Quem ou o que detém a manifestação do anticristo? - Carlos Wagner x Johnny Krusck - 14-02-2024

[@SilvaBraz-hh7ku]

Que grande debate! Contribuíndo para a expansão do evangelho. Aleluia...

[@franciscolopes9233]

Cristo é o mesmo que Senhor, pastor!

[@doougrodrigues7810]

Muito interessante a visão do ouvinte, como Deus estivesse batalhando com alguém, como se tivesse alguém capaz de guerrear com Ele

[@JoaoCarlos-jj9xn]

O evangelista Johny explicou de uma forma calma e firme, parabéns

[@LuanTorresTeo]

Cresci na assembleia de Deus, logo fui ensinando segundo o entender da denominação, recentemente ao fazer a leitura pura e simples, enxergo hoje que o que detém a manifestação do anti Cristo é a Soberania de Deus . Veja que em Apocalipse 5:3-10 diz que ninguém era digno de abrir o livre ou olhar para ele e nem de desatar seus selos . V.7 -10 diz que apenas o Cordeiro é digno. Já bo cap.6 o Cordeiro rompe o 1° selo, e como consequência se manifestar um cavaleiro em um cavalo branco com um arco nas mãos, que segundo interpretação mais plausível para mim, este é o Anti Cristo. Concluindo, para mim quem detem o manifesto do Anti Cristo é a soberania de Jesus Cristo que detem todo o poder e autoridade.

[@reginalopes6100]

Sim Luan! Também. Vc não deixa de ter razão. A soberania de Deus esta acima de tudo; afinal é Ele o dono do tempo, e no tempo certo toda profecia se cumprirá. O homem se estriba em seu próprio entendimento, mas a palavra continua fiel e verdadeira. Que o nosso bondoso Deus nos de discernimento em tudo.

[@douglas.sf97]

Apostasia (ἀποστασία, no grego) não retém apenas o significado de deserção no contexto de abandono da fé, como usado de argumento. Apostasia também pode significar saída, partida ou afastamento.

[@derlysonrodriguez6498]

O irmão tem algum bom léxico de grego para apoiar essa informação? É uma pergunta sincera e respeitosa, meu irmão.

[@douglas.sf97]

@@derlysonrodriguez6498 Olá meu amigo! A própria obra lexicográfica de Liddell & Scott apresenta 2 conceitos sobre απόστασις (apostasia). Os autores trazem justamente o que mencionei: num primeiro momento, apostasia pode significar deserção ou revolta; em outro, pode significar afastamento num sentido de localização.

[@lindencristian]

O termo apostasia (ἀποστασία), aparece duas vezes no novo testamento,. A primeira vez é em Atos 21:21 quando acusaram Paulo a ensinar judeus a *apostarem* da lei de Moisés,. 1 ¶ Irmãos, no que diz respeito à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, nós vos exortamos.... É muito claro que Paulo está falando da vinda de Cristo, e é muito claro que é da reunião da igreja com Cristo e esse encontro Paulo deixa claro que não vai acontecer antes da apostasia, e da manifestação do AntiCristo. Não tem o que discutir, podem fazer tudo que é tipo de malabarismo, mas Paulo deixa claro que a apostasia e a manifestação do AntiCristo antecede a vinda dele e a NOSSA reunião com ELE.

[@JoseMartins-ql5be]

Se A igreja ficar apostatada, se isso se confirmar que igreja será arrebatada?

[@Weslei.Bottentuit]

Excelente debate os dois se completam.

[@narcisopereira4155]

A igreja deixa de ser igreja????? Então quem vai ser salvo? A coisa tá feia no pós.

[@MarcosMarx-dn2km]

Pode ser sim a apostasia de quase toda igreja que liberará o aparecimento do anti-cristo. Ademais Cristo voltará no final da G.tribulação, Apocalipse cap 19... e só então acontecerá a ceia das bodas do cordeiro. Graça e Paz à todos 🖐🏻.

[@samuelribeiro1232]

Minha opinião: as leis vigentes, as quais são um reflexo das leis que Deus deixou para humanidade, por exemplo: não matarás

[@vagnercezimbra4728]

Sua interpretação tá muito mais coerente que o Pr. Carlos Wagner.

[@joaquimdejesus6103]

Deve se tomar cuidado comestes debates. Muitos entram com dúvidas e saem confusos pois, nem eles mesmo sabem as repostas. Eu concordo que; quem detém o anti Cristo é o Espírito Santo.... .....

[@reginacelia7231]

A igreja já está se apostatando da fé! Só olhar as heresias e as pessoas que estão se afastando da fé crendo e tendo uma vida bem longe dos princípios de Deus e se dizendo cristãos .

[@danielhastraiter]

Não creio que a igreja se apostatara, pois a bíblia a chama de nação santa, imaculada e irrepreensível, portanto creio que alguns membros podem se apostatar , mas não a igreja.

[@danielserpa5841]

A Uma Igreja Verdadeira! Até importa que haja heresia e falsos obreiros, para os que são verdadeiros possam se manifestar TAMBÉM! Graça & Paz

[@cristianodiego1859]

Como faço pra sugerir um tema pra debate?

[@JoseMartins-ql5be]

Ja terminou? Foi muito rápido!

[@joaquimdejesus6103]

São pre tribulacionitas.... mas, a igreja não será tirada nem antes, nem depois, a igreja será tirada durante a tribulação. É bíblico isso.

[@alderpalheta2830]

Por que Paulo diz a Timóteo que alguns, não todos , apostatarão da fé, não todos da Igreja.

[@claumirsilva9325]

Por o Espírito Santo ser Deus e ser unipresente. Ele vai levar a igreja no arrebatamento pro céu. E vai continuar sim na Terra.

[@israelsenaf]

Isso não está escrito e não há nenhuma referência sobre o Espírito Santo levar a igreja. O texto está em oculto e só pode ser o tempo ou o próprio Deus. Veja Daniel 11,12, tempo determinado.

[@cristianodiego1859]

É meio confuso o argumento do Reverendo Johnny.

[@JoseMartins-ql5be]

O que será tirado é o corpo de Cristo, a igreja, consequentemente O Espírito Santo não atuará na igreja, ela não estará aqui mais na terra. Mas o Espírito Santo atuará nos 144 mil, nas duas testemunhas e nos santos da Tribulação, mas na forma como atuava no AT.

[@lucasilva93]

O que manda não é versões, mas sim originais do grego.

[@CiceroAlanSilvaPardinhosCicero]

quem impede a manifestação do anticristo e a dispensação da grassa ou seja a manifestação do noivo por volta do arrebatamento e a igreja perseguida e a igreja arrependida que não subiu as virgens imprudentes

[@luucaslourencon]

Acredito q provavelmente 2Pe 3.15 encaixe na resposta: "A LONGAMINIDADE do Senhor como oportunidade de salvação, como tbm o nosso amado irmão Paulo escreveu a vocês..."

[@narcisopereira4155]

Como uma igreja é apóstata e ao mesmo tempo é santa, nunca vi isso, confusão teológica do pós

[@alanhenrique1218]

Um bom debate, mas o pré tribulacionismo tem que montar um trapézio para poder fazer seus malabarismos com os textos bíblicos e justificar a retirada da igreja antes da tribulação.

[@leodiliaferreira7359]

29 Porque eu sei isto: que, depois da minha partida, entrarão entre vós lobos cruéis, que não pouparão o rebanho Paulo era aquele que detinha o ANTICRISTO ATÉ A IGREJA SE APOSTATATAR NO APOCALIPSE 12

[@alderpalheta2830]

Se a igreja vai apostatar, então Cristo mentiu quando falou que as portas do Hades não vai prevalecer contra ela não é verdade?

[@SemeandooEvangelho.]

Bah... ficou vergonhoso a diferença de tempo de fala aos debatedores. O mediador só cortou o pr. Pós tribulacionista.

[@franciscolopes9233]

O dispensacionalismo cegou os pastores para a interpretação natural da bíblia.

[@Ev.dokimos]

Gostaria de ver o Pr Ivan Santos debatendo esse assunto com algum pós tribulacionista corajoso rs. Nunca vi uma definição tão bem contextualizada sobre o que o detém, eo dia do Senhor desse mesmo texto, Que muitos pós defendem ser o arrebatamento. fica dica Pr Ivan Santos discorendo sobre 2 tessalonicenses. Achei muito bíblico e esclarecedor.

[@reginalopes6100]

O Johnny foi mais coerente com os textos biblicos. A linha pré- tribulacionista acaba que bloqueia o nosso entendimento acerca de muita revelação biblica.

[@joasnathantorressantos6875]

Justamente.

[@JoseMartins-ql5be]

Prezada Regina, Graça e Paz, Jonhy defende que a Igreja vai apostatar. Se apostatar quem será arrebatado?

[@danig0l]

@@JoseMartins-ql5be Mateus 24:22 E, se aqueles dias não tivessem sido abreviados, nenhuma carne seria salva. Mas, por causa dos eleitos, aquele tempo será encurtado.

[@joasnathantorressantos6875]

Com todo respeito ao Pr Carlos Wagner, citar o texto em português, mesmo que em várias versões diferentes, é um erro primário, quando fazemos exegese de qualquer texto bíblico temos que ir no original, nesse caso do NT temos que ir no Grego, 2Ts 2:2 não é "Dia de Cristo" e sim "Dia do Senhor" lá está o termo "Ημέρα (Dia)", "του (do)", "Κυρίου ou Kyrios (Senhor)". Abra qualquer concordância bíblica e verá que é o mesmo dia do Senhor de 1Ts 5:12. 2Pe 3:10 entre outros textos. Infelizmente muitos têm lido as Sagradas Letras com óculos das suas Doutrinas e impedem o texto de falar por si só. Em que pese todo o meu respeito ao Pastor.

[@V3Ddesigngrafico]

É terrível quando distorcem a verdade, por isso estamos aqui para contribuir no combate a estes equivocos que transmitem para o público. Sua explanação foi perfeita!

[@pastoralexgama9628]

A igreja nao está a altura pra impedir a manifestaçao do anti cristo???????😂😂😂 A igreja é a unica que representa Cristo na terra, eis que vou dou poder... Cristo disse pra quem...Ele foi e deixou quem pra representar e pregar a mensagem... Chega doeu meus ouvidos

[@esdrascondellodesouza7696]

Quem detém é a Ivete Sangalo.

[@ivaneysouza9115]

Saudações de paz a todos! Exploraram muito o personagem anticristo, o qual o texto NÃO faz nenhuma citação! O texto se refere ao homem do pecado, e filho da perdição e NÃO ao anticristo!

[@ivaneysouza9115]

@oliver.6457 Obrigado pelo retorno! Embora Eu já conheça essa perspectiva, minha pergunta é mais específica! O que me leva a concluir pelo contexto, que o "homem do pecado e filho da perdição" ao qual Paulo se refere. É o mesmo Anticristo ao qual João cita em sua cartas!?

[@V3Ddesigngrafico]

@oliver.6457 Com todo respeito, suas interpretações estão todas fora de alinhamento. E está cheio de inferências que os textos não estão ensinando ou apontando.

[@bzinhop8161]

Esses futuristas 😂 nunca vão entender que tudo já se cumpriu. No primeiro século já era a última hora e até hoje eles se colocam dentro do contexto da época 😂

[@jcds1207]

Me perguntou; qual o propósito de sabermos o que ou quem detém a manifestação do anticristo, Eu vejo que devemos viver como se fosse o último dia, os sinais são para os incrédulos, bem aventurados os que não vieram e creram...

[@vagnercezimbra4728]

Olha só, na minha opinião todo o ensino tem por característica algo pedagógico para a igreja. Entender esse assunto é de fundamental importância, justamente para ajudar no crescimento da mesma.

[@Hlkiing1]

E a ivete sangalo Ela nao vai deixar acontecer o apocalipse e vai macetar o apocalipse

[@luissilva-xd5yw]

quem detem o anti ja deixou bem claro agora dois dias atras.. e a Ivete kkkkk,... brincadeiras a parte, tudo que foi e sera dito aqui não passa de mera opnião, especulação, o texto não e claro em dizer quem detem, dizer que e a igreja, o espirito santo, a apostasia, sei la oque,, o texto nao revela claramente,.. uma coisa e fato, so não ve quem não quer, porque o texto e mmuuiiittoo claro, não havera arrebatamento antes desse cara ser revelado, Irmão Paulo deixou beeemm claro la no inicio do capitulo 2 de 2ªtessal, doa quem doer, agora, e preciso muita humildade pra dar o braço a torcer né, na verdade existem inumeros textos nas escrituras que deixam muuiiito claro que arrebatamento so no final da gt..mais, respeitamos muito cada opnião, pazz a todos!!!

[@DiegoSilva-wd4rr]

Esse pastor que disse que no grego não aparece a expressão dia do Senhor merece um nariz de Pinóquio...

[@reginalopes6100]

Não é nem o Espirito Santo e nem a igreja;O que o detém é o próprio tempo tomado pela apostasia que prepara o cenário pro anticristo agir.( o texto biblico é claro: "E agora vós sabeis o que o detém , para que a seu próprio tempo seja manifestado ."_(Cap.2 tess.e verso 6)

[@jcds1207]

Eté agora são 14 interpretação por pessoas PHD, DOUTORADO, POS DOUTORADO... com seu comentário vejo que já não são mais 14 e sim 15 interpretação

[@claumirsilva9325]

Kkkkkk

[@reginalopes6100]

@@jcds1207 pra vc ver como é as coisas; as vezes estuda se tanto e o que precisa é humildade pra reconhecer que muitas vezes a gente pode estar equivocado a respeito daquilo que pensamos ser o correto. Deus nos prova nisso.

[@claumirsilva9325]

Se é assim, por quer as 5 virgem foram comprar óleo ? E quando voltaram a porta estava fechada? Isso só favorece o arrebatamento antes da grande tribulação.

[@clacionibrandalise1553]

É sério que esse senhor escreveu um livro em que o Apocalipse está escrito em ordem cronológica?? 🤦🤦🤦

[@maysapablo]

Sim, porque Apocalipse além de ser um livro de difícil interpretação, ele não está em ordem cronológica, e isso vários pastores concordam. Eu tenho o livro, ele só " recortou e montou " em ordem os textos .. não modificou nenhuma letra.

[@clacionibrandalise1553]

@@maysapablo só imagino como ficou vindo de um pré tribulacionista...

[@maysapablo]

@@clacionibrandalise1553 ele é pós tribulacionista. No canal dele ele deixa bem claro o conceito de pós.

[@clacionibrandalise1553]

@@maysapablo ah. Entendi!

[@alexacacio]

Queria saber se é o Espirito Santo que o detem que eu creio logico , mais o Arcanjo Migueu guerreou com o tragão e prevaleceu contra o dragão e ele não faz parte da trindade iae pretribulacionista fica claro que o que detem é a Igreja que entra em apostasia tessanolissence cap 2 v1a3

[@paulocesarsantosnascimento7957]

O tempo que DEUS determinou. É só observar em Daniel. Quando o mesmo quer saber quando iria acontecer . A resposta de DEUS foi SELA Daniel que é para muitos dias(anos). JESUS veio na PLENITUDE DOS TEMPOS. hasatã ficará preso por mil anos. Tudo determinado por DEUS.

[@josyborges1504]

Cadê a leitura no grego e hebraico, traz mais credibilidade. Cadê Cezar?

[@romeriocleiton4471]

Se você lê Daniel, irá entender que o que “detém” é o Arcanjo Miguel. Porque ele “finge” não ver quando Satanás prepara as tendas, como diz em Daniel.

[@EdwiiN2010]

O que detém a manifestação do Anticristo e o início da Grande tribulação é Cristo. A grande tribulação é composta de um período a partir do primeiro dos 7 selos e as 6 primeiras trombetas. Então, o arrebatamento e a vinda de Cristo ante ao toque da sétima e última trombeta, e o derramar das 7 taças da Ira de Deus. Com o juízo e a eliminação dos que aceitaram a marca da besta e a adoraram, daí o início do milênio. A Grande tribulação se inicia com a abertura do primeiro selo e a manifestação do anticristo: ¹ E vi na destra do que estava assentado sobre o trono um livro escrito por dentro e por fora, selado com sete selos. ² E vi um anjo forte, bradando com grande voz: Quem é digno de abrir o livro e de desatar os seus selos? ³ E ninguém no céu, nem na terra, nem debaixo da terra, podia abrir o livro, nem olhar para ele. ⁴ E eu chorava muito, porque ninguém fora achado digno de abrir o livro, nem de o ler, nem de olhar para ele. ⁵ E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos. --- ⁷ E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono. ⁸ E, havendo tomado o livro, os quatro animais e os vinte e quatro anciãos prostraram-se diante do Cordeiro, tendo todos eles harpas e salvas de ouro cheias de incenso, que são as orações dos santos. --- ¹ E, havendo o Cordeiro aberto um dos selos, olhei, e ouvi um dos quatro animais, que dizia como em voz de trovão: Vem, e vê. ² E olhei, e eis um cavalo branco; e o que estava assentado sobre ele tinha um arco; e foi-lhe dada uma coroa, e saiu vitorioso, e para vencer. Apocalipse 5 e 6 Aqui inicia-se a grande tribulação. O Anticristo está sendo detido, pois o livro ainda não fora aberto, quando Cristo em tempo oportuno abrir o primeiro selo, não haverá mais o que detém a manifestação do Anticristo

[@PastorDaniloFernando1992]

O DEUS ESPÍRITO SANTO É QUEM DETÉM A MANIFESTAÇÃO DO ANTI CRISTO. DEUS É O SOBERANO GOVERNANTE DO UNIVERSO, SOMENTE ELE PODE DETER ALGO.

[@ricardoloth9083]

??

[@carlosteixeira8574]

Anticristo? O mesmo dito em 1joao 4.3 que diz que ja estava no mundo a 2 mil anks atrás? Sei nao em....

[@deusicleiamorim8786]

O que esta em operação no mundo é o espirito do anticristo; Antes da grande tribulação será revelado o homem da iniquidade ( uma pessoa com espirito demoníaco ) com poder e sanais e prodígios da mentira, que é segundo a eficácia de satanás. { 2Ts 2;7-12 }

[@carlosteixeira8574]

@@deusicleiamorim8786 tribulação? Aquela que afetou Jerusalém profetizada por Daniel e afirmada por Cristo em 70? Não entendi seu argumento, homem da iniquidade era antioco epifanio que matou um porco no altar judaico levando em conta que era animal impuro e uma abominação entre outras coisas,leia guerra judaica.

[@aproveitandoemeditandoiead116]

Johnny e sua teologia catastrófica e fuarada.

[@edison.mantovani]

Pra mim é a igreja que o detém.

[@vagnercezimbra4728]

Só dá pra fazer essa interpretação a partir de um sistema teológico pré tribulacionismo. Qual defende que a igreja não passará pela grande tribulação. Que por sua vez não podemos afirmar plenamente com contexto bíblicos.

[@ildemaroliveira7013]

Quem detém o anti Cristo???? Meu palpite é .... o tiringa ou o seu Zé da farmácia

[@ricardoloth9083]

??