Quieren QUEBRAR a Independiente ¿Por qué? (No será el único)

#Independiente #SanLorenzo #boca
A Independiente lo están vaciando, con el claro objetivo de QUEBRARLO. Les cuento por qué, además de marcar que esto debe ser una preocupación para TODOS, Hoy le toca al Rojo, San Lorenzo es el próximo y la lista sigue. Si los hinchas no despiertan, el fútbol será un recuerdo y lo que vendrá una pesadilla
DONÁ POR ÚNICA VEZ
$110: mpago.la/2yFmr9x
$220: mpago.la/1kewGCo
$330: mpago.la/1Z8KxFk
SUSCRIPCIONES POR MERCADO PAGO
BÁSICA.
cutt.ly/RlZosdO
Ingresas a la lista de mejores amigos en San Lorenzo Puro, donde hablo de los temas que en público me pueden censurar
INTERMEDIA.
cutt.ly/JlZoFkD
Ingresas a la lista de mejores amigos en San Lorenzo Puro y en AgustinMuzzu. Ahí hablo y muestro lo que no se puede en público. Además pasas al listado principal en los mensajes privados
PREMIUM.
cutt.ly/Wzo4Ogr
Ingresás a la lista de mejores amigos de @AgustinMuzzu, @SanLorenzoPuro y PODÉS VER LOS VIDEOS PRIVADOS DEL CANAL! Vídeos exclusivos, que por su contenido no pueden ser públicos.
DONACIÓN OPCIONAL.
cutt.ly/flZp69l
HACES EL APORTE QUE VOS QUIERAS, POR EL TIEMPO QUE VOS QUIERAS. PARTICIPÁS DE SORTEOS Y CONTENIDO EXCLUSIVO
O UTILIZÁ LA OPCIÓN “ENVIAR DINERO” (DESDE MERCADO PAGO) CON EL MONTO QUE QUIERAS POR ÚNICA VEZ A: [e-mail]
MIS REDES SOCIALES
TWITCH / agustinmuzzu
Mi Instagram personal / agustinmuzzu
Twitter / agustinmuzzu

[@muzzujuega]

SUSCRIBITE Y COMPARTÍ PARA QUE SE SEPAN ESTAS COSAS

[@sebasoria1708]

Muchas gracias por tu video; y es una idea de Macri, esto de hacer empresas en cada club... Fassi hizo algo parecido con talleres.

[@leonardofernandezluna1644]

*Muzzu desaparecía al día siguiente*

[@5en1]

Me extraña Muzzu. Sos abogado. Vos sabés bien que Racing debió desaparecer si aplicamos la Ley de Concursos y Quiebras de forma correcta. Lo mismo debería ocurrir con varios clubes de fútbol que son, recordemos, asociaciones civiles sin fines de lucro. ¿Te parece correcto que los dirigentes hagan negocios personales con el dinero de los asociados y después, cuando pierden las elecciones, se van tranquilos a sus casas siendo encubiertos por las gestiones posteriores que harán lo mismo y serán protegidas por las siguientes?. No sé, no me cierra. PD: por cierto, los clubes no son sólo pelotas número 5 que entran dentro de un arco. Hay institutos de enseñanza, otras disciplinas deportivas, piletas, instalaciones sociales, etc. Si el equipo de primera desciende y bueno, a bancársela y empezar de nuevo. No sean termos.

[@franklopez4347]

Te banco a full muzzu con eso que dijiste, soy de boca y eso que decis de los jeques y el sueño humedo que tienen muchos con eso te da bronca y pena porque creen que asi van a venir enormes jugadores y no es asi. Esos tipo si compran un club, no van a comprar uno sino varios y a la larga van a llevar a los mejores jugadores al club que me las genere sin importarles nada. Por ejemplo si es un magnate que compro un equipito de mrd de España pero que esta en 1 division y compra 2 equipos argentinos de 1 primera, cada figura que salga se la lleva a europa porque alla ganara mas.

[@curicorodrigo]

Puede que no les interese, pero así empezó en Chile. Quebraron los dos grandes y empezó la privatización del fútbol chileno. Ya hubo clubes con gran masa social que se fueron al amateurismo quebrados por S.A., clubes que son un lavado de dinero y otros secuestrados por representantes. La ley de SADP no permite retroceder una vez que un club se convierte en S.A. Puede que cambie la composición de la propiedad, pero no la estructura una vez que se convierte en sociedad anónima. Quedan muy pocos clubes no-privatizados (entre ellos el mío, Curicó Unido) y todos se subieron al carro de que "es mejor la administración privada" del fútbol después de ver que caían los clubes grandes en quiebra.

[@alanmoris7175]

Muy interesante el aporte, gracias.

[@nelsonpacheco9196]

Por esto, el torneo chileno es inmirable. Canchas malas, estadios horribles, entradas caras, todos los jugadores de bragarnik

[@curicorodrigo]

@@nelsonpacheco9196 el tema es que no se justifica un nivel tan paupérrimo del fútbol con los ingresos de cada club por TV que son mayores a otras ligas que sacan mejores rendimientos (ej: Paraguay, Ecuador) Y no les importa generar un ambiente de fútbol que atraiga, porque al final todo lo quieren reducir a un espectáculo de TV y no una experiencia cercana al hincha. Mucho menos, que participen en decisiones de cada club. Los clubes tienen a disposición buenos estadios (salvo uno que vive arrendando estadios a pesar de haber recaudado mas de 40 millones de dolares en una década y que pone en problemas a todos los demas clubes por culpa de sus hinchas).

[@santaslasvaras]

Capaz q no se dieron cuenta Chile, pero están como en arg en los 90 , no sólo te privatizaron el fútbol, te privatizaron TODO! despierten!

[@el_toto238]

@@nelsonpacheco9196 bueno vamos por el mismo camino

[@carlosdominguez-xi6pe]

Un club fundido es más fácil de privatizar . Solo basta con googlear qué pasó en la venta de Manchester United o donde esta Portsmouth ahora mismo . Si esto paso en la Premier League imagínense que pasaría en nuestra precaria liga donde cualquiera puede vaciar un club y no va preso

[@marianoarce619]

Y allá van presos?

[@silvioleandromarekvieytes3049]

@@marianoarce619 NO, allá tampoco van presos..

[@marianoarce619]

@@silvioleandromarekvieytes3049 siempre quieren tirar abajo a Argentina,pensando que sólo pasa acá. 😆

[@ReverseCh]

Las ultimas divisiones del Ascenso ingles esta lleno de clubes quebrados que al ser comprados casi dejaron de existir

[@Shifinline999]

@@marianoarce619 y bueno en inglaterra hay un asesinato por año, tienen inflacion?pero bueno tenes razon, venezudla, mdxico y africa tambien sufren esto asi que ta bien :) (ironia)

[@nicolasabraham7911]

Muzzu, el final de tu video es lo que yo pienso a diario. Soy fanático de Racing, de chico era más termo. Sigo queriendo que pierda el rojo, ustedes o quien sea. Pero estas cosas no las tolero, no pueden pasar más. Debemos despertar los hinchas de "los otros grandes" y hacer un gran frente común. No hay dudas, por que nos van a robar todo.

[@pablocarrasco6868]

Gran comentario amigo, yo hincha del rojo y esto es como perder un familiar

[@independienteXmas]

Hay q hacer marchas o algo, ir a la AFA

[@chachicuervo3134]

Soy cuervo y estoy totalmente de acuerdo con vos, una cosa es lo futbolistico y nuestro folclore de la cargada, pero otra cosa es que sigan haciendo negocios sucios con nuestros clubes y que nos fundan , soy socio hace casi 15 años y lo veo seguido, en San Lorenzo se tapo mucho con la Libertadores, pero las deudas estan ahi desde hace mucho por malos manejos

[@joaco_33]

Project San Racindente

[@matiasfernandez8003]

Soy de RIVER y la verdad como persona me pone triste por el fútbol argentino pero como hincha me acuerdo como festejaron la desgracia de RIVER llendo se ala b por qué los tenía los tuvo y los tendrá de hijos a ind racn y SL y digo ojalá quiebren haci nunca más se burlan de una desgracia ajena nadie decía nada cuando estaba Grondona boca y ind beneficiados a más no poder y bueno cagense NACEN chicos mueren chicos RIVER ya afrontó todo esto sabe lo q es estar al borde de la quiebra todos se reían salió campeón del la B y nadie lo paro hasta el día de hoy orgulloso de ser de RIVER pero es lo que pienso como hinchas cagense . RIVER los mira y los mirara de arriba siempre por más que juegue en la C . Y los hinchas generaron esto su envidia hacia el más grande Salvo un poco independiente pero hasta hay colgando una bandera de "los grandes no decienden" se creyeron más de lo que eran bien lo dijo muzzu dónde te metes todo ese ego ahora ind? Cómo persona tristeza por el fútbol arg . Cada vez más parecido al real Madrid Barcelona

[@dionisiusgod]

La gente no se da cuenta, pero los clubes de fútbol es la fiel realidad de sus hinchadas, y peor aún, un espejo del país y su población. Todo eso pasa porque la gente no se involucra, no se organiza, no pone el pecho y simplemente voltea la mirada para no ver la realidad, como si esta no sucediera. Como dice Muzzu, los demás disfrutan de la desgracia ajena, hasta que te toca a vos y cuando querés pedir ayuda, ya no habrá quien te ayude, porque ya nada existe.

[@h11sgu81]

Pasa en todo el mundo

[@naikiprz6432]

@@h11sgu81 bueno no debería pasar flaco,o porque pase en todo el mundo es algo q esta bien y una justificación para que pase?

[@auringod3555]

Y si como hincha/socio te involucras ganando las elecciones. Te hacen toda una campaña para sacarte.

[@h11sgu81]

@@naikiprz6432 no, pero el tipo habla como si solo pasara en argentina y solo hay que ver el fútbol chileno para ver qué pasa cuando todos los clubes son sociedades anónimas

[@naikiprz6432]

@@h11sgu81 obvio,pasa en todo el mundo,NO es algo que esta bien

[@tomasbrisighelli149]

Te ganaste la totalidad de mis respetos, lo que decís en tus videos no se escucha casi en ningún otro lado. Gracias por visibilizar la gravísima problemática de Independiente. Saludos Agustín

[@lettuce917]

En España hay 4 clubes que son de socios , Barcelona , Real Madrid , Athletic Bilbao y Osasuna , despues hay 3ra division hay algunos como Unionistas de Salamanca pero no le permiten ascender a la 2da Division a menos que transforme en SAD y los socios de ese club se niegan

[@facundoalilovic2348]

Hoy estaba escuchando un programa partidario de independiente. Entrevistaron a un abogado del club sobre el caso Verón, en un momento de la nota el periodista le pregunta si es verdad que el juicio de veron fue terciarizado por un estudio jurídico para sacar más plata, algo parecido a lo de coloccini o piati. Podés creer que en el momento que le hace la pregunta se corta la transmisión....

[@robertosoliz3059]

La otra vuelta no salió en la red? O era otro capaz

[@Emmus4765]

Supuestamente van a subir la entrevista completa en el canal, fue raro pero últimamente anda para el ojete cuando transmiten

[@facundoalilovic2348]

@canal desconocido muy independiente

[@laoficinadelpiso8919]

es verdad, yo lo estaba escuchando y fue asi

[@leocontreras1998]

Que curioso...

[@Gvugfugfugf]

Tiene sentido lo que decis me acuerdo que un caso perfecto el inter de porto alegre le pedia a boca para comprar a Paolo guerrero 4 millones de dólares , independiente ese mismo mercado de pases compro a andres chavez por 4 millones de dólares cuando el tipo nunca hizo una carrera para valer eso , o sea ¿ si querias un 9 no era mejor poner esa misma plata por paolo guerrero que te aseguraba un pico de rendimiento en ves de un random por la misma plata?

[@nicolipa7xL]

compro a cristian chavez por 2 palos y medio a aldosivi, se lo estaba peleando a central

[@alexludwing90]

independiente lo quiso a guerrero pero el peruano dijo que no que mejor europa y se quedó en Brasil

[@indigo2011]

tal cual, siempre existió esto, Cantero siempre lo denunción en campaña, después todos sabemos lo que pasó, pero Independiente está descendido institucionalmente hace más de veinte años. Increíble lo que hicieron con Independiente. Excelente informe, felicitaciones

[@gustavotizi4452]

Gracias muzzu por hablar de mi querido independiente...

[@thiagoribe7810]

Gracias por hablar de esta situacion, cosa que ni los periodistas mas importantes ni los partidarios del rojo hablan, lo cual, es tristisimo. Hoy nos pasa a nosotros los hinchas del rojo, mañana a cualquiera, la gente tiene que estar avivada con esto.

[@Budo1785cai]

Quieren quebrar a los 5 más Importantes de nuestro país Master...... yo también soy del Rojo pero hay que unirse todos los hinchas de todos los clubes y no permitir que desaparezcan

[@santiagojavierschipani8183]

Grande Muzzu!! Uno de los pocos que habla de la verdad detrás de los gerenciamientos y las SA en el fútbol. Lamentablemente los medios nos venden el verso de que los Jeques y Red Bull van a regalar plata para ganar algo. Una gran mentira. Yo soy de Boca y durante todo el Macrismo, tuvimos un gerenciamiento encubierto. Se habrán ganado títulos, pero siempre estuvimos cerca de perder el club; sobre todo con Angelici. Un desastre. Hay que luchar por nuestros clubes. Los 5 grandes tiene que unirse para evitar la destrucción del fútbol.

[@Budo1785cai]

Esta muy bueno lo q dijiste...... hay q unirse...... sino vamos a perder los cinco grandes........

[@facundoirazoqui9355]

Con angelici vendieron bien y hicieron buenos negocios, con Boca el unico buen negocio va a ser cuando cobren el pase de retegui sin verlo jugar

[@braiantperez]

Espero que vuelvan las s.a

[@pacoperezabella]

Los clubes tienen que ser clubes, no se puede ser hincha de una empresa!

[@pepepepa7619]

AHHH PEDO MACRIIII.....que siga Tristelme que es un genio de los negocios.....y va el tercero....

[@liquid1snake]

Independiente? No señor. Ahora se llama Avellaneda´s reds S.A

[@camiloracing8615]

Jajajajaakajajajajja

[@nosoyputosoypractico]

​@@camiloracing8615 no te podes reír de nada "camilo racing"

[@fabfzz5880]

@@camiloracing8615 LA CORRUPCION NOS ESTA DEJANDO SIN PAIS FANTASMA DE QUE TE REIS

[@darzebmusic1984]

Jajaja Isótopos de Avellaneda

[@robertoblanco1648]

Todo bien Muzzu, pero pedís que se junten los grandes , que seamos " pillos" y vos sos el primero en bardear y hablar de pijazo. Etc, si e ganas a Racing o independiente....y si perdés, es culpa de.los.referis o vaya a saber quién.... Ponete de acuerdo .. Abz

[@gastonmartingudino]

Soy de River, pero es una lastima que pase eso en nuestro fútbol.😢😢😢

[@jorge5424]

y me parece q lo mismo estan haciendo con boca

[@lautilourido]

​@@jorge5424 igual, en boca si hacen que sea una SA, se para el país

[@elario912]

Soy de river y ojalá lo compre un jeque basta de romantizar un negocio

[@jorge5424]

@@lautilourido vos decis

[@rodrihiggo]

​@@elario912 2 de iq

[@miguelmolina7969]

Siempre va a haber termos. Las cargadas son parte de nuestro futbol. Pero los que realmente nos gusta el fútbol tenemos que estar despiertos.

[@pablosantiago9946]

Soy fanático de Independiente y no quiero que ningún club (ni Racing) sufran económicamente. Quiero competir, no verlo mal al otro. Muy bueno el video.

[@alanmoris7175]

Verlos mal en ámbito futbolistico es una cosa, verlos destruidos en ámbito económico es demasiado

[@arielmatiasalvarez8006]

Yo soy de la academia y en el 2000 me comi 40 mil gastadas de ustedes..no les deceo lo que nos paso a nosotros..pero yo no olvido como me gastaban !!!!...

[@arielmatiasalvarez8006]

Y pasaron años y nunca escuche un "perdoname o diaculpame" yo llore por racing pero encima me tuve que aguantar las gastadas de los de independiente boca river etc etc..

[@Budo1785cai]

@@arielmatiasalvarez8006 yo nací en 2005 y yo no te cargue y mi papá me contó que en 1981 se puso muy triste porque descendió San Lorenzo y tres años después descendió Racing y se volvió poner triste el no es de cargar...... y más triste se puso cuando descendió River y ni hablar del club que es fanático....... yo por los 2 me puse triste...... Pero yo no quiero q ninguno desaparezcan los 5 son muy importantes.......

[@arielmatiasalvarez8006]

@@Budo1785cai no todos son como vos...yo solo quiero que mi equipo gane..conozco inchas de boca que miran river para verlos perder o viceversa asi muchos de otros equipos que miran a su ckasico para verlos perder y burlarse...YO SOLO MIRO RACING Y NO ME IMPORTA NADA DE LOS DEMAS EQUIPOS..pero no todos somos igules..en Argentina existe el antiboca antiriver antiracing etc etc..eso es de boludos pero repito no todos somos iguales

[@arielvargas3482]

Muchas gracias Muzzu por compartir todo esto tan importante. Como hincha de San Lorenzo, no quisiera que quiebre el Rojo ni nadie de los Grandes. Cada vez se ven cosas insólitas en lo mercados de pases gracias a los dirigentes mercenarios que tenemos en Gran parte de toda la Argentina. Abrazo grande Agustín querido!!

[@hectorruffo8947]

Siempre te vi como un programa partidario muy bueno en el cual hay siempre noticias muy interesantes . Soy de Racing pero hoy el problema es de la mayoría de los equipos . Todos queremos al fútbol . Nosotros pasamos por el problema del que hablas. Hoy siendo muy veterano , veo gente como vos que plantea la triste realidad del fútbol argentino sin importar la camiseta . Gracias Muzzu .

[@lincedinamita7181]

Creo que River es el caso raro de un club donde se metieron estos enfermos gerenciadores pero la hicieron bien. Mucho tiene que ver que justo llegó Gallardo, pero Brito está llenando de guita al club a base de sponsors y negociar bien los jugadores que vendemos. Eso sin mencionar el monumental nuevo, que no es perfecto pero sin dudas va a ser un estadio mucho mejor de lo que había antes, se nota que es banquero, sabe hacer guita

[@Fedesapeee]

Adhiero.

[@omaraguilera3374]

Lavado $$$$

[@juanmanuelfreile2523]

Esos son clubes populares que lo podés disfrazar con marketing y publicidad haciendo plata comprando medios de comunicación o torneos haciendo arreglos con las organizaciones cómo Conmebol y AFA, porque conviene. Da plata a mucha gente. Es como hablar de Adidas, Nike, Topper. Tienen marketing y muchos clientes. Independiente es un club de fútbol puro, no puede funcionar como una Empresa. No le da dinero a nadie. Por eso puede desaparecer. Solo lo puede salvar la gente.

[@robertosoliz3059]

Podríamos decir que es un gerenciamiento pasivo, igual me preocupa

[@juancar5116]

@@juanmanuelfreile2523en vez de ver lo bueno de otro club le tiras mierda si con ese rencor querés ayudar a tu club lo vas a hundir más, reconoce los errores ,pareces político ,críticas sin fundamentos y evita hablar de lo tuyo

[@MaxPower-tr8pj]

El frente de los 3 grandes es la única forma de no terminar siendo la liga española, es tal cual muzzu.

[@carmelo1399]

Muzzu, sos un fenomeno.. el unico con Lezka que dice la posta de lo que vive el club, gracias!

[@Budo1785cai]

Independiente San Lorenzo y Racing los tres tenemos que juntarnos todos los hinchas y no permitir que esto pase........ yo no quiero que ninguno de los tres desaparezcan....... son importantes aunq haya cargadas pero los tres son muy importantes........

[@chuki8700]

Maratea está asiendo lo posible por independiente...le aran una estatua en la entrada del libertador de América.

[@diegobarraza7056]

Como hincha del rojo ....te agradezco este video.....y es una infinita verdad.... jamás estaremos a la altura de boca y river....pero jamás lo entenderemos...y entendés las cosas mucho más que los periodistas partidarios.. y no es casualidad!!

[@hernancai70]

No estaremos a la par de ellos x malas gestiones no xq independiente no sea un club grande!! Xq ganamos todo y mas

[@sergioramos2052]

Es cierto , la gente piensa que privatizando las cosas van a ir mejor, cuando el empresario lo único que quiere es ganar dinero. A cualquier costo.

[@pablootinano2376]

Muy buen informe, mucha información que desconocía. Los periodistas tendrían que blanquear lo que pasa en sus clubes, pero parece que es más importante saber si Ibarra dirige o no el fin de semana

[@oscarbosio9881]

Los periodistas lo saben, pero se hacen los distraidos, responden a las grandes corporaciones.

[@kuzamama]

Como hincha de River me da lástima, asco y bronca lo que hicieron los Moyano en Independiente. Un vlub que siempre se identofivó con el buen juego como nosotros y que ahora está a punto de desaparecer. Solo en este país hay tanta impunidad.

[@drnippur]

che pero no se fueron a la B con moyano...

[@estebandeleon3563]

​@@drnippur cantero

[@frankitoo135]

Muy bien video y muy buena explicación MUZZU siempre las cosas como son ojalá los hinchas del rojo vean esto

[@Ricav99]

Muy acertado Muzzu, fijense la cantidad de equipos italianos que desaparecieron desde que son S.A. Los equipos chilenos tambien son empresas y son un desastre, la U de chile que es el segundo grande de ese pais hace 4 años pelea el descenso y tiene un solo título internacional en la historia.

[@CENTAURUS89]

Son chilenos q podes esperar de ganar títulos internacionales

[@curicorodrigo]

Y no tiene estadio a pesar de haber recaudado millones de dólares en la pasada década.

[@wiz9259]

soy del rojo muzzu muchas gracias por hablar de estas cosas en vez de reírte como el resto. ESTAN ARRUINANDO EL FUTBOL ARGENTINO

[@etaroppio]

Totalmente de acuerdo con todo, es tristisimo lo que esta pasando. Si se llega a privatizar el rojo me quedo sin club, me moriría por dentro.

[@homerothompson5099]

INDEPENDIENTE VENDIO POR 50 MILLONES DE DOLARES CON LAS VENTAS DE: VELASCO 7, MENENDEZ 3, PALACIOS 2, ALAN FRANCO 2,MEZA 12, BARCO 15, BARBOSA 3, BENITEZ 1, RIGONI 6, BRIAN ROMERO 2, FIGAL 2 MAS PRESTAMOS DE MUCHOS JUGADORES Y SPONSOREOS...

[@fabrizioluci801]

Con Racing en el 99 también fue un plan para privatizarlo...

[@sebastianjara296]

Pero a racing lo salvo la gente que siempre estuvo en las buenas y en las malas, la hinchada de independiente es AMARGA

[@claudiobrizuela-oc8jl]

​@@sebastianjara296 quien te dijo que lo salvó la gente si alquilaron todo. Los salvó el tuerto

[@hernancai70]

​@@sebastianjara296 pobrecito

[@Valentin-ho6oy]

yo como hincha de independiente te digo que son pocos los que están en las buenas

[@homerothompson5099]

LOS CLUBES DEBEN SOLIDARIZARSE CON INDEPENDIENTE, LO QUIEREN QUEBRAR, PERO VIENEN POR TODOS.

[@emametalero]

los clubes, por ley, no pueden quebrar

[@pacoperezabella]

@@emametalero modificas la ley y listo.....o sos macri y tenes la corte suprema autorizandote cualquier cosa.

[@jorgesoto1214]

Pagarle la deuda? Embarguen los bienes a la comisión anterior

[@hernancai70]

Es q si quiebra uno van x los otros..aún así no creo quiebre independiente ni ningún equipo

[@Mariano_Bondar]

Muchas gracias por tu video sos re crack

[@geremiasarrivabene6741]

mariano hincha del rojo

[@omessiasdogol]

Ojalá que no. No me podría imaginar el fútbol argentino sin Independiente. Es un club con una historia muy grande con montones de títulos, jugadores y hazañas. Otra cosa, que el club sea manejado por privados no siempre se traduce en prosperidad económica y deportiva. El fin principal es ganar plata. Después el cómo ganan la plata y para dónde va es otro cantar.

[@tomasb2003]

Muzzu ya hiciste más que los periodistas partidiarios de Independiente

[@josemarialozano8994]

ESPECTACULAR INFORME MUZZU, SOY DE RACING Y ME DEJASTE HELADO GRACIAS

[@christiandelor3188]

Totalmente de acuerdo!! Vienen por todos los clubes, los quieren privados

[@gastonmartingudino]

Desaparecen las inferiores... Málaga más allá de los resultados, hicieron mierda las inferiores. Cómo sucede en otros casos. En Inglaterra pusieron normativas relacionadas a la formación de juveniles.

[@matiasruiz5791]

Todo eso gracias a un equipo de mi provincia que está gerenciado por el grupo pachuca y piensan que gracias a Fassi están compitiendo y haciendo las cosas bien .... Cuando no compiten, no les alcanza para traer buenos jugadores por eso traen apuestas nomás y todo lo que es infraestructura es plata del grupo pachuca

[@diegoscattarella6371]

Soy Cuervo igual que vos Muzzu e Independiente es un grande y tiene que salir adelante .

[@germiigramajo8775]

Buen video… tirando verdades y exponiendo a los medios sobre cómo callan sobre ciertas personas.

[@julian93]

Si yo estaba sospechando lo mismo y estaba muy preocupado por fin alguien que lo dice.

[@pepe5219]

Es triste lo que pasa en San Lorenzo e independiente, vienen estafando a los clubes hace años, encima aprece q los responsables no van a pagar nunca sus consecuencias . Creo que River es un caso distinto, es verdad que están haciendo negocios. Pero por lo que se ve el club sale beneficiado de todo eso, ya que con todas las inversiones que se están haciendo le está sacando mucha diferencia a boca y en un par de años la diferencia va ser gigante. River quiere instalarse como un gigante en sudamerica y desde argentina, un país donde todo cuesta más. Obviamente como socio, duele que te aumenten la cuota todos los meses, que te saquen una pileta, que cambien de lugar la popular, pero la mayoría queremos el mejor estadio, a los mejores jugadores y ganar. Lamentablemente hay que hacer algunas concesiones, generar dinero es lo único que importa, para mantenerte competitivo en el tiempo.

[@pabloisaias53]

Es tal cual como decís...lo de San Lorenzo es un claro ejemplo.

[@fabfzz5880]

Creo que esto es una locura El hincha del futbol argentino deberia apoyar a Independiente en esto (no en lo deportivo obvio) La corrupcion hoy nos esta dejando sin pais No podes burlarte de algo asi

[@EternoPeregrino29]

Y porqué deberíamos apoyarlos? Están así xq más allá de los dirigentes, fueron soberbios toda la vida. Siempre escupiendo para arriba y ahora lloran. Ahora que pongan el pecho y la cara como hicimos nosotros los hinchas de Racing.

[@fabfzz5880]

@@EternoPeregrino29 que decis jaja Es como decir que estamos asi en el pais porque la gente no trabaja Lo que decis es una pelotudez

[@fabfzz5880]

@@EternoPeregrino29 yo te pongo el caso del pais porque es en cierto punto lo mismo,obviamente 1000 veces mas grave

[@Muerte2715]

@@EternoPeregrino29 ?

[@Muerte2715]

alta dolida el fana d rasin

[@kr6469]

Convengamos que es mejor pelear por el sueldo de un camionero que por un jugador de fútbol de primera.

[@miguelmolina7969]

Locos, digo algo como hincha de River y del fútbol: NO NOS PODEMOS DAR EL LUJO DE QUE DESAPAREZCA NINGÚN CLUB DEL FUTBOL ARGENTINO! Y menos los grandes como el rojo, Racing o los otros. El fútbol es nuestra cultura, nuestro refugio, es quien nos da unas de las pocas alegrías que vivimos en nuestro país, es el llanto y la felicidad de nuestro padre y hermano. Una cosa es que se vaya a la B y otra muy distinta que se funda o desaparezca como le pasó a Alumni y, casi, a Racing. Las dirigencias de mierda nos están dejando sin fútbol y sin país. Pero los hinchas podemos hacer algo. Protestar, desde luego, pero también proponer. Propongo que se abra una cuenta que podamos controlar a diario los hinchas para que podamos depositar lo que pueda cada uno para salvar a nuestros clubes. Yo, encantado pondría dinero para que, en este caso, el rojo se acomode un poquito como para empezar a levantar vuelo. Abrazo a todo los que amamos el fútbol

[@fabrizioluci801]

Ninguno de esos puede desaparecer, es todo un plan para gerenciarlos, en Racing pasó exactamente eso

[@maximilianogamboa4683]

Yo también soy de River, y ayer escuchaba en la radio la situación de independiente y pensé lo mismo... pongo plata de mi bolsillo, lo que pueda, pero un club gigante como Independiente no puede desaparecer.

[@chacoMaradoniano]

Alumini no desapareció por mala gestión. Simplemente decidieron no jugar fútbol profesionalmente y enfocarse en otros deportes. El resto es cierto. No es buena idea convertir en empresas a los clubes.

[@independienteXmas]

Hagamos algo ya. Nos van. Llevar puestos a todos

[@drnippur]

No van a desaparecer como tal, los socios van a dejar de ser socios para ser abonados como lo sos de una factura de telefono o netflix... Muchos bobos lo van a aplaudir y muchos otros por dos pesos van a vender la identidad de los clubes

[@waltermigueljimenez7232]

No me olvido la felicidad de la gente del rojo cuando ganó Moyano, intenté explicarle a más de uno que nadie trae plata a un club de su bolsillo, que venían a hacerce la gorda, pero todos me negaban porque soy hincha de Racing, qué estarán diciendo hoy? jajaj

[@denismilito7018]

:Racing con Cardona 4 palos verdes!" Quisieron parecerse a boka y riber. Racing acaba de comprar a Nardoni por 6M ...😎

[@heccarimpresos2849]

racing tiene superávit operativo. no seas termo. milito trajo todos refuerzos que no funciono ninguno y pago millones. Sacate el fanatismo

[@arielmatiasalvarez8006]

Con eso ultimo que dijiste 100% de acuerdo soy de racing y es asi..tengo amigos de independiente de san lorenzo y todo se puede hacer fuera de la cancha todo bien..en los 90' obviamente quiero que gane mi equipo..es muy buena esa de juntarnos esos 3 equipos y podriamos sumar uno mas...

[@rafaelamarillagonzalez8830]

Silvio Romero en independiente jugó bien, el sueldo es cuestionable pero por años fue el mejor jugador de independiente, Hizo goles fue importante, de los refuerzos de los últimos años fue por lejos el mejor

[@jesusofnazareth6254]

Terrible tronco

[@carloszarate7382]

Independiente ya esta quebrado hace rato..y San Lorenzo también

[@gonzasandoval6168]

Los clubes son de los socios, tenemos que hacer algo nosotros o nos van a seguir arruinando cómo hasta ahora

[@jorgesoto1214]

Los clubes son de los socios, entonces elijan mejor a las comisiones

[@gonzasandoval6168]

@@jorgesoto1214 es culpa de los socios dormidos

[@user-qh4qx1cs9c]

La verdad sin palabras, vi los primeros minutos y ojalá muchas otras personas tuvieran la misma mentalidad, una cosa es la cargada y chicana típica y otra muy distinta es desearle el mal institucional a un club (cualquiera sea), después de todo y aun con las diferencias que podamos tener, coincidimos en el amor que cada uno tiene por su club y querer sacarle eso a un hincha, querer dejarlo sin eso que tanto bien le hace y que tanto necesita en su día a día es de mala gente. Ojalá nosotros podamos salir adelante y que obvio ningún otro club tenga que pasar por lo mismo, abrazo y el finde les ganamos 😎

[@Budo1785cai]

Hay que apoyarnos uno al otro si nosotros lo hinchas de Independiente, San Lorenzo y Racing nos unimos para que no quiebren o desaparezcan a nuestro club lo podemos recuperar. Los clubes son del socio y del hincha

[@user-qh4qx1cs9c]

@@Budo1785cai totalmente, ojalá de apoco cambie la mentalidad de la gente con respecto a estos temas, y que obvio, que el hincha del rojo no se olvide y después cargue al resto

[@Budo1785cai]

@@user-qh4qx1cs9c yo aprendí gracias a mi papá que también es del Rojo aunq sufrió el descenso de 1981 de San Lorenzo. Sufrió el descenso de Racing en 1983. Y yo sufrí el descenso de River porque sabía que después capaz le sigue Independiente y hecho hecho sufrí demasiado...... porque lo destrozaron ese comparada nos arruinó..... y moyano también nos arruinó...... Pero se que Independiente se va a salvar yo lo apoyo a todos los clubes se que es descender...... y no quiero que ninguno de los 5 más Importantes de nuestro país descienda o sean privatizados

[@jesusaramayo8109]

Próximamente seran los Isotopos de avellaneda

[@ernestocalvo4502]

Más claro imposible !!! Muzzu seguí así!! Es el camino !!

[@elespaiderman221]

Llegue mas rapido que mexicano culpando al tata por perder😂😂😂

[@frangamer8336]

Pero el tata ya no está más en la selección mexicana jabssj

[@elespaiderman221]

@@frangamer8336 si, pero los mexicanos a dia de hoy siguen diciendo que el tata le entrego el 2do partido a la Argentina

[@Tupetap]

​@@elespaiderman221 si no salían con esa postura defensiva se comían 10.. tendrían que agradecerles de evitarles un papelón historico

[@rodrigokuszek]

@@Tupetap coincido completamente

[@lettuce917]

@@elespaiderman221 Ayer ya no estaba Martino y empataron de local 2 a 2 con Jamaica

[@fmendezgnu]

En newells tuvimos de presidente por 14 años a Eduardo López, el mismo que no le quiso pagar el tratamiento a messi, nunca se celebraron elecciones en esos años, tuvimos que ha er marchas para pedir intervención judicial para poder sacarlo, nos costó muchísimo y recién en 2008 pudimos sacarlo, en esos 14 años newells ganó un solo campeonato (los 8 años anteriores a que el fuera presidente newells venía de ganar 4 campeonatos y 2 subcampeonatos de libertadores) y 2 bandejas nuevas del estadio, pero nos dejó una deuda de 150 millones de dólares que se terminaron de pagar hace 2 años recién, luego de las elecciones de 2008 (que López pierde por más del 75% de los votos) dejó el club cerrado con cadenas y se llevó las llaves, se tuvo que entrar al club con cerrajeros que fueron rompiendo las cerraduras, se llevó las computadoras y dejó todo roto, la pileta del club tapada de escombros y el busto de Isaac Newell tirado en un deposito, López era de la idea de manejar al club como una SAD y apoyaba la idea, quería cerrar las inferiores y ser un mero club de compra y venta de jugadores, cerró los deportes amateurs, nos hizo pelota, nos costó años y mucho dinero y esfuerzo de ídolos para levantar esto, nunca sad por favor

[@Matiaselantisistema666]

Al final da la sensación que lo que hay que hacer es tomar los clubes por parte de los hinchas y que nosotros mismos lo administremos, por la democracia no existe tanto en el fútbol como en la política

[@drnippur]

Eso es lo que quieren venir a destruir... antes que tomen el poder los verdaderos socios, vacian y dinamitan cualquier club. a los que hay que rajar es a los empresarios los barras y los politicos de los clubes y si quieren participar agarren la escoba despues de cada partido... asi de corta es. Pero nadie tiene ni huevos ni gente que entienda que es por ahi que los apoyen.

[@nahuelgartzea7405]

El mejor estilo es el del Bayern Munich, 50% pertenece a las empresas solamente pero funciona como una asociación civil, el fútbol va hacia ese camino, mira a Brasil y Uruguay, o nos adaptamos de alguna forma o nos quedamos atrás

[@santiialmiron6465]

El 51/49 de Alemania decis?

[@diciendoverdades9956]

@@santiialmiron6465 si ese dice

[@heccarimpresos2849]

hay como mucha bronca para con racing de tu parte muzzu... ayer cuando a racing lo quebraron no vi que te importe mucho, hasta lo contas para poner a san lorenzo como "tercer" grande... pero ahora estas cagado pro que san lorenzo esta parecido a independiente! pero a racing le sobran cosas que le hicieron para destruirlo y es gracias a ese caso que san lorenzo independiente y otros clubes ahora estan peor que lo que estaba racing en el 90 y todavia no quebraron!

[@danielinternicola835]

Exactamente

[@PeladoOCB]

tremendo resumen hermano, hay que luchar todos los días para que los clubes sean de los socios y sacar a estos ladrones de las dirigencias

[@ezequielsotelo9218]

Por este tipo de cosas nunca más el macrismo en Boca ni en ningún club de fútbol.

[@marcosmaster5619]

Buena reflexion del final... Buen informe.. Muy buenos datos... Me encantaria saber que dicen los demas youtubers de los otros 4 grandes... Si ellos se prenderian y cuentan algo.. Tipo menudencia... Tipo tato xeneize...cardozo...

[@matiaselidd1359]

Para que tengas unos datos de lo que fueron esos años.El mercado de pases de Agosto 2019 fue sin dudas el peor de un club argentino en la historia Lucas Romero: 4.5 millones Alexander Barboza: 3.750 con impuestos incluidos x el 75% Andrés Roa: 3 millones x el 100% Sebastián Palacios: 2.5 millones x el 50% + el préstamo de Menendez Cristian Chávez: 2.2 millones x el 100%. Creo que ni ustedes con el mercado de Almiron hicieron semejante disparate

[@santaslasvaras]

Muy bueno 👌 . Me gusto lo de los clubes pobres y los satélites del club llenos de plata ( jugadores, representantes, sponsor, etc)

[@zabdielrua8817]

Muy buen vídeo informativo poniendo aún lado la camiseta y decir las cosas como son... Saludos desde Venezuela muzzu!!! Aprendan muchos pseudo periodistas deportivos!!!

[@nestorsaavedra6004]

Es EXACTAMENTE lo mismo que el país: de qué nos asombramos? Están libres hombres y mujeres que se llevaron todo el dinero de las arcas del Estado nacional y nos asombramos de lo que pasa en un club que es instancia de derecho privado y no público? Gente, se arregla re fácil: todo debe ser respondido con el patrimonio de la CD y punto. Si vos sos ministro de economía y embargas el tesoro nacional, la plata que falta la pones vos. Re super sencillito. Así con los clubes, las ONGs, etc, etc.

[@independienteXmas]

Al fin alguien con pelotas. Estoy harto de los periodistas "partidarios" digo mercenarios 💵💵💵

[@jorgesoto1214]

Tendrían que ponerlo a administrar al club, o nunca se presentó como candidato?

[@gonzalom3384]

por eso como hincha y socio de Boca no quiero q vuelva el macrismo, lamentablemente todo el aparato mediatico de las grandes corporaciones esta comprado y hacen lo imposible para intentar instalarlo de vuelta

[@rodrigokuszek]

A ver, obvio que es tristisimo que esto pase, porque para mí la escencia de un club de futbol es la de un club que sea DE LOS SOCIOS, o sea de sus hinchas! Pero en casi toda Europa los clubes pertenecen a grupos, financieras o empresarios. Ya casi ningun club se mantiene en lo alto de la elite si no le pertenece a una empresa, esa es la realidad allá y en la mayoria del mundo. Y ojo, no hablo del City group, del grupo qatarí, ni de Red Bull, sino que hablo de empresas que a veces no tienen nada que ver con el futbol, pero quieren extender sus raices a otros ámbitos, y los clubes grandes y con muchisimas deudas suelen ser la mejor opcion. Independiente está a punto de quebrar, y ese es el momento perfecto para comprar un club GIGANTE de América y hacer lo que quieran. Espero que eso no pase :S

[@arielgonzalez6362]

Lo vaciaron las últimas administraciones al rojo, una lastima porque es un vaciamiento en el que los responsables no son juzgados, es un camino hacia la quiebra!

[@Papagulle]

No solo eso en River, sino que nunca se sabe cuanto es la deuda total que tiene el club, con prestamos que otorga el mismo banco que es dueño Brito, se sabe un balance de lo que hay que pagar cada año pero nunca informan la deuda obtenida totalmente. Es màs parte de independiente le "pertenece" al banco Macro, por la cantidad de prestamos que tiene con esta institución bancaria. Cuando salio lo del pase de Enzo Fernandez, le preguntaron a brito si ahora iba a poner todo en cero, y se hizo el boludo y no contesto, porque le conviene seguir pagando y llevarse todos los intereses.

[@diegomarinich6158]

Salvo q quiebre Boca ahí muchos estarían muy contentos, abrazo grande loco

[@EduardoGomez-cf1gf]

Hace rato que macri hablaba de que los clubes sean sociedades anónimas hoy sus socios y amigos están haciendo mierda independiente para lograr justamente eso todos tenemos que estar atentos a estas jugadas

[@norberto296]

Muy buena muzu... comprometido con todos los clubes..

[@Martin-pe7mv]

Soy de River y esto es muy triste, ojala independiente pueda salir adelante

[@juangoyano]

Pobre rojo. Lo que da más pena ,es que su propia Hinchada está contenta por la situación

[@denismilito7018]

Fíjate lo que le pasa a un periodista cuándo dice: river Plate debe 1500M de pesos y sigue comprando jugadores.. (" lo desaparecen. ") hay mucha corrupción y periodistas mercenarios que no dicen la verdad. Vlanco que no se quiere ir de racing y mi miedo es que cuándo se vaya nos encontremos con un chasco de plata....!"

[@marianoarce619]

Pero Independiente no pude pagar una deuda de más de 50 millones de dólares. La quiebra es lo único que le queda.

[@sportm1lgrau550]

Isso aconteceu no meu país, afundaram o cruzeiro, Vasco da Gama, Botafogo e etc. O final foi claro, vieram as sociedades anônimas e empresários arremataram os clubes por um valor muito abaixo do que os mesmos valiam, e gente como o Ronaldo se tornou dona de todo patrimonio do Cruzeiro por pura chantagem. Fiscalizem, o maior bem que vocês possuem são os clubes, se forem vendidos que pelo menos seja justo e com participação popular.

[@blade_art]

14:32 ahí te equivocás. Talleres sí tiene cancha, y está impecable en perfectas condiciones. El problema es que es un estadio para 16.000 personas en el que claramente la gente que lleva Talleres no entra. Si algún día no le queda otra y le toca jugar ahí lo va a hacer. Pero cancha sí tiene, es muy distinto que por la cantidad de hinchas que tiene ya le haya quedado chica. Si fuera por eso entonces ningún equipo italiano tampoco tiene cancha. Si juegan todos en los estadios municipales al igual que lo hace Talleres.

[@HeptacampeonRC]

Una corrección muzzu, el tribunal donde se efectuó el juicio aclaro que es a cotización oficial, así que independiente no va a tener que pagar 6 millones, va a tener que pagar 11.

[@leonardofernandezluna1644]

Peor

[@darioricardo3519]

Jaja de mal en pior

[@gonzalorodriguezlibretti6393]

En solo dos semanas envejecio tan bien este video

[@laoficinadelpiso8919]

gracias Muzzu por tomarte el trabajo de hablar de un club que no es el tuyo, alta remera metiste, saludos.

[@maurohidalgo2529]

Muy buen video loco gracias por la info.. todo esto ya lo viene diciendo duca desde el año pasado... Vienen por todos.aguante el rojo siempre...!

[@G21206]

Soy de River, pero esto que le pasa a Independiente es algo parecido al 2011 con nosotros, para mí que lo quieren mandar a la B.

[@alexisivan13]

Peor. Lo van a privatizar.

[@TermoC.A.I]

si, nos quieren mandar a la b para despues quebrarnos y quedarse con todo, quieren hacer como con racing en 1999, nos van a fundir y vamos a ser una S.A

[@fabrizioluci801]

Lo que decís vos ya pasó en 2013, esto es distinto

[@alexisivan13]

El club del que soy hincha no está privatizado, pero es el feudo de un grupo de 5/6 familias que manejan, para bien y mal, el destino de la institución hace 50 años. Lanús.

[@horacio4531]

S.A. Juntos por el cambio..

[@Cine1985]

Soy del rojo. Soy socio y sigo bastante, la vida institucional del club y es así como decís. Te felicito, es lo primero que veo de vos. El histrionismo del periodismo mediático me parece infame y el periodismo de youtube me parece tan malo como lo anterior. Un abrazo y seguí así

[@ignaciososa1973]

Pobre rojito, yo soy de Boca, pero este no es el gigante de Avellaneda del que me hablaron 😔

[@hernanjavierluna7096]

El que te hablaron era el Papá de Uds., que eran hijos nuestros.

[@SergioLopez-md8xm]

El hincha de San Lorenzo que en todas las reacciones decia "Ah perdido San Lorenzo", "Volvió a Perder San Lorenzo" Donde está Tinelli" Dejate de embromar, en serio vas a hablar De Independiente ? De Racing ? De BOCA?? Nooo Campeón, Sos muuuuy chiquito (No porque seas de San Lorenzo, eso aparte, si no en edad y experiencia) para hablar de Empresas, Sociedades hay que estar en el entorno, si no es como hablar sin saber, es tan similar como ir a una orquesta filarmonica y tocar de oido sin conocer una partitura. Me divertía cuando te escuchaba hablar de tu San Lorenzo querido, seguí por ahí, dale con el ciclón, ese es el camino, lo otro dejalo para los que saben. Abrazos Cordiales.

[@Madokalorian]

no soy del rojo pero me pone re triste que puede llegar a desaparecer o algo similar

[@chuki8700]

No pasa nada si no paga la plata que debe iría a jugar la última categoría del fútbol ARGENTINO, por eso no te preocupes. Si desaparece tampoco te preocupes, cambiarían el nombre del club y listo la guita que de debía se debería anular. El miedo que deberías tener sería que maratea depues de dar está guita puede irse del país dejar un escrito que la plata metida al club sea de bolvido a su bolsillo, ya que la plata que los hinchas le donan a manotea son de el. 😮😮 Por eso está sorpresa el 😮 yo también 😮 todos los argentinos también 😮 imagínate personas de otros países 😮 independiente es la vergüenza del siglo 21 de la ARGENTINA 😮.

[@mariano8816]

Me encanto. Segui haciendo estos informes.

[@cristianrodriguez4997]

Estaría bueno que hagas un video de una lista de los equipos que permitieron inversiones privadas y cómo les fué a cada uno.. porque a la mayoría, excepto el que mencionas, le fué muy bien.. Si esto provocaría eso, sería una excelente noticia. Es la oportunidad de oro para Independiente de volver de las cenizas que eran hasta hace poco..

[@ignacio15254]

igual este chabon solo va a contar las perdidas

[@davidrojas4783]

Las inversiones privadas te pueden salvar si el financiador esta dispuesto a tirar guita hasta que todo ande bien, pero la mayoría no arriesga y a la primera que le va mal te mandan al muere, el Valencia hasta hace 3 años jugaba Champions y hoy en día pelean el descenso y sus dirigentes no van a hacer nada para mejorar al club, ya los hinchas hicieron marchas pidiendo ser vendidos pero nadie esta dispuesto a pagar.

[@cristianrodriguez4997]

@@davidrojas4783 Vos hablas de una mala administración, es diferente el tema, y eso lo tenés también en los clubes con la forma "clásica". No es culpa de la inversión privada eso.. Es como echarle la culpa al capitalismo de lo que hace cada uno con su plata.. si hay alguien corrupto es culpa del capitalismo (un mero sistema de intercambio)??.. en fin, creo que se nota que es ridículo mezclar

[@alejovidal821]

si te salvas deportivamente, pero el socio pierde el club rey!

[@cristianrodriguez4997]

@@alejovidal821 Y???? De qué le sirve al socio la situación actual?? El socio no decide nada, sólo vota. Y sabes qué, muchas veces votan mal, y siempre es entre las opciones que te dan... si querés otra cosa te jodes. Como en la política. Sean realistas, por favor, y se van hacer bien a sí mismos y al fútbol. Tené en cuenta 3 cosas. Una que los socios no son todos los hinchas, normalmente es un puñado de ellos nada más. Y eso implica en lo económico que jamás van a poder poner la misma plata a través de las cuotas de suscripción que una inversión privada o fondo de inversión (creo que dan más plata las entradas de la cancha al año, ni hablar el merchandising, televisación y publicidad..). A eso te diría también que le agregues que en un país devaluado por inflación, las cuotas se deberían ajustar a la inflación, lo cuál a la larga te reduciría la cantidad de socios presentes y futuros.. Por cierto los fondos de inversión sería muy parecido a "los socios" sólo que éstos no estarían abonando cuotas fijas como si fuera una suscripción a un servicio, sino que podrían poner la plata que se les diera la regalada gana. Y por último que en el sector privado, teniendo en cuenta que no sucediera una mala administración, una fraudulenta, siempre se van a manejar por los resultados, no por subjetividades de tres gatos locos que creen que le hacen bien al club pero ayudan a hundirlo

[@juanchavez5428]

Doman sabía adónde se metía tenía que tener dinero para levantar la deuda de independiente,yo como hincha de River Plate, pensé que Doman traía el dinero para pagar las deudas no te podés presentar para presidente de independiente sin un peso

[@mathiasaltuna1066]

Quien esta peor san Lorenzo o independiente???

[@TermoC.A.I]

en mi opinion independiente, deudas inpagables

[@ariellugrin2844]

Es verdad lo que decis de moyano, tanto miedo le tienen los medios .

[@tomaspiter2707]

Te olvidaste la deuda que le deben al America por Cecilio hace varias temporadas

[@hernanjavierluna7096]

Es verdad.

[@Sebabri]

Excelente Agustín

[@german2121]

17:08 estas describiendo al pais Muzzu ....solo cambia "Clubes" por " Trabajadores" y " Todos los que estan alrededor" son los que morfan de los trabajadores a base de impuestos. Abrazo y excelente como siempre!