日本シリーズ史に残る騒動 ‟消えた完全試合„

[@mw8141]

あの時全部のヘイトを自分に向けさせた落合さんはすごいと思う

[@ゆういち-y7s]

選手を守った

[@sunrise6634]

街頭インタビューを東京でするなよ。名古屋でやれ。

[@いっしぃ-x9n]

間違えない

[@グレーシリコン]

黙れ

[@beer453]

最後の落合監督の言葉が泣けるわ。

[@くろがねのラガー]

でもこのあと山井は2013年にノーヒットノーランを達成未だに現役

[@HelloCamellia]

引退😭

[@user-noah.]

もしあと1イニング投げていたら、山井の野球人生も短くなってたかもしれないと思うと、そういう意味でもこの采配は良かったんだと思う。 「あの1イニングの無理が…」って話は結構ある。

[@一十一-q5b]

完全試合になっていたかはわからないが完全リレーがなされたことは事実。

[@搦め雁字]

バッシングの嵐と言って張さんとかのコメント紹介するのは分かるけど、やくみつるのブーイングてwww

[@728はりー]

落合さんも森繁さんも本当は続投派だった。 この件に関しては落合さんは一切関わっておらず、森繁さんと山井の話し合いで決まったこと。 公式戦では代えてはいけないけど、日本一王手が懸かった試合なわけだから、代えて当然。 森繁さんは、正捕手の谷繁にも意見を聞いた。谷繁も代えるべきだと言った。 谷繁は、山井のマメのこともそうだが、山井のボールを受けて中盤にかけてボールにキレがなくなっていることに気付いていたので、岩瀬にすべきだと言った。ただ岩瀬にすべきと言ったのではなくちゃんとした理由があったから言った。もう終わった番組だから言うけど、谷繁の存在を無視しているよなこの番組。谷繁も一応は投手起用については発言権を持っていたんだから。谷繁も取材しなきゃ。

[@tatsuanmove]

落合監督の最後の言葉が全てを物語ってる

[@ride2009]

この件はこんな一面だけで語れない色んな事情が絡んでいると思う

[@bba4097]

これ前回の日本シリーズでは温情して敗退したんだよね。しかも同じ日本ハムに。 そして前回と同じ勝敗数、絶対的抑え、1点差、50年振りの日本一、山井の怪我、これで変えない訳がない。

[@user-noah.]

落合さんを批判してる人たちは、誰も落合さんを上回れない。チームの勝利を最優先で判断できない、まして53年ぶりの日本一がかかった試合で、それが出来ないなんて、監督として正しいとは到底思えません。 監督はチームを勝たせる事を最優先に采配するべきです。

[@ユウユウ-u7k]

この時山井自身は 手の豆が潰れてて返り血がついてたんだよな

[@一万年と]

12:42 非情と言って日本一をないがしろにしていた記者への熱い反論

[@ずんだミン]

岩瀬さんも3人で抑えたのがすげーな

[@tomoharui6579]

結論抑えた岩瀬が1番凄い。

[@TT-yq9kc]

この先100年経っても日本シリーズ完全試合は出ないと思います。 でも継投での完全試合は一生出ないと思います。

[@tnas2694]

そうなの？素人だから分からないけど4人ぐらいで継投させたら10年に1回くらいは完全試合でそうに思っちゃう。

[@akihiromorita5187]

基本完全試合ではピッチャーを変えないので、一生出ないです

[@tnas2694]

そうなんですね、ヒットや四死球失策が無くても4人が2回か3回ずつを投げて繋ぐような試合も10年に1回くらいはあり得るかなと思ってしまいました。

[@tnas2694]

@不穏なコメント欄を見つけると発狂するアザラシ それはそうですね。結果として完全試合になってたみたいな感じですかね。

[@星稜高校-t8v]

しかも日本シリーズ優勝決定試合だからね

[@11ampm]

森が山井のとこに一回も行ってないとあるけど、別番組では、森は山井のとこに頻繁に行って、「セットの練習しとけよ」と言ってるんですよね。

[@msht9940]

2:21 中村紀のタイムリーみたいに編集されてますけど、平田の犠牲フライの得点でしたね

[@0930204]

これだから地上波はって編集

[@ずんだ餅太郎]

岩瀬に代わるかな？ってファンに思わせる岩瀬が凄いよね

[@SR-cf4iv]

中日ファンです。中日選手も言ってた「とにかく日本一になりたかった」。中日は何回日本シリーズ出ても勝てなかった。岩瀬は日本一のストッパー。53年ぶり、しかも1点差。代えても違和感無かった。私も、とにかく日本一になってほしかったので。色々言われたけど山井、岩瀬の完全試合継投も感動した。後に当時阪神監督の岡田さんは「俺もあの場面になったら藤川球児に代える。１年を締めくくりだから当然」と言ってくれてました。藤川さんも岩瀬同様、日本一のストッパーだったし。無茶苦茶文句言ってた人達居たけど対戦相手だったヒルマンさんは地元番組でこの継投を聞かれた時「私なら代えない。でもこれは落合さんの采配なのでそれに関しては何も思いません」と言ってくれてました。大人な人で対戦相手で良かったとも思いました。「投手出身の監督なら代えない」とも言ってた人居たけどソフトバンク工藤さんはノーノー投手代えましたけど？それに関しては何も言いませんでしたね～その方は。落合さんだから批判したかっただけのただの嫉妬心にも見えて失笑でしたね。未だに日本シリーズの話題になるとこの継投の日本一の話題になるのでそれだけインパクト強かったんだなぁって嬉しく思ってます。もう二度と無いでしょうしね🤔

[@user-lk4zk5lr8r]

ノリのタイムリーみたいに見せる謎編集、日ハムのエラー数を赤枠で囲む謎編集

[@mttm6639]

落合さんは100%行かせるつもりだった。山井は代えてくれと頼んだ。森さんは後悔してた。聞き方を間違えてしまったと。でも結果継投による完全試合はできたから何を責めるひつよあるの？

[@えってぃ-h2b]

結局視聴率欲しさに誇張した表現にした番組を作っただけ。 こういうことばかりするから、結果として選手やOBが真実を語る場としてyoutube等のSNSを使ってるという皮肉さｗ

[@あいうえお-k5p]

地獄のような出来事と表現するのはよくないと思う

[@trader1203]

継投での完全試合も記録なので、消えた完全試合というタイトルが間違ってる。絶対的な抑えがいるチームで吹っ飛ばして投げてたら パーフェクトでタスキを回せて、５３年ぶりの日本一を決めた岩瀬、二人もチームも賞賛されるべき。

[@えってぃ-h2b]

プロ野球OBが批判するのはわかるけど、やくみつるが批判するとか意味わからんｗ 空気を読めよ、とか言うならくっさいストーリーの漫画でも自分で書けばｗ誰も読まんと思うけどｗ

[@darkeknigt147]

やくみつるなんてそんなもんよ。 野球に関する四コマを新聞で掲載して、球界のご意見番気取りをしてるだけですよ。

[@あかさたな-t9x9k]

山井のスライダー、キレすぎだわ（笑） 落合がやるから納得できる感じはあるな。あとは岩瀬がそれだけ信頼できる存在感の大きさ。

[@せーぽん-i2o]

デニー「一番大変だったのは岩瀬！」

[@ナナメの浪人生]

中日ファンはあとから変えるなとか言っただろうけど優勝の瞬間はヤッターしかなかった笑 また、優勝してくれ😭

[@Archimedesnopaisen]

日本シリーズでの完全試合はいつか出る だけど継投での完全試合は二度と出ないと思う

[@清次唐上]

森繫和さんも同じ事を仰ってました

[@ワンダーグラス-l3c]

地獄味わったのは山井より岩瀬でしょ

[@ケバブチェ-l5t]

天国を味わえなかったのは地獄なんどろうか…

[@くまお-z9v]

藤川球児のチャンネルを見たあと来たけど、3人から聞いてるこれが真実なんだな

[@もこもこ桃萌恋]

2:30 どうでもいいけど取ったのはセンター平田

[@えむおかぁ]

周りが騒ぐことじゃねぇんだよ、現場が全て。外野は黙っとけって感じだわ。

[@larkgraham2901]

外野がいないと経営できないんだけどね照

[@寝るセデス]

ピッチャーで気を使いすぎる性格って珍しいな

[@hine381]

落合さんよくこんな番組出てくれたな

[@ケバブチェ-l5t]

ほとぼりが冷めてから気がかりだったしみんなが語るなら語ろうかな的な

[@user-zo3nh4fr2o]

8回まで完全試合をしてかつ1点差で勝てば日本一という試合の9回に完全試合の投手に代わって投げる岩瀬さんのほうが普通に考えて地獄でしょ

[@バジル-r8l]

山井の気持ちもわかるけど、首脳陣を褒めたいわ 代える勇気の方が代えないで動かない事よりはるかに大きい そもそも日本一かかったチーム競技で個人の記録は二の次やろ

[@oranssi14]

あれが8回終わって5-0なら山井でいいけど、 1-0なら岩瀬だわね

[@ttri5531]

中村紀がタイムリー打ったみたいになってるな

[@ナミ-c8c]

張本の選手は駒じゃないだけど落合監督も森コーチも山井を守るために変えたんだろう、あれだけ悩んだって言ってるんだろう。

[@にゃにゃまる-o1z]

別の番組で山井は「あそこは岩瀬さんしかなかった」と言ってるので、この番組の発言とは食い違うが、この番組の発言が本音に近い気がする。山井自身は9回も投げる気満々だった。血豆は関係なかった。しかし、心の奥底には絶対的守護神である岩瀬で締めるのが相応しいのではないか、本当に俺でいいのかという気持ちもあった。そこに森さんが怪我を心配して「どうする？」と聞いてきた。で、この動画の発言のとおり「交代でお願いします」となったんじゃないかな。

[@キュロット]

落合の凄い所はTウッズに守備固めを出さなかったのもある。最後のセカンドゴロ普段は送球ミスなどありえない荒木がウッズが背伸びするくらいの送球をしてた。たぶん他の選手だったら取れずに暴投になって完全試合は消えてただろう

[@take01234]

日本一の瞬間にグラウンドに居させたかったんだろうね。

[@フランシスコロドリゲス]

@@take01234 いや同点になった時のこと考えてただけでしょ

[@エレファントマシマシ-f3r]

その提案は森コーチがしたらしいよ。「このイニングは内野陣が緊張して送球が浮く可能性がある。だから背の高いウッズがいい」って進言したらしい

[@むしさーもんくり]

@@エレファントマシマシ-f3r 技術より物理w

[@まふぇちゃん]

なんかで見たけど、持ちかえ失敗して薬指、小指、親指の3本で投げたらしいね。 逆にその握りで暴投気味にしかならなかった荒木のやばさが分かる。

[@ks2025]

日本一がかかった試合のラストイニングで1点はおろか、1人のランナーすら許されないという場面で当たり前のように3凡する岩瀬が以上

[@坂口構成員]

2:39 編集がめんどくさかったんか知らんけど、日ハムのエラー関係なくて草

[@take01234]

色々酷いなこの番組。

[@孝一朗]

岩瀬のやっぱりぎこちないガッツポーズは感動したし山井のあと少しの完全試合もすごかった

[@momiji085]

実際下位打線だから続投してても抑えたかもしれないけど、一人ランナー出してから岩瀬ってのは有り得ないから 変えるなら回頭、名古屋で53年ぶりの日本一、次の試合は北海道… 結局色々選択肢はあったけど、本拠地日本一と球界唯一の日本シリーズ王手で継投完全試合の両方を手にしたこの選択は正しかった気はする。 確かに参考記録でしかないけど、完全試合に失敗して日本一も逃すor本拠地日本一を逃すよりは絶対良いし、むしろ普通の完全試合より記憶に残る上にファンからすれば実質完全試合だしね。

[@sssssga]

本当に山井が投げたいなら｢どうする？｣て言われても迷わず行くはずなんだけどな

[@sssssga]

@@oranssi14見直してきたけどよく分からんから解説してくれლ(´◉❥◉｀ლ)

[@sssssga]

自分的には山井にそれほどの意志がないから、そんなネガティブなことだと受け取ったとしても無理矢理マウンドに行こうしなかったと思ったんだけど、しかも疑問形だし選ぶ権利は山井にあるわけだし コメント1年前だしよく覚えてないわ レスバしたかったんやろうけど、それは無理そうやすまん

[@sss-jm8wo]

これがあったから、昨年のシリーズでのムーアからモイネロも予測できた。工藤監督も凄い。

[@な楽関無]

なかったら、工藤監督めっちゃ批判浴びたな

[@yam5266]

番組の編集しょうもねえな

[@おーぶぜろぉ]

日本シリーズ3戦目継投ノーノーになりそうだったんで見にきました(ならなかったけど)

[@yy-hh2hf]

森が出た時点でノーノーは無理だなと思いました

[@おさわりまん-k2c]

番組の取り上げ方がほんとに気に入らない。

[@shohei_ohtani_17]

ほんまそれ

[@yusukesatoh8594]

地獄って本人が無理って言ってんじゃん

[@tr-bw1bc]

山井本人が森ヘッドコーチに変えてくれって言ってんだからこんな盛ったような取り上げ方するなよ

[@spinozian8330]

完全試合なんかより、日本一が余程よい記録でしょう。中日は落合監督以後、ビリの状態が続いてる。

[@ゆういち-y7s]

統一球になってからリーグ優勝できてませんね

[@ポケモン生配信]

でも昔はこういう伝説の試合がたくさんあった

[@DeltaFreedomX30A]

一番の被害者は岩瀬なんだけど。

[@KYkids-cr2qj]

もともと、日本一のマウンドには岩瀬がいるっていう場面を作るつもりでいたからね。山井もその事をちょっと考えてしまったのかもね

[@五島摩耶-h1i]

山井は地獄だとは思ってないよ

[@清次唐上]

番組のタイトルがタイトルだけにね～ とは言え、番組の構成や演出にはフザケンナと言いたいのが本音

[@くまたん-z5y]

なぜスタジオの連中も岩瀬を褒めない。 だから素人は困る。 まぁ素人には理解してもらいたくもないがね。

[@gqgqgqqq]

これを素人が言ってるのが1番おもろい

[@user-zo3nh4fr2o]

でも森さんは6回7回くらいに 「ランナー一人も出てないけどもしものために投球練習でクイックもやっとけよ」って言ってたらしいよ

[@な楽関無]

なんか、今年こそ日本シリーズで完全試合ありそう

[@sss-jm8wo]

10点差なら分かる。1点差では絶対クローザーの岩瀬投手だろ。監督は選手を守り、第一に勝たねばならない。

[@dhiasu1]

状況によるやろ。日本シリーズ優勝は何度でもチャンスある。日本シリーズ完全試合は100年ないレベル。

[@user-kq7xn3io3n]

@@dhiasu1 何度でもチャンスある(50年ぶり)

[@dhiasu1]

@@user-kq7xn3io3n 今回打たれたことからも、もうなさそうやね

[@user-oz3ic7mr7e]

落合と森全然似てなくて草

[@user-fx1yz4oh8u]

与田に似てるわ

[@user-zo3nh4fr2o]

少し落合英二に似てる

[@HimuraHaise]

落合監督カッケーな！ もっと好きになったは！

[@MORKMAYSANJACK]

語尾が「は」って・・・秋田人ですか？ ちなみに「は」が付いただけで「もっと好きになっちゃったよ、どうしてくれるんだよもう。」というニュアンスになります。by県南民

[@HimuraHaise]

@@MORKMAYSANJACK 「は」の別の読み方は「わ」

[@MORKMAYSANJACK]

@@HimuraHaise 落合さんが秋田出身だから秋田弁でコメントしたのかと勘違いしました。 なるほど「わ」ですね！戦前表記！

[@FAIRWIND07]

あそこでルーキーズ愛のテーマは反則やぞ...

[@アサガオピーナッツ]

スタジオからうわぁとか聞こえるのなんかイライラする

[@riu2817]

わかる

[@えってぃ-h2b]

2:39で日本ハムのスコアボードの３つを指して「山井の完全試合！」みたいなこと言ってるけど、一番右のEランプは日ハムのエラー数であって中日のエラー数じゃないからね笑 くそ適当に番組作ってるのがよくわかるわ。

[@MT-vj6cc]

気付かんかったけど見返したらほんとにそうで草

[@Baa_Naa_Naa]

ぶっちゃけ記録よりも優勝を最優先にするだろ。 あの日は、8回終わった時点で、たった1点差。これが仮に7点差なら、記録も狙いにいっただろうけど、僅か1点差なら、記録＜優勝を獲りにいくべきでしょうよ。1点のリードを落として、1勝3敗を逆転負けする方が遥かにリスキーだし後世の語り草。

[@dhiasu1]

それ以上に日本シリーズで完全試合は価値があるよ

[@Baa_Naa_Naa]

@@dhiasu1 フロントやベンチの立場に立てよ。どんなに大偉業を成し遂げようと大記録を作ろうと1勝は1勝。大差で勝とうが接戦をものにしようが同じ1勝。負けた場合でも一緒。レギュラーシーズンならその重みは小さいから問題はないが、短期決戦で日本一に大手がかかった僅差の試合。記録と勝負、どっちが大事か分かってんの？ それでも、誰に対してかは分からない価値とやらがあるとか言うなら、それは短期決戦での1勝の重みを理解してない者の、ただの理想論。

[@dhiasu1]

@@Baa_Naa_Naa 君何も知らんのね。笑 結局落合監督も、コーチも山井本人も投げるつもりだったんよ。すれ違いでそうならなかっただけ。

[@プーさん-j5d]

当時はなぜ変えたという思いでいっぱいでした。でも冷静に考えたらチームが勝つことが一番大事なことだから替えたのは良かったと思う。レギュラーシーズンならだめだけどね!

[@和氣瑞山]

この時、山井は手のマメが潰れてた両者納得済みのハズ

[@小田優也-j4r]

完全試合の夢は潰えてしまったけど、それでも山井はこの出来事の数年後に対DeNA戦でノーヒットノーランを達成させた訳だから素晴らしい投手であった事に変わりはありません^_^

[@dsc4mac]

2012年にスカパーのデニーとココリコ遠藤がMCやってた番組では1分で終わる話をこんなに引っ張って尺を稼ぐ地上波番組

[@おおちゃんねる-y2i]

この頃の中日は岩瀬中心に作ったって言ってたしレギュラーシーズンあれだけガンバつた岩瀬が投げてもいいと思う

[@nacy437]

あのヤクザから「どうする？」って言われたらヒヨるわな。

[@newore8283]

10球団ファンは中日の優勝なんかどうでもよくて完全試合が見たいに決まってる。逆に中日ファンは個人記録よりも53年ぶりの日本一が見たいだろ。そもそも立場が全く違う時点でこの議論は破綻してんだよ。

[@dhiasu1]

中日ファンも完全試合で優勝を観たいに決まってるやろ笑

[@kiwamumizuno3054]

だから後付けの実況いらんて…。

[@支配者の教え子]

とりま一回若狭さん取材してきて。これよりまともなこと言うよw

[@shotiku9077]

当時落合は8回で鈍ってたって語っていたような

[@shimoroid]

この年はCSの初導入の年。リーグ優勝は巨人。中日は2位から日本シリーズに出場。だから負ければ何も残らない。 前年はリーグ優勝同士で同じ日本ハムと中日。中日は初戦名古屋で勝つも次戦で負けてさらに札幌で3連敗して52年ぶりの優勝を逃す。 この試合、日本ハムは先発ダルビッシュなので、中日森コーチは、先発を山井ともう一人に、じゃんけんさせるくらい悩んでる。 負ければ3－2で次は札幌で決戦。次の初戦はエース川上の予定だったけど、この年の第一戦の札幌では、川上－ダルビッシュで3-1で負けてる。 という背景だから、札幌行ったら厳しいだろうなという雰囲気はあったかな。 パーフェクトしか許されないと思ってたらしい岩瀬が、一番すごかったな。

[@0505-s1b]

森さん毎イニング声かけにいっとたんちゃうかw ほんで山井まだちょっと怒ってるやん

[@kkk-d6i]

岩瀬が東海ラジオで昔語っていた。 「抑えてあんだけ、叩かれたのだから、打たれたら死んでたでしょうね。」と。

[@koutya-mk3xg]

別に非情でもなんでもないし、当時のドラゴンズの試合をみていたファンにとっては最後岩瀬で締めるのは当然 マスコミが面白おかしく騒ぎ立てただけじゃん

[@airk8550]

なに張本、野村とやくみつるを同列に扱ってんだよ。

[@r.k6603]

それな

[@d-ta]

ちなみにノムさんは自分が同じ状況になったら、代えたくても代えられないという意味で「代えない」って答えたんだよなあ。つまりオッチのことを褒めてる。

[@Nicodo_Jr.]

すれ違いかもしれないけど、プロってのはこういう判断だと思う。どこか迷うのなら確実な方を選ぶ、人間は間違ってしまうから。

[@shird38_dragons]

まぁ実際は山井もチームも何とか岩瀬さんに繋ぐ事しかほぼほぼ考えて無かったと言う

[@bzq14555ify]

ふん、当日のTBSで膳場さんから聞かれて、原因は血豆って言ってるのに、ほとんどのドラファンも、マスコミも、解説者も悪意のコメントばっかりしてたのに、この番組だけ叩くな！

[@山本正和-c6u]

ノーノーやってる投手に試合中声をかけるなって有名だけど、こういう事かなって思うエピソードですね。 非常に惜しい😭

[@めえめえ-i8q]

まぁ、タレントはそう言うしかないのかもしれないけど、「初めて聞いた」「初めてじゃない？ここまで話すの」って口々に言ってるけど、全然初めてじゃないし。 名古屋のドラゴンファンならこんな話（放送当時でも）とっくの昔に知ってた。 むしろ、谷繁の判断も入ってたとか、これより詳しい話を知ってた。

[@にほ-o8b]

正直スタジオの人も分かってたけど番組のためにこうゆうわざとらしいリアクションを取ってる気がする

[@kisseiichidai9709]

山井が「森コーチは1回も来なかったのに8回に限って」って言ってるけど、 森繁側が言うには、毎回声かけてたって言うんだよなあ 森繫側が嘘を言っているのか、山井が投げてて興奮状態か緊張かで8回以前に声をかけられた記憶が無いか ただその当時の山井が声をかけられてなかったのに8回になって、って認識だったから、 どうする？に対して岩瀬さんでって言ったって言う事実が残ったんだなあ 実際森繫も落合も行かせたかったって言ってたし、山井が行くと言えば行かせてただろう ただそれでもしあの試合で山井を行かせて落としてたら、 当時の日ハムの勢い的にこのまま北海道戻ったら日本一は難しかったろうなとも言ってるし 結果論だけどあの決断、そしてその責任を落合が被るって言うのが正しかったんだね

[@peedeulb20]

要するに当時のメディアがクソだったってことよ　今もだけど

[@高村信二-r1n]

走者出しての岩瀬登板という形にしたくなかったんだな。

[@DragonsVictory]

赤枠で囲うなら中日のエラーのとこやろw

[@山野みるく]

3点くらい点を取ってたら行ってたやろなぁ

[@ふぁいざー-b2o]

2:42３つの0が囲まれてるけど、日ハムのエラーは関係なくね？

[@akakset]

どっちにしろ岩瀬だろ

[@user-zo3nh4fr2o]

山井が気を使ってたのは 森さんじゃなくて岩瀬に 気を使ってたんじゃないの？

[@あたおか-p3p]

やくみつるが一番ない

[@O-ViVi]

素人意見だけど、山井のなよなよした感じ。言葉から現れる「他責」感。責任を被った落合へは感じられない配慮。 完全試合をするに相応しくない選手だったんだろうな、野球の神的にも。 多分続投してても無理だったと思う。

[@Gjgmgw]

おん、素人は黙っ取れよ 山井はノーヒットノーランもしとるわ

[@O-ViVi]

@@Gjgmgw 「も」？どういう文法？

[@다케-o1u]

完全試合をするに相応しくない選手ってお前の勝手な主観で選手を識別するのはっきり言ってきもすぎる。普段の山井さん見たことないのに憶測で批判すんなよ。

[@公式豊臣秀吉-z6r]

なんでやくみつる？

[@熊チャンネル-l3u]

ほんとそれ‼️

[@ときとき-l8v]

テレビの悪い部分が全部、出てる

[@さあ-r8w]

もう一度監督やってください。 落合監督。、

[@tukasashiiba]

最後のおにぎりみたいな芸人の例え下手すぎ。 岩瀬は落合から「岩瀬あってのチーム」と言われるくらい全幅の信頼を置かれていた投手。そして短期決戦にめっぽう強く、その後を見ても日本シリーズではかなり成績がいい。　 この芸人とは立ち位置が全く違うｗｗｗ