Qui sont vraiment les pervers narcissiques ?

[@kikalita1]

Bravo pour votre travail ! 👏🥳👏

[@profcbweb.2.079]

Merci M. Joly, cela fait du bien d'entendre une analyse précise et lucide. Ce mécanisme est terriblement logique et "simple" finalement.

[@coccinelle2704]

Je suis une survivante d un pervers narcissique caché macabre, violences psychologiques, malfaits constants par tant de maniere. 14 ans d enfer où l incomprehension est totale. Voila un an que j ai fuit. Si un jour vous avez besoin d un temoignagne je suis prete à parler. Merci pr l épisode.

[@JaimeMedina-wc1iv]

Ne le prenez pas pour un jugement mais, comment on fait pour rester 14 ans avec un personnage qui vous fait du mal? J'ai du mal à comprendre... Est-ce que vous mettez 100 pour cent de la responsabilité de la dynamique de maltraitance sur ses épaules? Ou est-ce que vous faisiez partie du système ?

[@aurelies5310]

​@@JaimeMedina-wc1iv Dans ce type de relation, il y a un phénomène d'emprise et ne manipulation qui est dur à comprendre lorsqu'on ne l'a pas subi ou observé.

[@francinetoulemonde6322]

Bravo pour votre courage. Vous avez réussi à partir et c'est quelque chose de difficile mais salutaire. Bonne continuation. Plein de bonheur pour vous !😊

[@lawrie4237]

@@JaimeMedina-wc1ivil est question d’emprise, c’est un mécanisme psychique, très compliqué qui rend dépendante la victime de son bourreau. C’est une déstructuration psychologique insidieuse qui prend des années, (un peu comme dans une secte) la personne ne sait plus qui elle est en dehors d’être une victime. Se comportement est renforcé par des dissonances cognitives (lovebombing, Gaslighting) et par de la violence (verbale et physique) qui va littéralement faire déconnecter le cerveau. Et le pire c’est que la victime si elle se sort de cette emprise va être attirée par un autre bourreau. On est tous prédisposés à devenir victimes.

[@Corallines]

@@JaimeMedina-wc1iv C'est une très bonne réponse pour laquelle je n'ai que quelques éléments de réponse. Au début le pervers narcissique cache bien son jeu. Il se fait passer pour l'homme ou la femme idéale pour la personne qu'il ou elle cible (mêmes centres d'intérêt et "love bombing"). Le vrai visage se dévoile insidieusement. Le pervers narcissique cherche aussi à isoler socialement sa proie, la couper de ses amis, de sa famille. Il/elle peut la maintenir dans une relation de dépendance financière en l'empêchant par exemple de travailler, en ayant un contrôle sur ses comptes... Lorsque la proie est sous emprise, elle n'a plus les capacités d'analyser ce qu'il se passe. Il y a toute une entreprise de sape de la confiance en soi ("sans moi, tu n'es rien" ou "qui d'autres voudrait de toi"). Evidemment, d'un point de vue ça a l'air hallucinant, mais c'est un travail de sape psychologique sur le long terme qui détruit vraiment la victime. Voilà, je ne sais pas si j'ai pu éclairer un peu. Souvent, la victime s'en rend compte quand il y a un déclic souvent provoquer par un éloignement d'avec le pervers narcissique.

[@umungork]

Si mr Joly souhaite recevoir un témoignage d'homme à priori victime, je suis à sa disposition… Comme anecdote symptomatique, la femme qui m'a fait vivre cet enfer (je pèse ce mot), m'avait offert la magnifique BD de Sophie Lambda en me disant "Regarde ! voilà ce que tu es !" et par ce biais, m'a fait comprendre ce qu'elle était, elle… Encore merci et bravo à Naomie Titti et aux CslT pour vos podcats d'intérêt public.

[@pierreleguyader8405]

On est deux

[@yumibaba9909]

J'avais les pires craintes quand j'ai lu l'appellation de ce podcast que YT m'a proposé. J'ai cru à un torchon masculiniste. Et, au contraire, c'est intelligent, passionnant, clair, à mettre à portée de toutes les oreilles. Merci beaucoup, vous avez une abonnée de plus et merci pour le travail et l'exposé de M. Joly.

[@karinelemet1663]

C'est l'une des meilleures émissions traitant du sujet des pervers que j'ai entendue.

[@zoebastia3103]

Le juge Lambert, de la CIVIISE faisait le même constat: on ne peut pas être un mari violent et un bon père.

[@mickaelegalite8335]

Je suis totalement d'accord avec vous, et j'ajouterai qu'il en va de même pour une femme narcissique, elle peut pas être une bonne maman.

[@agathos5610]

Merci pour cet entretien.

[@Demsark]

Fille de pervers narcissique, cela fait le 2ème podcast que j'écoute avec Marc Joly et je trouve son discours incroyablement pertinent, argumenté et totalement vrai en fait... Dans ce qu'il décrit, je retrouve tous les schémas que mon père a mis en application toute sa vie avec ses 3 épouses ; Oui, ces personnes ne changent pas et reproduisent éternellement le même schéma, avec chacune de leurs épouses mais aussi avec chacun de leurs enfants. Il n'y a qu'à voir la violence des propos (et même parfois des actes) du pervers narcissique lorsqu'il se rend compte que son enfant lui échappe, lorsqu'il est démasqué et que l'enfant entre en opposition. A ce titre, l'enfant est tout autant harcelé, dévalorisé et humilié que l'épouse. Les relations et les dégâts subis avec un pervers narcissique ne se limitent pas au couple, il serait intéressant de s'intéresser également à leurs rapports avec leurs descendants.

[@shivies664]

J'espère que ça va mieux pour vous aujourd'hui et que vous êtes épanouie dans votre vie :)

[@juliepauly8317]

C’est un copier coller de mon vécu du début à la fin 😢😢😢 jusqu’au SAP ! Bravo pour votre analyse !

[@DanielleMeles]

Le coup du père absent qui devient un super papa après la rupture c'est ce qui m'est arrivé. Il y a eu de l'aliénation parentale et c'est comme ça qu'il a essayé de me détruire. J'avais déjà rencontré un PN a 17 ans, un garçon de mon âge et j'avais aussi une amie qui avait ce type de personnalité. Maintena t pour les femmes ça ressemble assez a la névrose hystérique il y a des hystériques très dominatrices et a la limite des perverses du coup je trouvais normal cette ''appropriation'' tout en ne voulant pas de ça car dans ma tête ça ne pouvait pas être autrement. C'est après un déménagement en région parisienne que cela s commence, quand j'avais 16 ans mes parents ont de ide d'aller habiter la bas et ça a été très compliqué pour moi car je détestais l'endroit, trop retiré de la ville pour moi, trop éloigné de centres d'intérêt pour moi. Je ne connaissais personne et ignorais les façon dont les gens de rencontraient et je me faisais moquer de moi ou rejeter, j'avais une autre éducation et je trouvais ces gens immature. J'ai.mzlvrr tout réussi à me faire un copain mais il est parti au Canada . La semaine suivante il y a avait la fameuse copine et le petit ami PN. Mes parents étaient aussi très rigides pour me laisser sortir, mon père très patriarcal et ma mère qui faisait des comédies. Je n'ai pas réussi a endurer ça, ensuite j'ai réussi le concours d'élève institutrice mais c'est aussi un milieu très particulier, on nous t'irait énormément vers le bas et je pensais Ue j'étais effectivement nulle puisque je l'entendais. Sur ces entrefaites j'ai eu la varicelle, j'ai subi une agression sexuelle et a 19 ans je suis de e je une vraie loque et je suis partie de chez mes parents parce qu'ils ne pouvaient pas comprendre, je subissais encore plus de violence. J'ai quand même réussi a larguer le petit ami et je suis tombée sur le numéro deux, le père de ma fille. L'alienation parentale existe malheureusement car souvent les pères manipulent les enfants mais la justice est très manipulable vu que les juges sont souvent issus de milieux ou sévit le patriarcat.

[@AG-uy3di]

Merci pour cette analyse. Jz reconnais des similitudes avec mon histoire... Le père est dans sa phase de volonté de me détruire et ça il me l'avait dit : en cas de séparation, il fera tout pour me détruire et détruire mon lien avec les enfants...

[@audreya6854]

Merci beaucoup pour cet épisode

[@lawrie4237]

Bonjour, je viens partager mon témoignage. Mon père est un narcissique à tendance perverse. J’ai été sous emprise pendant une grande partie de mon adolescence et de ma jeunesse, particulièrement après la séparation de mes parents, mon père à déportés son comportement de ma mère à moi. Sans avoir coupé les ponts je suis parti vivre à 400km pour me sentir en sécurité et construire ma vie qui cumulait les échecs jusqu’ici(syndrome de l’imposteur, aucune estime de soi, être convaincu de n’avoir aucune valeur, porter les erreurs des autres comme étant les siennes, culpabiliser d’exister) j’ai vu se mécanisme se répéter avec plusieurs autres femmes jusqu’à l’arrivée de celle qui fut un martyr, cette femmes fut envoyé à l’hôpital psychiatrique après 7 ans de vie commun, il sont toujours ensemble. Aujourd’hui je flaire le moindre comportement manipulateur, dégradant, violent et les rejette autant vous dire que pas beaucoup d’homme passe ses simples critères. Ils ne sont pas tous pervers narcissiques mais…

[@sylvietcoline]

Pas tous PN mais un grand nombre pervers tout court.

[@Serge-x3q]

de mon côté c'était ma mère..perverse nacissique violente.....mais remarqué par son entourage comme une mère modèle...

[@champichampi5183]

Je ne suis pas convaincue de l'invitation d'un psychanalyste... La psychanalyse n'a aucune base scientifique et est plutôt une partie du problème. J'aurai bien aimé que l'invité se justifie là-dessus plutôt que de s'en servir comme base de son travail.

[@nomokis5992]

Totalement d'accord !

[@anne-laurejousse2606]

Marc Joly est sociologue. Vous vous méprenez sur le sens de son métier.

[@champichampi5183]

@@anne-laurejousse2606 J'aurais dû dire "adepte de la psychanalyse" si cela convient mieux, car il travaille dessus depuis sa thèse au moins... Cela ne change rien au propos : il a bel et bien basé son travail sur cette croyance (je cite : "en croisant lectures de psychologie et psychanalyse") ce qui pose la question de la solidité de ses conclusions, et c'est dommage.

[@lisahello382]

Tu y connais quoi toi en psychologie etc ? Tu connais mieux sans doute avec ton "Opinion"? 😂 On a besoin dexperts pas d'opinion. Tu es antivax aussi ? Tu te méfie de tout prêt à gober toutes les théories de complot ? Et tu crois pas non plus au déréglemenr climat ?

[@lisahello382]

​@@champichampi5183au contraire. Le croisement de champs apporte d'autres éclairages

[@CS-gg4qu]

Vous avez invité un champion 👍

[@Kedo974]

Très intéressant, mais quand à moi, toutes vos descriptions concernant "l'homme pervers narcissique" me rappellent avec exactitude l'attitude de la mère de mes enfants. Destruction familiale, 3 ans de dépression. Certaines femmes peuvent être à l'image, aux mêmes niveaux que certains hommes concernant la perversion.

[@womanofthewood]

Merci. Votre description est très pertinente. Il est temps de mettre en lumière leur comportement. La difficulté est de détecter s'il s'agit de borderline ou de pn. Dans tous les cas, c'est un mécanisme de destruction perfide.

[@AG-uy3di]

La difficulté c'est aussi que la société, la "justice" les confortent puisqu'ils ne sont jamais inquiétés et qu'on récompense les pères en leur donnant tout ce qu'ils demandent

[@kamoulback7326]

Merci de proposer un espace dans lequel la femme est reconnue face à cette violence relationnelle. Vous en parlez tellement bien 🫶 Le regard de la société est très jugeant par manque de connaissances . Votre podcats éveillera sûrement les consciences 🙏🙏

[@tiaesperanzaecrivaine]

Pour avoir vécu la manipulation sans m'en rendre compte (ma fille m'a ouvert les yeux), je reconnais vraiment les schémas

[@kalianeheleneung9049]

Merci d'avoir dépassé le cadre psychologique en traitant de ce sujet. Ils sont légion.

[@interlacedlowtech]

C'est impressionnant, autant parler pour ne rien dire, ça force le respect, j'en suis à 23 minutes, et ils ont plus ou moins à peine définit un concept connu de tous. De plus, la psychanalyse est une pseudo-science sectaire, à fuir.

[@alanthebault6492]

J'avoue avoir un peu de mal avec l'amalgame entre faits psychiatriques et faits de sociétés. Je trouve du coup l'analyse incomplète , orientée et problématique. Pour moi c'est comme le phénomène HPI/HPE, beaucoup d'amalgames.

[@sariputraa]

autant J sciaud facchin raconte vraiment n'importe quoi et gagne sa vie sur l'effet barnum (quasi 0 source scientifique dans son livre le plus connu, et beaucoup d'assertions de lieux communs et souvent faux scientifiquement), autant lui s'appuie sur des méthodes scientifiques pour écrire et être utile aux autres. au lieu de vouloir en tirer un max de fric, il tente d'expliquer au mieux

[@SandKeats]

Je suis intriguée par ce que ce monsieur raconte sur les hommes qui sont de fausses victimes de perverses narcissiques. "Lui j'en étais sûr, à cause de sa nuque"... ça ressemble à quoi cette position de la nuque??

[@selections2994]

Étouffer le rival.. quoi de mieux que le couple

[@marionlarue4855]

Vraiment dommage d'inviter un psychanalyste sur un sujet aussi important. On rappelle que la psychanalyse n est pas une science et n aide pas à soigner les personnes qui ont des problèmes psychologiques...

[@Gato1978]

Marc Joly est sociologue et non pas psychanalyste.

[@eol355]

"on rappelle" mais qui rappelle ? T'es épistémologue ?? T'as écrit une thèse sur la psychanalyse ? La psychiatrie c'est une science ? La psy comportementale aussi ? Ah bah tiens pourtant j'ai jamais non plus vu personne guérir ses traumas à coups de médicaments hein... Est-ce que y'aurait pas des biais scientistes dans pas mal de pratiques psys ? Franchement les dénonciations catégoriques là va falloir se calmer quand même. C'est pas parce que Freud a dit plein de conneries et qu'on peut avoir des tas de débats sur la scientificité des disciplines psys qu'il n'y a rien à chercher du côté de la psychanalyse.

[@beatricemechet2373]

C'est vrai, mais par contre Racamier (inventeur du concept de perversion narcissique), comme Marie France Hirigoyen (specialiste du sujet) étaient également psychiatres et pas seulement psychanalystes.

[@audreykarelita]

un livre que je peux conseiller aussi : la deuxième femme de Louise Mey

[@shifterpro5374]

J'ai une question ! Votre podcast est t'il exclusivement pour les femmes ?

[@sylvietcoline]

Non, mais vous avez la réponse à pourquoi la tendance est de cibler les hommes : la toute puissance patriarcale fabrique de très bons PN.

[@lescouillessurlatable]

Non, c'est pour tout le monde !

[@sylvietcoline]

@lescouillessurlatable vous supprimez les commentaires vous dérangents ?

[@gwenaelle6446]

Jia un vrai problème c'est que du coup on parle que des relations amoureuses hétéro normé aussi Alors que les perverti narcissique peut être n'importe qui même des parents etc. Et c'est dommage 19:16

[@lucsurmon2623]

C'est vendeur le thème "pervers narcissique"... j'aimerais connaître le nombre (énorme) de chaînes dédiées...

[@PlutoPépère]

Merci marc Joly et "les couilles sur la table" (c'est "drôle, mon 2ème pervers les a mises sur la table, vraiment !)

[@reinerelierilke4409]

Il a l’air bien sûr de lui cet invité

[@luctyson4203]

Spoiler: ça n'existe pas. Aucun psychologue sérieux ne considère ce diagnostic. Faut il vraiment passer une heure sur ça?

[@eol355]

Des psychologues "sérieux" considéraient y'a pas 50 ans l'homosexualité comme une maladie mentale hein... Quand quelqu'un aura un argument sérieux autre que d'autorité comme ça sorti de son cul on pourra éventuellement discuter. (beh oui tu suppose connaître tous les psychologues "sérieux" ? Qu'est-ce que tu appelles "sérieux" ? Y'a pas peut-être un biais derrière ta catégorisation de "sérieux" ? Non parce que par exemple y'a des gens qui s'imaginent que Jean Tirolle est un économiste "sérieux"...)

[@sariputraa]

beaucoup de psy, dont le mien (qui est bien psychologue, diplômé en france) reconnaissent ce diag. et côté usa, c'est très proche du "malignant narcissist", une catégorie qui est en train d'émerger depuis le diag de npd (narcissistic personnality disorder )

[@cloerosalie3424]

bien sûr que si c'est dans le DSM. Et puis tu penseras à ce que tu viens de dire le jour où tu croiseras la route d'un PN tu feras moins le malin

[@Gato1978]

👍💜

[@alibre10]

C est que moi ou on dirait que l invité à l air de déplorer le fait que les femmes ne soient plus autant sous emprise/soumise aux hommes ? On ditait vraiment que ca le dérange que les femmes aient gagné en indépendance.

[@jomay6970]

Oui c'est toi. Car à aucun moment on comprend ça. Il explique juste qu'à une époque où la loi et les mœurs étaient différentes, l'inégalité dans les relations étaient + fortes, donc moins d'hommes n'avaient besoin de manipuler leur partenaires pour les rabaisser. Les rapports de domination n'étaient pas vraiment remis en question. C'est le deuil de cela qui causerait une frustration et enclancherait ce type de comportement.

[@alibre10]

@jomay6970 nan mais merci j ai compris mais c est mon impression. Quand il en parle j ai pas l impression qu il critique la situation d avant au contraire, après c est qu une impression

[@MocoLocura]

6:50... Je ne vais pas tarder à zapper.... C'est encore pire que ce à quoi je m'attendais !

[@cocomixto9976]

Pourquoi ? Qu’est-ce qui vous fait zapper ? Qu’est-ce qui est pire ? 😮

[@MocoLocura]

"""Sociologue"""" au CNRS.... Ça me laisse sans voix! .... Et dire que c'est moi qui paye...

[@thomasmurrell9394]

C'est vous qui payez tout, tout seul ? Ouaouh ! Merci beaucoup !

[@autisteetcompagnie5467]

Et oui ! La sociologie est une science sociale, au même titre que l'histoire ou la géographie. Le CNRS finance donc aussi les chercheurs en sociologie. Incroyable ! Qui aurait cru que le CNRS embaucherait d'éminents spécialistes pour nous en apprendre plus sur les humanités.

[@TemperanceJaouen]

Haha on dirait que y a PN pas très content d'être démasqué•e :)

[@umungork]

Don't feed the troll…

[@MocoLocura]

Quelle honte !

[@mymskac463]

De quoi?

[@Hophophip]

Mais alors ? On s'est un peu trop reconnu ? 🤭 Courage à toutes celles et ceux qui vivent ça. ❤️

[@lawrie4237]

Arrêtez vos commentaires inutiles on va vous prendre pour une IA. Si vous êtes autant insurgé, essayez de comprendre pourquoi, de l’expliquer afin de lancer un débat. Où tout simplement vous reconnaissez une part de vous-même que vous n’arrivez pas à accepter, allez chez le psy. Ne prenez pas en compte le sujet et donnez-moi la recette du gâteau au chocolat…

[@jomay6970]

Vous faites deux commentaires vides... Argumentez au moins par pitié.