrazil1576]

Uma coisa é certa, a necessidade faz o sapo pular. Nesses 3 anos de treinamentos eles não se densevolveram muito bem a ponto de elevar a um nivel bom. Foi somente 1 anos na sala do templo que vimos boa evolução, principalmente do Gohan.

[@maxsuelapg9647]

Uma dica de vídeo e se o Goku vegeta e Gohan treinasem igual eles treinaram na sala do tempo durante esses três anos antes da chegada dos andróides como a história mudaria

[@Black97829]

E mais se eles treinassem por esses 3 anos na sala do templo isso pelos cálculos seriam 1095 anos já que um dia lá equivale a um ano e não haveria historia e também a um limite de tempo para ficar ali dentro.

[@dersonstark223]

Fico pensando a genialidade q é necessária pra criar um anime ou manga de sucesso... Tu faz um anime top de assistir , ae vai uns malucos e ficam analisando cada detalhe da história 😂😂 tem que pensar na coerência de cada fato , mó trabalho

[@RNvideosedits]

Possivelmente eles fazem um script primeiro, e depois dentro desse script o Autor vai dando mais recheio a história adicionando diálogos e etc, mas deve ser un trampo bem demorado mesmo.

[@deslacerador9343]

Salve, curti o efeito do Kamehameha no final, do ki tremendo e etc

[@SuperKamehameha]

Nesse dia meu Ki estava em mais de 8 MIL 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Obrigado mano, Tmj 👊🏽

[@rodrigaogarcia124]

Tem um guia oficial de nivel de KI que monstra que vegeta tinha 5 milhões de poder base e o goku tinha 6 milhões.

[@antoniojorge5335]

Esse seria o momento perfeito para ter um embate q seria épico entre Goku e vegeta. Que na minha opinião seria bem equilibrado.

[@legiaogeek4007]

Tempinho bom a fase do Super Saiyajin 1 na série . As variantes tbm acho muito da hora. Ainda gosto de dragonball em tempos do Super mas acho que as transformações hoje em dia ficaram meio jogadas.

[@ThiagoKreuser]

Sim, Ssj God literalmente quase nem usaram no anime.

[@Rick--Sanchezc-137]

​@@ThiagoKreuseroq é uma pena, o god poderia ser muito melhor explorado e poderia ter variações do god Um god full power, um ultra ssj god , ssj god 2 e por aí vai Goku poderia até combinar o kaioken com o god

[@ThiagoKreuser]

@@Rick--Sanchezc-137 pior que é verdade irmão

[@alanmarcel6663]

Eu amo a saga dos androides é a minha favorita, e englobo a saga Cell junto, pois é praticamente parte da anterior! Mas a parte da saga dos androides, com 16, 17 e 18, se analisarmos friamente é bastante forçada! Pois como que androides(16), ou humanos modificados geneticamente (17 e 18), podem ter poderes para superar sayajins? Baseando-se que quando foram criados/modificados, o poder ao qual buscavam superar era de um Kid Goku, que destruiu a Red Ribon! Não havia sayajins ainda, para que seus poderes fossem superados! E mesmo assim, foram três anos que um sayajin treinou em alta gravidade! E mesmo assim tomou uma surra de uma "humana modificada geneticamente" que não poderia ter um nível de poder tão alto assim! Mesmo no futuro de Trunks, em que os guerreiros eram bem mais fracos já foi um pouco absurdo! Sei lá...comentem aí quem discorda e porque? Mas volto a dizer, amo Dragon Ball e principalmente essa saga que para mim foi muito especial por n motivos!

[@mullerdossantos9669]

Única justificativa lógica sem ser o nerf, é a doença no coração apesa dela não apresentar sintomas estava lá, talvez ela tenha deixado o corpo do Goku "estagnado" por falta de performance do coração assim reduzindo seu ganho de poder, muitas doenças não demonstram sintomas logo de cara elas começam silenciosamente.

[@michaelsantos6969]

a verdade é que vegeta e muito foda cara 😎😎😎😊😊😊

[@diego-azarel7875]

Muito top

[@coelhodeschrodinger3902]

Sobre os Zenkais do Vegeta, eu acho que até a saga android já tinha acabado, tanto que na Saga Black do mangá foi dito que há um certo limite de vezes que pode ter esse aumento.

[@kennedyhattori484]

Até onde eu vii tem um limite corporal e não um limite de vezes, até porque o corpo que o black estava usando era do Goku e ele já tinha sofrido mais de 4 zenkai, e o Goku Black sofreu mais vários zenkais lutando contra o Goku e o vegeta, ele foi o personagem que mais sofreu zenkai na obra, e ainda poderia ter sofrido mais então não existe um número limitado de vezes apenas o limite corporal onde poder do usuário não pode ultrapassar a resistência do seu corpo senão ele explode, e mesmo assim acabou superando os dois naquele momento por causa dos vários zenkais

[@MonkeyDaQA]

Viajou

[@MaicomMendes-mh2wy]

Salve rafael sou seu fã

[@SuperKamehameha]

Opa, Salve! Tmj 👊🏽

[@CanalNerdolas]

Eu tô imparavel cara, adivinhei o tema 😂❤❤

[@alexalexarujomarinho5794]

Rafael,o tenshinhan já tinha percebido que Goku não tava bem,viu que ele tava cansado só por voar..

[@nicolasdiniz4251]

Sobre o treinamento na máquina de gravidade, é o mesmo princípio que o goku passou quando saiu da sala de treinamento, não adianta continuar o mesmo treinamento se for atingir os mesmos resultados.

[@christian_dovral4806]

Eu ainda aposto no Goku como o mais poderoso até msm na saga dos androids

[@nicolasdiniz4251]

Lembrei do Goku dominando a espada do Trunks com 1 dedo

[@arthuralexander1449]

acho que tbm seria interesante adicionar o Gohan do futuro nisso, eu pessoalmente acho que a versão do especial do Trunks seria o super sayiajin mais forte, mas contando apenas a versão do manga do Gohan então o Vegeta seria o mais forte

[@Thiarlefreitas]

Faz tema Goku venceria Android número 16 ou 17 e 18 se não tivesse doença no coração

[@Ferdnan1000]

Essa questão do treino é muito subjetiva, pq façamos uma comparação na sequência do anime. Se o Vegeta era o mais forte, o por que dele entrar na sala do tempo duas vezes, e em ambas treinar para caramba, e posteriormente ainda assim se encontrar menos forte do que o Goku, após ter entrado na sala apenas uma vez, e de não ter treinado para valer desde o começo, já que o Gohan ainda era muito fraco. Dito isto, não adianta os treinos com gravidade absurda nem nada, o Goku ainda era o mais forte

[@thiagosousadasilva5847]

Goku foi o que deu uma luta até equilibrada com cell, tirando o gohan. O levou 1 ou 2 golpes e já desmaiou.

[@pedroh3207]

Um dos princípios de um bom treino são: Estresse, Recuperação e Adaptação. Treino do Vegeta devia ter estresse demais que prejudicava ele se readaptar e se recuperar. Tem uma espécie de dosagem certa para isso.

[@helenosouza1292]

Eu tenho uma analize diferente em relação ao arco dos Andróides e saga Cell,vendo que aeus eventos se entrelação.Tanto o arco dos Andróides encerra já na fase Cell,como a saga Cell se inicia dentro do arco dos Andróides.Cheguei a esta conclusão por conta do que é apresentado no Anime.

[@pedrosabino8751]

Realmente, enquanto os guerreiros z estavam esperando os androides e Piccolo tava com Kamisama, do nada aparece um fazendeiro falando de uma máquina da corporação cápsula, a existência de Cell foi mostrada bem no meio do arco dos androides

[@rodrigaogarcia124]

Vídeo top

[@SuperKamehameha]

Tmj 👊🏽

[@Saaffirr]

Lembre que foi dito por Goku que não adianta treinar tanto se o corpo não evolui. Aconteceu com o vegeta na sala da gravidade e na sala do tempo, por isso que ele não se tornou mais forte que o gohan e não conseguiu o ssj2 qd voltou na sala do tempo. Estou querendo dizer que o tempo de treinamento não deve ser a universal pra determinar quem é o mais forte

[@danielvagnerpereira1593]

Vegeta chegou a treinar na gravidade 450 e 500 vezes, nesse tempo de treinamento...kk

[@StorytellingMan]

Obviamente é o Vegeta. Antes da sala do tempo -Vegeta -Goku -Trunks Pos Sala do tempo -Gohan -Goku -Trunks -Vegeta Vegeta foi oque mais se dedicou ao treinamento, durante os 3 anos antes da aparição dos Andróides.

[@nicolasdiniz4251]

A diferença entre o treino do goku e do vegeta nessa fase, é a mesma diferença do treino de um alterofiliata para o treinamento de um artista marcial

[@Kleber932]

Da pra ver a diferença depois, vegeta treinando sozinho por 3 anos numa gravidade 300x era muito inferior ao vegeta treinando 1 ano com um parceiro numa gravidade 10x maior

[@giovanno25]

Creio que Goku seria o único junto com Picolo a conseguir lutar com os androides porém vencer seria difícil se os androides lutassem juntos ao mesmo tempo

[@gustavomatias6762]

Vegeta era pra ter ficado muito mais absurdo com esse treinamento...Picolo se fundiu com Kami Sama e superou facilmente ele, seria muito mais interessante ele estar vencendo a n°18 e o 17 se sentir obrigado a ajudar

[@theamazingfut3813]

Quanto mais forte mais difícil de ganhar poder

[@SuperKamehameha]

Essa regra não se aplica aos saiyajins, ainda mais quando o treinamento é mais desafiador do que o anterior, é claro que o método também é fundamental, e o Vegeta não é nenhum imbecil.

[@danielquintela1]

Pra mim esse método de treinamento de vegeta como ele mesmo disse atingiiu o limite em determinado ponto... Ele não foi ficando mais e mais forte sem parar... E além do mais tenho minhas dúvidas pois o segredo do Goku era o kaioken se preparando nesse tipo de treinamento .. já vegeta ficou mais forte na raça sem kaioken...

[@GeanCP]

Vegeta treinou por 3 anos na sala , mas pode ser que parou de evoluir É tipo aquele que cara que faz supino na academia mas o corpo acostuma e o cara não evolui

[@vitinho2703.]

Vegeta o melhor

[@philipesusto9316]

Não existe um número de poder baseado em qual ssj é mais forte, a forma base é q manda e a transformação precisa de um gatilho, células S são essenciais para a transformação,

[@KevinRamirez-gl6zw]

Acho q o virus foi mais um sobre esforço do kaio ken pois o corpo de goku sufria mais q com o super saiyjin e penso q tinham o mesmo level mais se fosse pelos fatos totais fora do canon goku pelo filme dos três saiyjins

[@PofeX0]

Pessoal eu descobri uma curiosidade por recomendação do KZbin, o que significam os sinais do golpe do Trunks do futuro? No canal do Anti.

[@jonathasmarcoslima6886]

É difícil, mas não pode ser "fã boy" do Vegeta. O Goku sempre estará um passo à frente do Vegeta.

[@SuperKamehameha]

Falou o cara sem argumento algum 🤣

[@jonathasmarcoslima6886]

@@SuperKamehameha ah sim.. não tô te chamando de fã boy não, talvez eu tenha me expressado mal.. eu gosto muito do Vegeta, mais do que o Goku até, mas pela história sempre mostra que o Goku está sempre um passo a frente do Vegeta.

[@SuperKamehameha]

@@jonathasmarcoslima6886 Ah sim... Mas da forma que vc escreveu ficou estranho 🤣🤣🤣

[@jonathasmarcoslima6886]

@@SuperKamehameha eu pensando e escrevendo 🤣 Pensando comigo "não adianta ser fã do Vegeta" o Goku sempre está um passo a frente 🤣

[@gigant3Z]

Salve super Kamehameha!!!! 🎉

[@SuperKamehameha]

Salve!!!!!

[@fernandesamorim3095]

Mano goku poderia nao ser mais forte que vejeta na saga em algum momento a nivel de poder mais quem acompanha sabe que goku é muito forte mentalmente e tem técnicas muito refinadas. Vejamos a saga dos saiajins ele com poder de luta de 8mil bater de frente com vejeta que se nao me engano o poder ja ultrapassava os 18mil entao nessa balança ja nao se pode comparar apenas poder.

[@brunouchoa297]

Android so era difícil pela qualidade de n cansarem . E os super desgastam

[@messiaslima4803]

A coisa que eu acho mais interessante em dragon ball é que o Goku é amigo do Deus da terra, logo esse Deus deveria ser capaz de curar qualquer doença!😅😅😅😅😅

[@I-Dan__]

Vegeta sempre teve um potencial de evolução muito mais baixo do que o de goku, tanto é que quando eles entraram na sala do templo, o vegeta treinou durante 2 anos enquanto goku e gohan treinaram menos de 1 ano. Mesmo assim, vegeta continuou bem mais fraco.

[@Robertoangelo27]

Ja explicaram isso e a qualidade do treino que faz a diferença o goku treinou a vida inteira deste que era muito pequeno o vegeta comecou a treinar na saga androids se o vegeta tivesse treinado com goku ou piccolo que sabem treinar melhor que ele talvez tinha chegado perto do super sayajin 2 .

[@I-Dan__]

@@Robertoangelo27 Já na saga freeza aparece o vegeta treinando com os saibaimans

[@Robertoangelo27]

@@I-Dan__ acredito que era filler ele começou treinar foi na saga androids, os sayajins não treinavam acreditavam muito nos scouters e poder de luta se você nascece com poder de luta inferior ficava a vida toda como classe baixa eles não sabiam do zenkai o vegeta e goku que descobriram isso na saga freeza.

[@DanielSilvaSoares-xs9nk]

Levando em conta algo, na minha opinião é o SSJ do Mirai Gohan, por que os Androids do futuro e do presente possuem os mesmos níveis de poder só que com uma diferença os Androids do futuro nunca precisou lutar a sério como lutaram contra Mirai Gohan, pois o SSJ do Trunks devia ser mais fraco que o SSJ de Namekusei pois sua base devia tá em torno dos 2-Milhões naturalmente seu SSJ também será mais fraco, outro ponto Mirai Gohan fez algo que Vegeta não fez, ele conseguiu Feri ambos Androids lutando ao mesmo tempo, Gohan conseguia matar um dos dois se fosse uma lutar 1×1, mais era uma lutar 1×2 e também têm o fato que não tinha um dos braços, e outro fato de todos o Mirai Gohan recebeu mais Zenkai que todos pois lutava constantemente talvez uma vez a cada 2 meses ou 4 meses a mais de dois anos ,acredito que se talvez Trunks tivesse o SSJ quando Mirai Gohan tava vivo eles teria vencido pois Trunks só precisava distrair 1 enquanto Gohan derrotar o outro.

[@DerrubaNexusGG]

Errado, o Trunks mesmo fala que os Androides do futuro eram mais fracos que os do passado e ele não sabia o motivo, e que no futuro ele conseguia manter uma luta no mano a mano contra eles, o problema é que eram 2, por isso tanto Gohan, quanto o Trunks não conseguiam fazer nada, pq no 1x1 eles até conseguiam peitar, mas 2x1 era impossível Já no passado a 18 humilhou o Vegeta sozinha e cada um dos androides eram mais fortes que todos os guerreiros Z

[@DanielSilvaSoares-xs9nk]

@@DerrubaNexusGG isso é um erro dele, pois os Androids nunca usaram sua força de verdade contra ele, o que mudar de fato é a personalidade, os do presente são mais diretos sem ficar brincando em combater e quem assistiu o filme, os Androids ficaram brincando com Trunks o tempo todo, diferente dos Androids do Presente, que são mais sérios em combater, Gohan foi o único a fazer os Androids do Futuro a lutar sério e isso causa sua morte, como podemos ver no final do filme do Trunks, ele não conseguia fazer nada contra os Androids, o Trunks não imaginava que se os Androids lutase a sério ele seria derrotado em segundos, algo que os Androids do futuro podia fazer com ele, a única coisa que acontece que com a vinda do Trunks por presente ele faz acontecer o acontecimento de DR Gero vira um Android, e o Android 19 aparece.

[@DerrubaNexusGG]

@@DanielSilvaSoares-xs9nk Não extamente, pois no futuro tbm não existia o Número 16, que era o mais forte dentre todos. E como vc disse o Gohan no futuro conseguiu lutar com os 2 ao mesmo tempo e os Andróides ali se esforçavam, o Gohan no futuro disse que era mais fraco que o Goku, então consequentemente os do futuro eram mais fracos O Akira confirmou isso uma vez e tentou deixar claro nas falas dos personagens, não adianta a gente tentar teorizar ao contrário

[@DanielSilvaSoares-xs9nk]

@@DerrubaNexusGG têm teorias que 16 sim, existia mais não foi liberado, não faz nenhum nexo o Gohan falar que é mais fraco que Goku, pois a última vez que ele ver seu pai lutando é contra Frieza e Cold, onde no futuro Goku usar o teleporte pra chegar na terra, uma coisa que Gohan afima é que se Goku estivesse vivo ele arrumaria uma forma de derrotá-los, e especificamente Trunks nunca enfrentou os Androids no seu máximo no futuro, então sua falar não faz sentido e o Akira nem sequer se pronunciar sobre o assunto, ele prefere soltar uma bomba e deixar os fãs interpretando, e Mirai Gohan é o Sayajin que mais lutou contra os Androids, tendo incontáveis Zenkai, e mesmo assim Gohan tinha dificuldades, e nesse próprio canal têm um vídeo falando dos poderes dos Androids e outros canais também falam sobre esse assunto.

[@CharlesSAlves-qt3hd]

O problema é que os zenkais não funcionaram mais depois da saga frezza

[@ToroValencise-hy3iu]

Sou muito Fã do Mirai Trunks, pra mim ele tem o maior potencial, mas o "genio do esforço" Vegeta é sempre nerfado, acho triste pq o Vegeta é o mais dedicado.

[@kennedyhattori484]

O potencial aumenta quanto mais o usuário treina só que realmente eles não dão muita importância para esse lado, como desculpa para justificar o aumento grande de poder de algum personagem

[@anonimotwo4350]

Ok agr quero os da saga cell😂, na form ssj1

[@Mateussilva-ky6nu]

Concordo contigo, pois se goku tivesse mais liberdade no condicionamento físico sem a doença acredito que ele teria o Full Power do ssj muito antes e SIM!!!Vegeta se igualava ou passava pelo menos um pouco os poderes do Goku desta época. Isso é tão verdade que Goku na saga Majin Boo tinha um salto enorme de poder com relação a Vegeta eu sei por estar morto Goku teve vantagens de não se cansar dando mais qualidade nos treinos, e o príncipe meio sem motivação a nivel GOKU superar seus limites mas nada que Vegeta tivesse treinado 300X na sala de gravidade na sala do tempo transformando a sala num Hoi Poi 😂😂😂😂 com o ssj Daí Ni Dankai Full Power 😂😂😂😂😂😂

[@lucasevangelista5578]

Os argumentos são bons.

[@kakarottoBrabo]

Claramente goku estava muito a frente de todos se tornou ssj bem antes do vegeta,por conta da doença aí não conta,continua sendo o GOKU O SSJ MAIS FORTE

[@OSupersayajingod]

Goku:Se vegeta não conseguiu derrotar os androids MUITO MENOS EU Fora a fala do piccolo Não tem nada a ver com costume do ssj nesse caso e sim qual dos dois possui a forma base mais forte pra multiplicar

[@gildiasoutlook88]

Goku nunca mais voltou pra treino de gravidade artificial 100, 200x e etc, pq percebeu que não adiantava mais. Vegeta ter passado 3 anos se acabando lá foi por não ter a expertise de treinamento que Goku tinha, e faz sentido ele não ter conseguido bons resultados.

[@SuperKamehameha]

Nessa eu tenho que discordar meu parceiro, pois o grande motivo de aumento de força (principalmente dos saiyajins) na sala do tempo, foi as condições em que esses guerreiros se colocaram (gravidade 10x, calor, frio, mais o treinamento), não é tão diferente assim da sala de gravidade, onde a gravidade era de 30 vezes maior que a da sala do tempo (para o Vegeta). E se vc pegar o quanto de limites que o corpo do Vegeta se expôs a essas condições, com a gravidade e o tempo de treinamento maior que o da sala do tempo, acho que o resultado dele (Vegeta) deveria ter sido bem maior, principalmente pelo fator Zenkai, que eles fugiram que esqueceram, mas lembraram na vez do Cell. Mas enfim, talvez eu até faça um vídeo sobre esse assunto 🤔 Mas valeu pela resenha, Tmj 👊🏽

[@fips812]

​@SuperKamehameha Discordo do primeiro ponto. O grande motivo do aumento de força na Sala do Tempo está justamente no nome: Sala do TEMPO, e por motivos óbvios. Junta-se a isso a possibilidade de poder treinar até a exaustão usando o máximo de poder, o que não dava pra fazer na Câmara de gravidade (pois poderia destruir a nave ou até mesmo a Terra). Embora não sirva para este vídeo, Vegeta confessa mais tarde, na Saga Boo, que teve que treinar mais que o Goku, que tinha mais desenvoltura (expertise para treinamentos) para atingir quase os mesmos resultados (e, é claro, precisou deixar-se possuir por Babidi para dissipar a diferença de poderes). De resto, concordo.

[@Robertoangelo27]

​@@fips812nada me tira da cabeça que o piccolo e goku são muito melhores treinadores que o vegeta.

[@Max_Cantor]

Pra mim Goku estava um passo a frente ,mas a doença atrapalhou .

[@MrBillyLima]

Cara eu discordo que ele seria superior pelo simples fato da adaptação, ficar um 1 ano nessa gravidade o corpo se acostuma e acaba se tornando um normal aquela gravidade, então a sua evolução n vai ser tão acentuada dai pra frente, acredito que ambos tinha o mesmo poder e um venceria o outro no detalhe

[@bernardmartins1093]

Aquele treinamento goku e picollo foi mais pro gohan. Não?

[@MaicomMendes-mh2wy]

Nao

[@Robertoangelo27]

Oxi e o que tem haver o goku e gohan entraram na sala do tempo mesmo assim o goku saiu mais forte que o vegeta.

[@DerrubaNexusGG]

Vegeta até aquele momento estava mais forte pois Goku recebeu um nerf da doença, mas se vc pensar o treinamento foi bem efetivo, já que o Piccolo saiu de um nível extremamente baixo para conseguir vencer o Dr.Gero Já o Vegeta não ficou tão forte treinando tanto tempo na gravidade 300x por dois motivos, o primeiro é que ele não tinha senzus, então toda vez que ele se machucava mto demorava dias para ele se recuperar e ter o zenkai para voltar a treinar e o segundo motivo é que o Vegeta não é talentoso como o Goku, ele demorava muito mais para progredir do que o Goku, tanto que na saga Cell o Goku entrou 1x na sala do tempo e saiu antes de completar 1 ano, enquanto o Vegeta treinou por 2 anos inteiros e seu nível era bem inferior ao do Goku treinando mais que o dobro do tempo

[@thiagomoraes3303]

É um pouco relativo falar em treinamento mais ou menos pesado pq o que de fato vai importar é a qualidade do treinamento e não sua dureza. Goku era mais habilidoso pra isso uma vez que treinou 1 dia na sala do templo e Vegeta treinou 2 dias e não superou o Goku, detalhe metade do poder do Goku era muito mais forte do que o super Vegeta antes do segundo dia de treinamento. Tivemos os 7 anos que ele também treinou em uma sala de gravidade e Goku no outro mundo que tem gravidade mais nasa comparado a 150 ou 300 vezes e vimos que a diferença foi gigante. O próprio Vegeta assume que teve que treinar mais do que goku mais que o mesmo sempre foi mais habilidoso pra isso. Goku também teve uma zenkai quando se recuperou da doença só não sabemos a quantia. Nem uma fala da clareza de quem era o mais forte e na minha opinião estavam no mesmo nível tanto que era tão próximo que o próprio picolo não deu certeza de quem era mais forte.

[@SuperKamehameha]

Entendo o seu raciocínio, porém... Você esqueceu de levar todos os fatos em consideração. Na saga dos andróides o diferencial foi as condições de treino, enquanto Goku treinava com Piccolo numa gravidade 0, Vegeta treinou por 3 anos numa gravidade 300x maior, e sim, isso faz toda a diferença se tratando de um saiyajin, por causa do Zenkai, tendo em vista o quanto Vegeta evoluiu através dele na saga Freeza em alguns dias, imagina treinando durante 3 anos numa gravidade 300x? Na sala do tempo ficou evidente que tanto Vegeta quanto Goku treinaram nas mesmas condições climáticas, porém, o que fez toda a diferença foi o parceiro de treino, já que Goku treinou com Gohan, enquanto Vegeta treinou sozinho. E durante o time skip de 7 anos até a saga Boo, por incrível que pareça, o Goku teve muito mais vantagem que Vegeta, já que estava morto (não tendo problemas de gasto de energia e cansaço, podendo treinar infinitamente), além de poder treinar com vários guerreiros diferentes. Vegeta apenas repetiu o que ele já tinha feito na própria saga dos andróides, treinando numa gravidade 300x, por isso sua evolução não foi tão grande assim, comparada a do Goku.

[@thiagomoraes3303]

@@SuperKamehameha Gostei dos pontos e vou ter que concordar

[@SuperKamehameha]

@@thiagomoraes3303 que nada, os seus também são bons demais! Tmj irmão 👊🏽

[@Danielwin879]

O vegeta treinou no espaço tbm

[@rikodou2]

Goku, pois quando virou super sayajin ele sofreu zenkai dos de luta cim freeza

[@bryanlima9566]

Trunks. Mas ele tava se segurando. Errou feio de ir pro modo Full Maromba pq obviamente perdeu velocidade.

[@lodocus]

O treinamento do Goku com o Piccolo deu muito resultado para o Piccolo. O Piccolo saiu de cerca de 1 milhão de poder para um poder mais alto que o do andróide 20, que com certeza era mais forte que o frieza, ou seja, teve uma multiplicação de ao menos 200 vezes nesse treinamento. Depois que o lutador atinge o super saiyajin o progresso dele em aumento de poder bruto fica muito lento, porque ele já está muito próximo do potencial máximo dele. O zenkai é praticamente inexistente. O que vai realmente aumentar o poder do lutador é atingir uma nova transformação. Não há tanta diferença no poder de luta do Goku do final da saga Frieza pra saga majin boo se compararmos com os aumentos que ele teve na saga saiyajin e frieza. É um aumento de menos de 10x contra um de milhares de vezes. Então, se o Vegeta estava mais forte que o Goku ali era por uma margem muito pequena.

[@mardenaraujo6662]

Não faz sentido nenhum Picolo ter ficado mais forte que frezza , por que se fosse assim na forma base , nem Goku nem vegeta conseguiria derrotar eles . Goku e vegeta na saga Android tinha uns 5 milhões de poder de luta , aí o Picolo com mais de 120 milhões ? Não faz sentindo

[@lodocus]

​@@mardenaraujo6662 esquece poder de luta, o conceito foi abandonado na segunda transformação do freeza exatamente porque os multiplicadores saíram do controle.... 10x pro oozaru, 20x kaioken e aí o ssj precisou ser 50x. Esses multiplicadores deixam de existir depois da saga freeza. Pra analisar poder depois da saga freeza você tem que se atentar aos fatos e o fato é que o trunks mata uma versão fortalecida do freeza com um golpe e depois o mesmo trunks não consegue tocar no goku antes de treinar 3 anos. Na saga dos androides o freeza já era mosca morta e o piccolo foi comparado ao poder de um ssj pelos outros personagens, portanto é mais forte. Nada indica que os androides ou que piccolo fossem mais fracos que o freeza, são apenas teorias criadas na cabeça dos fãs pra tentar dar sentido aos poderes de luta... Pelos fatos dá até pra supor que o tenshinhan poderia derrotar o freeza facilmente com o shin kikoho, quanto mais o piccolo...

[@AlexCardozo-t5k]

Vegeta no pudo haber entrenado 3 años ya que estaba varios meses en reposo tratando sus heridas por causa de la gravedad de 300

[@otavioinscopsi1882]

Goku foi humilde na fala, mas acho que ele estava no mesmo nível que vegeta, senão mais forte, fora que ele poderia utilizar o teletransporte para aumentar sua velocidade em combate, o que vimos na luta contra Cell. Vegeta não venceria uma luta contra Goku naquela época.

[@mr.potatosbr3988]

Se eu não me engano no anime o Goku fala algo do tipo "se nem o vegeta conseguiu derrotar os andróides, então eu muito menos", então ele tá praticamente falando que o vegeta é mais forte que ele naquele momento

[@thiagosousadasilva5847]

Mas ele tinha acabado de acordar por causa da doença. É claro que estava mais fraco ali no momento.

[@wmusica7759]

goku evoluiu muito no treino de gravidade, justamente pq o nivel dele era baixo, se o goku tivesse 1milhão de poder de luta, a evolução ia ser pouca, e o fato do vegeta ter ficado 3 anos não muda muita coisa, o goku mesmo explica isso no treino da sala do tempo, que repetir o mesmo treino por mais 1 ano não ia mudar muita coisa

[@blackamv46]

Mas aí ele tem que aumentar o nível de carga. A mesma coisa você treina com peso de 10 quilos por anos não vai evoluir.

[@SuperKamehameha]

Essa teoria cai por terra a partir do momento em que Vegeta e Trunks entram na sala do tempo (onde a gravidade é de 10x) e conseguem superar os poderes do Cell na segunda forma, treinando por apenas 1 ano, mesmo sem treinar juntos. Goku treinou na gravidade em 100x, não Vegeta, por isso ele precisou adaptar o seu corpo a uma gravidade 300x, e isso consequentemente o deixou bem mais poderoso do que ele já era, quando deu início ao treinamento.

[@wmusica7759]

ai você tem um ponto@@SuperKamehameha

[@jeffersongabriel5724]

​@@SuperKamehamehaBom o fato do início do treino do Vegeta dar certo é correto afirmar porquê ele ainda não tinha treinado nele. Mas a sala do templo eu imagino que é mais as condições do treinamento e não a gravidade em si, mesmo treinando sozinho a sala do templo impõe dificuldades o dia inteiro como o calor extremo ou o Frio extremo.

[@SuperKamehameha]

@@jeffersongabriel5724 sim, mas na sala de gravidade, são 300x, 300! Isso corresponde a 30 vezes a gravidade da sala do tempo, acho que isso compensa bastante as condições climáticas de lá, fora o tempo de treino, que foram 2 anos a mais (inicialmente).

[@Rick--Sanchezc-137]

O próprio goku deu a entender que vegeta no mínimo estava no mesmo nível que ele ou era mais forte Quando diz que se vegeta não venceu os androids ele não venceria

[@SeLigaMane848]

Nem assistir o video mas ja sei que é o vegeta, a propria obra deixa isso claro. E piccolo confirma. E sim, goku ganharia dos android 19 e 20.

[@ÂngelloCosta-c8i]

Você é lindo

[@cassiocassio8138]

Foi incoerência o Vegeta ter ultrapassado o Goku, porque, mesmo treinando com gravidade pesada, Goku estava muito a frente. Goku se transformou em SJJ e teve 4 fodendos anos para treinar, então como que ele não sobrou o poder, pelo menos?

[@romarioalvesr7]

Petição de video: por que quando o Fat Buu foi retirado do corpo de Majinboo, o Evil Buu não voltou?

[@MaicomMendes-mh2wy]

Ele ja fez

[@romarioalvesr7]

​@@MaicomMendes-mh2wyqual é?

[@MaicomMendes-mh2wy]

@@romarioalvesr7 procura ai no canal dele e so pesquisar q tem e vc acha

[@romarioalvesr7]

​@@MaicomMendes-mh2wyacho que não tem não viu

[@fabiobarreto911]

Vegeta nunca teve Humildade pra aprender com outros guerreiros !!!!!!! Sempre achou que por ser o principe do Sayjin seria o guerreiro mas forte do mundo !!!!! Achou que o treino duro seria o suficiente.... Porém o Goku sempre aproveitou as oportunidades de conhecer outros guerreiros , outros planetas e raças pra aprender algo novo e aprimorar suas habilidades !!!!! Principalmente quando.morreu na batalha contra Raditis , e conheceu o senhor Caiô !!!!! Onde aprendeu o Kaioken e a Genkidama !!!!! E daí em diante viu que todo guerreiro podia ensina-lo algo novo e se tornar melhor Humildade sempre fara vc melhor

[@felipemenezes2681]

na verdade quando chega o cell continua sendo a saga android porque o cell tambem e um android

[@luizfilho8]

Nessa época DBZ era sinistro. Goku era frio e calculista. Vegeta raiz total. DBS Goku virou um mongolóide e Vegeta um coração mole

[@felipefernandes9053]

Na saga Cell é assim: Usando o SSJ normal é Goku > Vegeta > Trunks > Gohan Usando cada um sua melhor transformação é: Gohan (SSJ2) > Goku (Full) > Trunks (AS2) > Vegeta (Super Vegeta).

[@Robertoangelo27]

O gohan super sayajin 1 era mais forte que o goku o cell liberou mais poderes de pois de comer a semente dos deuses

[@Erasmo-]

Me parece que: Pós-Namek, Pré-Freeza: Vegeta é o mais forte. Ele foi o único capaz de VER os ataques finais de Freeza. Ele também estava treinando o tempo todo que Freeza esteve fora - lembre-se, ele voltou pouco antes de Freeza chegar. O Retorno de Freeza - Por um momento, Trunks foi o mais forte. Sendo um SSJ, ele facilmente supera todos, exceto Goku , que aparece e prova ser ainda mais forte que ele. Os Androids chegam - Vegeta é agora o mais forte dos guerreiros Z. Goku estava doente por ter contraído o vírus cardíaco. Isso provavelmente prejudicou o quanto seu poder aumentou durante os três anos de treinamento. Vegeta não tinha tais limitações. Cell chega - Depois de se fundir com Kami, Piccolo é o Z mais forte. Ele luta contra Imperfect Cell até parar, e até vemos Vegeta se perguntando como Piccolo ficou tão mais forte do que ele. A busca de Cell por 17 e 18- Tecnicamente, Trunks é mostrado exibindo o nível de potência mais alto aqui, enquanto mostra sua forma USSJ, que tem muita potência, mas pouca velocidade. Especula-se amplamente que Vegeta também conhece essa forma, mas viu suas desvantagens. Eu diria que Vegeta era um pouco mais forte, já que ele diz a Cell que sua forma ASSJ é um pouco mais poderosa que a de Trunks.

[@MonkeyDaQA]

😂

[@shinakuma5567]

O ssj1 comum mais forte = Goku O ssj hackeado mais poderoso = Trunks expansao muscular full. Ssj hackeado mais equilibrado = Super Vegeta

[@sobrevivencialista1887]

Vendo de forma de superficial o Vegeta pode sim ter superado o Goku, mas nesse arco o Goku não treinou almejando ainda mais poder, mas sim em usar seu poder de forma eficiente. Vegeta treinou o arco todo buscando mais força bruta e no fim foi isso que enfraqueceu ele, o Goku invés de aumentar sua forças preferiu usar a força que ele já tinha de forma mais eficiente e isso faz ele sair na frente em um combate.

[@Rick--Sanchezc-137]

Na saga android não, na saga cell sim e não Na saga Android goku não demonstra novas abilidades ou técnicas o vegeta não só demonsra mais poder como também uma nova técnica Já na saga cell o goku almeja ambos, pode e eficiência

[@spokerextreme2161]

Antes da sala do tempo: 1-Vegeta 2-Goku 3-Trunks Após a sala do tempo: 1-Gohan 2-Goku 3-Vegeta 4-Trunks

[@lucasramon1632]

Pra min trunks está em segundo com quase empatado com gohan

[@lucasramon1632]

Trunks era mais forte que vegeta em ambas a situações aí

[@spokerextreme2161]

@@lucasramon1632 Trunks em Ssj era mais fraco que o Vegeta, tanto que poucos golpes bastaram pra ele perder contra os androides, diferente do Vegeta que era um pouco mais forte que a 18

[@spokerextreme2161]

@@lucasramon1632 Em Ssj Dai San Dankai ele era com certeza, mas em Ssj "comum" não

[@KanonSolador95]

Gohan sola na saga Cell e na Boo!

[@moraesrodrigues9360]

Rafael pra mim o Goku e superior ao Vegeta , Goku ja tinha 4 anos de super sayajin ele ja tinha mais experiencia com a transformação , sem fala que o 1 ano que ele treino no Planeta Yadora aprendeu uma tecnica muito apelona que e o teletransporte , pra mim o Piccolo era mais forte que o Android 19 ou mesma força ele treino contra ele durante 3 anos sem fala que tinha um Gohan que mesmo novo era muito poderoso , pra mim se os dois fossem se enfrenta eu apostaria no Goku , e aquela frase do Goku quando ele acorda que nem o Vegeta venceu os android ele tambem não ia conseguir , ele ja tinha noção que o Android 17 , 18 , 16 era mais fortes que o Vegeta sem fala no Cell tinham 4 adversários ,não ia ter como peita todo mundo sozinho ele sabia que no futuro todo mundo morreu , tanto que quando ele chama o Vegeta pra treina ele diz pro Vegeta que não teria como um so derrota eles , outro Problema do Vegeta nessa epoca que ele se desesperava quando lutava com alguem com a mesma força ou mais forte que ele , situação que o Goku se dava muito melhor tanto que fez uma luta epica com Cell .

[@carlosff5763]

Sou o primeiro a comentar me nota sou se fã

[@SuperKamehameha]

Salve! Tmj 👊🏽

[@mikey5247]

Resumo: Vegeta era o mais forte por conta das observações que ele fez

[@Kleber932]

Isso ta no mangá ou é tirado dabunda? 😂

[@atlasinstrucoes7674]

Na minha opinião foi o Vergeta ja que ele treinou com mais intensidade enquanto o Goku treino com o Piccolo e o Gohan que eram mais fracos que ele e por isso ele não treinou com tanta intensidade quanto o Vergeta

[@Robertoangelo27]

O vegeta treinou com o trunks que tinha o mesmo nivel dele e sairam da sala do tempo mais fracos que o gohan que nem tinha super sayajin 1 antes de entrar 😂😂😂😂

[@luistatarin7049]

Não era nenhum dos 3, era o Gohan do futuro kkkk

[@fernandodiehl268]

Vegeta sempre foi prejudicado pelo roteiro, ele poderia ter superado o goku várias vezes, mas o akira sempre preferiu o goku

[@jonasperes9922]

Eu ja acho que o ssj mais forte era o Goku, por que ele tinha dominado o ssj, o vegeta era recem transformado... Não devemos levar em conta a fala do Piccolo, sendo que o Piccolo NÃO TREINOU com o Vegeta.

[@hugodantas1699]

Na Saga dos Andróides o mais forte era Vegeta. Isso o próprio Goku confirma quando o Mestre Kame pergunta a ele se vai atrás dos Andróides...

[@Robertoangelo27]

Ele não falou isso ele falou se o vegeta não ganhou que ele também não ganharia.

[@OSupersayajingod]

​@@Robertoangelo27 ele disse "MUITO MENOS ELE",

[@shinakuma5567]

Trunks no ssj dai san dankai era o mais forte, mas isso é trapaça porque nao é um ssj comum. Mas em poder bruto e força física o trunks é o mais forte ssj O vegeta dai ni dankai é o mais equilibrado

[@srjeffheavy]

Acredito que vegeta estava mais forte que os androides mas a desvantagem é que os androides ten ki infinito enquanto o super saiyadin desgasta muito e por isso ele levou a pior no combate que a 18

[@Rick--Sanchezc-137]

Não, pq até mesmo piccolo que era mais forte que vegeta ssj apenas empatou com número 17

[@srjeffheavy]

@@Rick--Sanchezc-137 número 18 era mais fraca que 17 e 16 se vc reparar ela sente dificuldade no início na luta com vegeta mas ela leva a vantagem de não diminuir o ki e aí deu ruim pro vegeta

[@Kleber932]

​​​@@srjeffheavydificuldade? 😂😂😂😂😂😂 ela so brincou com vegeta, o primeiro golpe que ela deu nele ja botou ele pra sangrar, acabou com o vegeta com no maximo uns 5 golpes e tu vem dizer que ela era maos fraca e ganhou por causa de energia infinita kkkkkk que ridículo, so compara a luta de vegeta e18 com piccolo e 17, piccolo tem as mesmas forças e os dois batalharam numa luta intensa e demorada, mas pra ti o vegeta que era mais forte e foi derrubado com poucos golpes perdeu por cansaço 😂😂😂😂😂😂 tua cognição é muito ruim

[@srjeffheavy]

@@Kleber932 pra que esse textão ?nem tive saco pra ler

[@Kleber932]

@@srjeffheavy textão? Ta de sacanagem kkkkk deve ser dificil pra ti ser capaz de entender mais de uma linha, nao é a toa que nao entendeu nada da luta no anime.. É burr0

[@ultimateretro93]

e o trunks onde entra na historia ???

[@MaicomMendes-mh2wy]

3

[@viny4000]

Então eu acho que o vegeta superou sim a Android 18 mas ele só não ganhou pq os poderes da Android tem energia ilimitada nas acho que ele não superou o 17

[@Robertoangelo27]

O vegeta era centenas de vezes mais fraco que os androids quando o vegeta viu o poder do piccolo ficou espantado e falou que o piccolo o superava em super sayajin e depois o piccolo empatou com android 17

[@biketrailminas.4736]

Goku mais forte

[@Rick--Sanchezc-137]

Argumentos?

[@blackamv46]

O melhor Goku nao usou a sala do tempo nesse período de três anos??? Sem nexo hahaha e o pior que o vegeta viajou pela galáxia em planeta em planeta pra voltar naquele nivel de poder hahahaha. Lógica em DBZ não tem nenhuma

[@eduardomsantana]

Sou só eu que acho sem sentido distinguir saga dos androides de saga cell? É uma saga só: a dos androides. O cell é literalmente um androide, o com potencial pra ficar mais poderoso. Não faz sentido dividir em 2 sagas, porque quando o Cell aparece os demais androides continuam normalmente na história.

[@luizmeira67]

A é o vedita com certeza, pra mim vedita se esforçou mais do que o Goku nos treinamentos, na saga dos andróides é claro, depois disso na saga Cell o Goku era mais forte que o vedita

[@viny4000]

Mas eu só acho que o vegeta só estava mais forte que o Goku por conta da doença mas tbm não era muito mais forte só um pouco como vc falou