Rückkehr-Special: DBZ, aber jeder Charakter hat eine Größe seiner Kampfkraft entsprechend (Teil 1)

Ich begrüße euch zu diesem Video der etwas anderen Art, womit ich zu der unsäglichen, immerwährenden Diskussion über die Kräfte der Charaktere einen neuen Beitrag leisten will.
Im Laufe der Jahre ist mir aufgefallen, dass vielen einfach überhaupt nicht bewusst ist, was bestimmte Zahlen aussagen, wenn sie sie sehen. Was einfach eine Schwäche des menschlichen Gehirns ist, gegen die sich keiner erwehren kann, außer natürlich diejenigen, die es lernen und besser verstehen.
Für mich ist ja schon "doppelt so stark" ehrlich gesagt ein ziemlich großer Unterschied, imerhin ist das die Kraft eines Charakters PLUS nochmal die selbe Kraft und ehrlich gesagt verstehe ich auch die Leute nicht, die denken dass doppelte Stärke "kein nennenswerter Unterschied" sei. Darum will ich das Ganze mal bildlich darstellen, und ich denke die meisten werden Augen machen, wenn sie sehen wie sehr ein doppelt so großer Charakter B den kleineren Charakter A überragt. Was noch viel heftiger wird wenn wir die Zahl großer machen, also auf beispielwiese "mal 10".
Mir ist auch bewusst dass ich in diesem Video teilweise sehr hart gegen das "Daizenshuu" schieße, aber es ist nun mal meine Meinung dass ich dieses Heft aus ganzer Seele verabscheue und es ist für mich ein riesiges Ärgernis, dass dieser Schund von gefühlt 90% aller DBZ Fans als offiziell und Teil des Canons angesehen wird. Ich weiß auch nicht was Akira Toriyama - Gott hab ihn selig :( - dazu veranlasst hat, dieses Machwerk als "offiziell" abzusegnen, aber ich kann mir dass nur so erklären dass es zu einem Zeitpunkt passiert ist wo ihm das alles einfach schon egal war, und er nur Ja gesagt hat weil er seine Ruhe haben und nicht mehr weiter wegen dieser Thematik genervt werden wollte.
Ich möchte mit diesem Video niemandem auf die Füße treten (im Grunde kann ja am Ende immer noch jeder sich die Kräfte vorstellen die er will), sondern euch in erster Linie zum Nachdenken anregen, ob die Kräfte von der Saiyajin- und der Nameksaga wirklich so super sind, wie die meisten Leute behaupten.
Zu den Größenunterschieden an sich muss ich eigentlich nicht mehr groß viel sagen, die bilden objektiv richtig die Kraftunterschiede in DBZ ab. Natürlich haben in dem Video die meisten Charaktere reine Schätzwerte, da die Story einfach keine genauen Zahlen hergibt, aber das hat auf die Kernaussage des Videos auch keinen Einfluss.

[@Stri-ir9hp]

Richtig tolle und kreative Idee die Kampfkraft so darzustellen

[@bananaoozaru9058]

danke

[@trablulreagiert8152]

dieses video zeigt finde ich sehr gut die übertriebenen kräfte verhältnisse in dragonball. danke für das video eine ziemlich kreative und gute idee meiner meinung nach

[@bananaoozaru9058]

Danke, ja es war mir ein großes Bedürfnis, das mal so richtig gut sichtbar darzustellen :D

[@Storymacher]

Sehr gutes Video

[@bananaoozaru9058]

thx

[@sonvegetto368]

Wirklich eine sehr kreative Idee von dir! Ich bin zwar mit Zahlen sehr vertraut, vorallem was schon eine doppelte Kampfkraft bedeutet... aber es nochmal so zu sehen, gibt einen eventuell nochmal ein besseres verständnis dazu, wie abartig OP der power creep in DBZ allein schon ist, vorallem mit diesen Daizenshuu Werten.

[@bananaoozaru9058]

Ja, ganz meine Rede. Deshalb habe ich dieses Video gemacht, weil sehr viele DBZ Fans es einfach nicht kapieren. Meine große Hoffnung mit dem Video ist, dass es ein paar von denen, die so verrückt nach lächerlichen Zahlen sind, die Augen öffnet.

[@bastianeff8674]

..ich weiss nicht ob viele die logik dahinter verstehen, aber ich tus.,.unglaublich optisch dartgestellt!! während man das video ansieht, spielenen sich die einzelnen folgen immeren auge abl...und GNEAU DAS is die richtige reigenfolge

[@bananaoozaru9058]

Yeah

[@shadow.dx2.095]

Nice erinnert mich an deine alten fanmade Tipp videos

[@bananaoozaru9058]

Jop, ein bisschen wie damals ist es schon

[@LorenorDRider]

Hab damals die deutsche Erstausstrahlung gesehen und da gab es Hefte, da wurde Freezer bei 100% mit 2,5 Mio und SSJ Goku mit 3 Mio angegeben. War vielleicht nicht Cannon, hat aber SOOOO viel mehr Sinn gemacht. Die 120 Mio. hab ich sogar schon als Kind für absoluten Schwachsinn gehalten.

[@bananaoozaru9058]

Ja, es gab viele Fanhefte. Ich war ja damals mit 10-11 Jahren auf einer Internet-Seite wo eine eigene Kampfkraftliste war. Und diese hat sich mir halt stark eingeprägt. Von dem Daizenshuu-Zeug hab ich erst sehr viel später gehört.

[@bananaoozaru9058]

Übrigens, mir fällt gerade auf dass die Werte, die du genannt hast, aus genau der Liste stammen, die ich auch aus meiner Kindheit kenne und auf die ich in der Beschreibung vom zweiten Teil hiervon sehr ausführlich eingegangen bin. Das finde ich gerade ein wenig amüsant, muss ich sagen :D Und auch, dass ich so blind war und diese Zahlen nicht sofort wiedererkannt habe^^´

[@Xemnas13]

Schon interessant gemacht muss ich sagen ^^ Daizenshuu ist für mich auch der größte Müll Akira hat dazu nur ja gesagt damit ihn die Leute nicht mehr nerven ihm war das egal Was halt einfach heißt das Daizenshuu Null Canon ist In Teil 2 kommt sicher die Cyborg Cell Saga und Teil 3 dann die Buu Saga

[@bananaoozaru9058]

Ja das daizenshuu ist schon sehr dumm. Das sind solche extremen Anstiege allgemein.

[@Good_Cell]

Wenn du die Werte so dreck findest würde mich ein video von dir zu denn kampfkräften interessieren da kann ja immer jeder so viel interessieren wie man will ich seh halt Frezzers 530.000 schon als zu viel an

[@bananaoozaru9058]

Ja die 530 000 waren auch ein sehr großer Fehler, jedenfalls unter der Prämisse dass es nach Namek weitergeht. Wenn Freezer der letzte Gegner gewesen wäre wäre es nicht ganz so verheerend gewesen. Was manche den höheren Formen von ihm andichten ist aber auf jeden Fall immer ätzend. War auch ein bisschen viel dem Charakter 4 Formen zu geben und eine ist stärker als die andere.

[@MrSongoten]

Dieser Quatsch immer wie Muten Roshi dargestellt wird, er hat seine wahre Kraft nie an einem Gegner gezeigt, außer gegen Son Goku als er den Mond zerstört hat. Und was hier auch unterschlagen wird, ist das Sayjajins nach schweren Verletztungen deutlich an Kraft zulegen, so erklärt sich auch der Boost.

[@bananaoozaru9058]

Ja, in DBZ gab es halt diese blöde Momentaufnahme über Roshis Stärke. Ich denke auch dass er seine wahre Kraft immer verbirgt, aber ich kann halt jetzt nur mit der Momentaufnahme arbeiten (und es ist halt Fakt dass Roshi auf jeden Fall schwächer ist als der Oberteufel). Mein Problem sind auch nicht die Zenkais an sich, zumindest wenn sie im Rahmen des Vernünftigen bleiben. Was ich persönlich absolut schrott finde ist wenn die Boosts komplett lächerlich werden, wie es auf Namek leider ein paar Mal passiert ist.

[@bananaoozaru9058]

@@MrSongoten Er hat auf jeden Fall gar nicht erst versucht, gegen den alten Oberteufel zu kämpfen, selbst mit Tenshinhan und Chao-zu an seiner Seite nicht. Kann natürlich auch dran liegen dass er Piccolo aufgrund seines Traumas überchätzt hat, aber er auf jeden Fall direkt das Mafuba versucht und es in den Sand gesetzt. Ich glaube ja, selbst wenn Muten Roshi alleine nicht gegen Piccolo gewonnen hätte, zusammen mit Tenshinhan hätte er es definitiv geschafft. Er hat also von Anfang an einen großen Fehler gemacht, dass er das Mafuba gewählt hat und nicht den Kampf.

[@MrSongoten]

@@bananaoozaru9058 ich bin mir nicht sicher, ob Muten Roshi schwächer war, zumindest als der gealterte Oberteufel. Einen guten Eindruck seiner Stärke sah man am Bratpfannenberg, als er das Feuer löschte, so ein Angriff hätte den alten Oberteufel direkt zu Enma Daio befördert. An DB gemessen ist er sicher vergleichbar mit Tenshinhan, auch in diesem Kampf hielt er sich zurück was Tenshinhan selbst gesagt hat.

[@MrSongoten]

@@bananaoozaru9058 das mit der Überschätzung ist ein interessantes Argument, auch weil Muten Roshi im Gegensatz zu anderen nicht die Aura anderer spüren kann. Ich denke auch, das er den alten Picollo hätte besiegen können.

[@bananaoozaru9058]

@@MrSongoten Weiß man gar nicht so genau ob ers kann oder nicht. Telepathische Kommunikation kann er ja.

[@jassinbarth6375]

Ich will man eine dragonball super version sehen. Der power creep in der namek saga ist im vergleich gering

[@bananaoozaru9058]

Dragonball Super ist eh kompletter Abfall und hat außerdem nochmal ein ganz anderes Problem, nämlich komplett inkonsistentes bzw nonexistentes Powerscaling, was noch schlimmer ist als jegliches übertriebenes Powerscaling. Aber bei allen Storyabschnitten nach der Nameksaga hängt es auch immer davon ab, wie stark man die Charaktere interpretiert. Manche interpretieren das allgemeine Kraftwachstum eher gering (so wie ich), andere hingegen eskalieren nach Freezer dann komplett mit den Werten. Die SJ- und die Nameksaga waren halt die Story-Abschnitte wo uns konkrete Zahlen ins Gesicht gehalten wurden und darum liegt die Ursache des Problems auch dort.

[@jassinbarth6375]

@@bananaoozaru9058 das stimmt in dbz gab es mit dem power scaling schon viel spielraum. Dbs ist im gegensatz nur ein schlechter cashgrab bei dem sich keine mühe gegeben wurde. Der ssj blue goku vs krillin beam struggle bringt mich bis heute noch zum lachen.

[@bananaoozaru9058]

@@jassinbarth6375 Ja das ist eine von vielen unglaublich dämlichen Szenen. Ich bin zwar auch dafür dass die Erdlinge mehr Liebe erfahren, aber auf die Art ist es einfach nur Schwachsinn.

[@jassinbarth6375]

@@bananaoozaru9058 ja das problem ist nicht das die erdlinge einfach schwach sind sondern das saiyajin einfach lächerlich op gemacht werden. Die bekommen transformation nach transformation, weil die macher nicht mehr auf kreative wege kommen die stärker zu machen. Da fragt man sich wie die überhaupt versklavt wurden. Ich persönlich bin ja der meinung das der gemeisterte ssj in der cell saga das maximale level sein sollte. Ssj2 hätte gohans special hybrid wut form sein können, damit man sich "gohan beast" (behindertster name überhaupt)sparen kann.

[@bananaoozaru9058]

@@jassinbarth6375 ja klingt auch sinnvoll. Die saiyajins sind echt op, das stimmt

[@blackdestruction7319]

Ja ist mal eine etwas andere art von video, finde die idee aber ziemlich cool. Das du von dem daizenshu nichts haltest ist ja nichts neues und ich für meinen Teil finde diese zahlen auch extrem bescheuert. Es wird ja dannach nicht besser und was für kranke fortschritte die Z-Gruppe innerhalb des einen jahres macht ist ohnehin schon ein witz. Wenn man bedenkt das sie alle zuerst ca 5 jahre stagniert sind, oder das mit muten roshi vergleicht der in seinen 300? Jahren training sicher einige Methoden ausprobiert hat 🤷‍♂️ Aber das was mich immer so extrem nervt ist das die saiyajins ja auch gegen spätere gegner immer erst mal in der Base anfangen und sich dann langsam steigern (Gohan vs Dabra) Wie soll das den funktionieren das der nicht auf der stelle getötet wird wenn er sich mit einem mal 50 boost immer noch hart tut 😂 Wenn du echt ganz z durchziehst kann das ja noch lustig werden

[@bananaoozaru9058]

Ich lehne es ja vehement ab dass der ssj einen multiplikator von 50 oder eine ähnliche Zahl hat. Das habe ich halt hier reingebracht um es richtig schön vorzuführen wie dämlich das alles ist. Für mich ist ein ssj eher so 3-5 mal stärker als Base. Meinetwegen kann man auch 10 nehmen für alle die nicht sehen wollen wie ein char als oozaru stärker ist als als ssj. Toriyama soll sogar mal in einem Interview gesagt haben dass es etwa mal 10 ist

[@blackdestruction7319]

@@bananaoozaru9058 Ja die Interview Aussagen sind halt immer vage weil die hat man halt mal gehört, aber weiß nicht mehr wo. Ich für meinen Teil habe mich damit arrangiert den Ssj so zu rechnen Grad1 *3.5, Grad2 *4.5, Grad3 *6.5, Grad4 *5. Den Ozaru würde ich so maximal *2 Ki aber *10 Körperkraft rechnen. Sind immernoch teils zu "große" Sprünge, aber irgendwie müssen die Differenzen ja überbrückt werden. Außer in Super da is ja ohnehin jeder blue Level 😂

[@bananaoozaru9058]

@@blackdestruction7319 ja die gradstufen finde ich definitiv zu hoch. Aber den ansatz mit dem oozaru dass nur der Körper den X10 boost kriegt und das ki nur X2 finde ich interessant

[@blackdestruction7319]

@@bananaoozaru9058 Ja das mit dem Ozaru ist ja auch ein Problem, da Vegeta ja jeden aus der Freezer Armee platt machen könnte. Was ich mich schon lange Frage ist hast du eigentlich auch für deine Digimon Projekte Powerlevel?

[@bananaoozaru9058]

@@blackdestruction7319 Das war auch eine ziemliche Random Zahl mit der x10. Ich habe auch irgendwo mal gelesen dass der Autor von Dragonball Multiverse das eiskalt ignorieren würde und einfach festgelegt hätte dass der Oozaru nur dreimal so stark ist. Für Digimon wird es sowas definitiv nicht geben, das wäre ja eine Beleidigung^^´ Ich hab grob im Kopf, wer etwa wie stark ist und welche Fähigkeiten die Betreffenden haben, auch im Hinblick auf die Animes, das muss reichen.