Réduire les risques avec les produits structurés | Louis Pradié (Equitim) | Finary Talk

Dans cet épisode, nous abordons un produit très populaire chez les français : les produits structurés.
Votre banquier vous en a sûrement déjà proposé mais vous n'avez sûrement pas bien compris comment cela fonctionnait. Pour vous donner toutes les clés sur ce sujet, nous avons reçu Louis Pradié, le directeur général d'Equitim.
Equitim est le 1er indépendant français sur cette classe d'actif. Cela fait 15 ans que Louis travaille sur les produits structurés, c'est un expert du sujet.
Au programme du Talk :
00:00 - Intro
00:37 - Définition produit structuré
05:36 - Les risques
06:15 - Quels sous-jacents ?
07:34 - Calcul du rendement
10:04 - L’attrait du produit structuré
21:01 - Les frais
30:50 - Etude de l’AMF
36:45 - Les grandes fortunes et les produits structurés
40:18 - Les produits structurés impossibles
43:25 - La place des structurés pour Monsieur tout le monde
47:41 - La stratégie de Louis
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Investir en crypto comporte des risques notamment de perte en capital, et de volatilité. Les performances passées n'indiquent pas des performances futures. Pour en savoir plus, visitez notre site : help.finary.com/fr/articles/8...

[@alexf774]

Je sais que ce n'était pas le but initial de l'invité, mais cet entretien m'a convaincu de ne jamais toucher aux produits structurés

[@jesierra7147]

Idem 😂

[@Samcoolman4203]

Idem😊

[@hunterkiller200]

Idem

[@tomtom76666]

Idem

[@lucas_invest]

idem

[@macumazahn74]

Si le principe des produits structurés n'est pas mauvais, la façon dont les produits proposés sont calibrés se fait au détriment du client. Merci Mounir néanmoins d'avoir fait cette interview et d'avoir posé de bonnes questions. Je n'intégrerai pas de produits structurés dans mon patrimoine.

[@Rise-bj6gs]

à partir du moment où il y a un intermédiaire (comme dans l'immo), c'est l'intermédiaire qui se gave et donc ça impact forcément les résultats pour le particulier. Donc pas intéressant globalement.

[@JulienD6338]

J avais un associé CGP chez Allianz qui vendait des PINEL à 2.5% brut à des petits vieux, ce gars me fait penser à cet ex associé !

[@FinanceFrance]

Les brokers se gavent sur les marges mais si vous allez voir un conseiller en gestion de patrimoine vous aurez des produits avec 2 fois plus de coupons pour le même risque cad 10-15% de rendement parce que les brokers se gavent sur les frais, il y a moins de place pour le rendement. Les produits structurés sont mauvais si vous passez par des banques ou des cgp passant par des brokers

[@BlackHawk44410]

Je trouve que ce format mériterait d’avoir des moments d’explications avec des schémas. Un peu à la Hugo Décrypte, pause pendant l’interview, explication de point technique, retour à l’interview. Surtout quand c’est compliqué. Là franchement j’ai eu du mal à suivre, ça m’a rapidement fait mal au crâne. Difficile à comprendre et à suivre quand tu connais pas de base.

[@Bdblh]

Je suis tombé sur la chaîne le podcast de la bourse c’est super bien expliqué si tu veux

[@fabdu34_hey20]

Super intéressant 👌

[@Bdblh]

Intéressant comme actif ! C’est clairement à avoir dans son patrimoine 👌🏻, j’ai vu aussi une très bonne vidéo sur la chaîne du podcast de la bourse sur les structures qui va dans le détail avec exemples concrets. Merci pour ce genre de contenu!!!!

[@mathieuvriny1394]

"Vous trouvez ça compliqué ? Eh ben c'est fait exprès". The big short

[@Masterz41976]

Mr Pradié: « La dérive c’est d’apporter trop de complexité » 😂.

[@jesierra7147]

Si je comprends bien le produit protège à la baisse mais aussi à la hausse… 😂 C’est cher payé pour un faible rendement. Et même si une crise fait mal, ça finit toujours par remonter. Ça sera sans moi, je préfère largement faire un dca sp500.

[@youssefkhader3330]

Je pense que ce type de produit est plutôt adapté pour des gens qui veulent se retirer du marcher en direct et profiter de leur patrimoine sans trop de risque

[@AlexisVintray]

@@youssefkhader3330porter le risque de baisse extrême, c’est ça la logique des PS, et c’est l’opposé de la logique de diminution du risque dont vous parlez. Vraiment pas grand chose à sauver dans les PS

[@mathurinberder978]

Très bonne vidéo

[@hatimsousou9721]

En gros si j’ai bien compris: le produit structuré c’est l’anti sprint, celui qui te dit ne vend pas ne vend pas, il te donne la patient pour garder une action, il est rémunéré pour ça sur ton dos et le dos de l’action. Perso, je suis patient j’attends seul sans frais 😅

[@alchimiste38100]

Ce que je retiens, c’est qu’ils pensent que le marché fera plus que leurs propositions garanties donc margent sur la différence … Autant investir soit même comme tjs

Pour info, chez trade republic sur un compte titre, on peut avoir des obligations avec un rendement global de 6% sur certaines obligations d'etat

[@AA-be4pq]

Préparez vos aspirines, sortez vos calculatrices et accrochez-vous les gars. Va falloir suivre là 😂

[@GarsBien_]

Très bonne video, j'ai vraiment mieux compris en quoi consiste cette classe d'actif. Ça semble etre une tres bonne opportunité pour manager son risque/rendement

[@romainfrancfort7515]

Tu devrais les faire en podcast tes finary talk si c’est pas déjà le cas

[@matheosegatti8815]

Très juste dans ses propos, merci pour cette vidéo de qualité. Neanmoins Je ne suis pas d’accord avec lui lorsqu’il dit qu’il vaut mieux qu’un stru doit durer 5 ans pour toucher 7% x 5 . En effet dans ce cas ci on ne profite pas des intérêts composés car les coupons sont très souvent provisionné , ou si distribué ps possible de remettre au pot sur le même produit

[@eardrelcuruborn]

Résumé : Si les marchés font 10%/ an prend des ETF pas des structurés > parfait c’est presque ça Je vends des structurés chargés en frais mais je fais de l’immo locatif et des ETF > ok. 1 bonjour la conviction. 2. Moi je prends les frais mais par contre je prends des ETF pour pas en payer Le DCA le 25e mois ça peut foirer mais pas un structuré au bout de 10 ans à une date bien précise, conçu dans des conditions de 10 ans auparavant. Etc

[@Nashnashcsk974]

Je vais vous résumer l'interview: il vaut mieux investir dans un etf performant avec des frais bas plutôt que mettre 1 centime dans un produit structuré.

[@gervaissamuel]

J'ai écouté d'une oreille mais j'ai cru comprendre que si ça monte to the moon, toi t'y es pas. Par contre si la fusée s'écrase, là tu es dedans. J'ai raté un truc ?

[@davekamnizza06]

C’est plutôt un contrat sur la volatilité en fait tu peux accepter par exemple une baisse de moins de 50% et pas plus ….et à la hausse tu es effectivement capé mais c’est le but . On ne peut pas gagner sur tous les types de scénarios et ça évite aussi les émotions lors de crises majeures ou les gens vont vendre dans la panique ou acheter en euphorie. Un rendement très intéressant qui lisse le risque en somme faut voir les frais par contre …

[@gervaissamuel]

Merci pour la réponse. Payer un pourcentage pour baisser la volatilité c'est pas pour moi.

[@macumazahn74]

Je partage votre avis. Les gains sont plafonnés, mais les pertes ne le sont qu'en cas d'une baisse modérée. Quitte à prendre le risque de perdre, autant profiter des gains. Et je ne parle même pas des frais et des choix de sous-jacents qui sont souvent discutables.

[@mimimix85]

je crois bien que si ça monte trop tu sors flat, si ça descend trop tu sors et tu l'as dans le c*ul, si ça bouge pas trop : t'as le coupon ... et tu bouffes les frais .... le tout pour "ne pas céder a la panique"

[@fabienjlc985]

Donc avec ce type de produit on devient créancier d'une banque d'investissement. Bof! bof!

[@mounir3476]

Il parle des frais qui sont uniquement les frais de structuration à l'achat, mais au passage ils prennent aussi les dividendes chaque année qui sont des frais "cachés". Sur les indices qui ne font pas de dividendes, ils creent un nouvel indice qui fait un dividendes synthetiques qu'ils prennent aussi. Donc les 0,5% par an sur 10 ans c'est très malhonnete

[@user-os6vq6jf7k]

Source?

[@mounir3476]

@@user-os6vq6jf7k la vidéo

[@Laetitia11100]

C’est dommage et je vois pas l’intérêt d’un produit structuré quand le capital est protégé à 50%. Genre, le max drawdown moyen sur un indice c’est 50% alors autant aller sur un etf si le produit ne couvre pas ce drwdown, ça coûte moins cher et le client reçoit le dividende.

[@jcfos6294]

15 ans que je commercialise des produits structurés. Les clients adorent car ils se sentent très protégés. Et effectivement, je peux témoigner que un seul produit Structuré sur un milliers commercialisés, s'est mal comporté. Et encore. Ce produit n'est pas arrivé à maturité

[@noiraultquentin77]

C’est le frère de Thomas Ramos non ?

[@og98876]

J'ai toujours dit, ça sert a rien les produits structurés, autant prendre en directe les produits plutôt que les sous jacents, ça évite une complexité inutile, accessoirement ça rajoute des risques (crédit Suisse ) et des frais inutiles

[@davekamnizza06]

Très complexes ce type de produits … Pourrait-on avoir quelques références des produits éligibles à 7% sur les PEA PER pour les particuliers? ou les banques qui les proposent ?

[@mygoi715]

Il n'existe pas de produits structurés pour PEA.

[@Kytchou72]

​@@mygoi715Si, la plupart des banques proposent des versions éligibles AV, CTO et PEA.

[@user-xh5pm3fx5l]

Dans une autre video traitant ce type de produit, j'ai compris que l'indice traqué n'etait pas exemple pas le SP500 mais un SP500 qui est modifién avec performance bridé des le depart ce qui fait quon est suadi certain de redter exposé voir aller en dessous du seuil de protection.

[@claudemonet2650]

Quelle vidéo ? Y’a un grand nombre de sous-jacent possibles, ça peut être un indice vol-target, id-est dont on va monitorer l’exposition au S&P, ou bien un indice fix decrement ( aussi appelé fix-div), ou bien la combinaison des deux.

[@user-xh5pm3fx5l]

@@claudemonet2650 pas une de finary une autre traitant des produits structurés

[@romainb719]

Produits purement spéculatifs, complexes, avec des frais cachés. Pas fait pour de l'investissement long terme.

[@alchimiste38100]

je pense qeu c'est fait une population particuliere, avec de gros patrimoine, et qui ne veulent pas prendre de risque énorme et pas gerer cette partie de son capital.. je retiens : acheter des etf si on croit aux actions, en cas de baisse, se retenir de vendre, et patienter. de tout e maniere si on ne fait confience aux actions, on n'est pas dans ce marché

[@clementj.5453]

J’ai arrêté à « les frais permettent de faire du conseil »😅

[@Automan9]

Bah en voyant les commentaires, les gens ont en vraiiiiment besoin

[@badr3997]

pas facile les produits structurés, c'est fait exprés pour ne pas y aller?

[@Beuhillan]

les autocall indexés sur des indices larges c'est pas mal pour mamy qui va diversifier son contrat d'assu vie chez son banquier plutôt que de prendre 3 OPC à l'aveugle. Accepter un rendement brut alléchant mais capé, en achetant une couverture moyennant le net c'est pas idiot mais peu adapté à un initié. Attention cependant à la volatilité du titre en lui même qui n'est pas celui du sous jacent, elle peut être impressionnante et on l'a vu pendant le covid, un peu dans le style d'une oblig à taux fixe dans un contexte de forte augmentation des taux. => La protection du capital n'est acquise qu'à la maturité du titre. Le seul intérêt que j'y vois, c'est de (quasi) s'assurer de retrouver son capital à maturité en risque action, donc adapté à certaines stratégies d'invt, en diversification des oblig.

[@dd-1270]

Les voleurs associés essayent de vous embrouiller ;) est ce que vous pouvez m’expliquer pourquoi la majorité des gens qui développent ou vendent ses produits achètent de l’immobilier avec leurs gains, cherchez l’erreur ;) back to Warren advice KISS keep it simple

[@Daesmon]

"Nos produits sont performants avec 7,2%". euh, le MSCI world, ce n'est pas 8% ? le SP500, c'est pas 9,5% ?

[@m_invest5336]

Comme il l'a bien dit il faut de tout. Et performance ce n'est pas le % annualisé. C'est aussi fonction du risque prix et de la config du marché. Si le marché monte, forcément ton structuré sera moins payant (y a de grandes chances). Mais c'est normal puisqu'il protège quand même sacrément à la baisse. Si un structuré sur le snp payait le rendement du snp avec une protection en perte de-50%, tout le monde ferrait que ça. Si tu veux de la perf comme tu l'appelles avec ta vision tu prends un nasdaq *3 et tu vas en avoir de la hausse 😂 et puis tu te mordras les doigts quand tu te ferras liquider. On peut pas tout avoir

[@nakamuraritsu2664]

Jai rien compris du debut à la fin ! 😅 Faut deja etre dans la finance, Mounir a raison de dire que cest pas du tout limpide

[@olivierpurroy6305]

Finary talk assez difficile à suivre par moment à mon niveau, contrairement à beaucoup d’autres, dommage… toujours fan de Mounir malgré tout😅

[@alchimiste38100]

quelqu'un a compris quelques chose?

"pour les ETF, faudrait que le marche soit haussier" lol, ca fait 150 ans que ca a ete haussier

[@jeremylhour]

"tous les six mois on a une crise". Lui même ne croit pas à ce qu'il raconte

[@vincentg]

Très mauvaise réponse sur les frais, notamment sur l’autocall

[@DkHBuZ]

j'étais curieux de regarder cette vidéo pour voir comment le commercial allait vendre son (mauvais) business : pas déçu, il est pas crédible une seconde, on se rend bien compte de l'inutilité des produits structurés alors qu'il doit faire la tournée des popotes pour vendre ses produits, ce qui est assez amusant finalement

[@nouvelarrivant]

Est il trop tard pour commencer à investir à 48 ans ?

[@dahrr14]

Pas du tout au contraire ! Des placements dignes de ce nom sont à durée entre 3 et 10 ans.

[@Pikkendorff94]

Non vas y !

[@vasseurmatthieu8787]

Client FINARY Je fais uniquement du produit structure en assurance vie swisslife je me position que sur des produits au rendement entre 14 et 17% NET (1% de frais annuel en gestion et 0,5 sur arbitrage ) qui sont rembourser tout les ans Ça fait 6 ans et je sors tout les ans j’en suis très très content un gros rendement avec une bonne garantie du capital en revanche toute les actions a travers les produit structure sur les quelles je me suis positionné on fait + 30% voir x2 sur la première année donc j’aurai gagné bien plus en investissant directement sur actions elle même! mais je suis assez frileux 😅

[@kayaumic9337]

Ok, ça me concerne pas. Ca concerne les pros gestion pilotée...

[@amaurygrognet5068]

a 7% (voir même actuellement 5%) autant être sur du livret A... Je ne vois vraiment pas l'intérêt des produits structurés sans compter les frais...

[@uneviedeliberte]

« Les maths composés » 😅

[@hunterkiller200]

L'être humain est vraiment compliqué dans sa tête.........

[@alexandrefrd]

C’est vraiment dommage de venir défendre les produits structuré, sans faire aucun effort de vulgarisation. Il y a beaucoup d’encours sur ces produits tout simplement parce qu’ils sont proposé par défaut aux gens, et qui meme parfois ont beau avoir plein d’argent ne savent pas comment le gérer eux même, ils font donc confiance a leur « conseillé »

[@maitreyupa9119]

13:00 que c'est laborieux, ça n'inspire vraiment pas confiance

[@lepeltiermathieu2850]

Désolé mon commentaire risque d’être désagréable mais pouvez vous vous concentrer sur des fonctionnalités de base de Finary comme par exemple résoudre le problème lié au métaux précieux, qui commence a en énerver plus d’un, vu l’ignorance dont vous faite preuve malgré plusieurs relance de notre part sur le forum finary, mail ect Plutôt que de sortir des interviews (que j’adore au passage) toute les semaines ou plusieurs fois par semaine Concentrer vous sur les bonnes choses, si vous voulez garder les membre finary

[@Finary]

Merci pour votre tour Mathieu. Rassurez-vous, la majorité de nos équipes travaillent sur la plateforme :) Une solution pour le prix des métaux précieux est actuellement à l’étude !

[@oscarpixou9708]

98% sans perte de capital pour ce qu’il a conseillé depuis le debut: ben dans ce cas il démontre que c’est de l’indiciel en etf qu’il faut faire et non du structuré. Et le calcul des frais upfront n’est pas bon dans son discours, car c’est une perte au départ du produit, et donc avec le plus gros impact sur les intérêts composes qui ne composent pas justement ! C’est comme si vous essayez de justifier une stratégie de jeu gagnant au casino sachant que c’est le casino qui fait les règles (ici c’est le créateur du produit qui sait faire les calculs statistiques à son avantage). A fuir

[@blagodariovlefils6216]

il a une tete à prendre de la coco

[@Gnanmankoudji]

"C'est pas évident du tout d'acheter une obligation pour un investisseur particulier" Il a déjà entendu parler de Trade Republic, genre le nouveau leader européen dont tout le monde parle ? C'est fait en 5sec sur l'app...

[@patricktoutcourt7537]

Tu peux m'indiquer le prix de base d'une obligation sur le marché obligataire?

[@Gnanmankoudji]

@@patricktoutcourt7537 Sur TR c'est de l'achat fractionné donc il n'y a pas de prix de base, tu mets la somme que tu veux.

[@eardrelcuruborn]

@@patricktoutcourt7537100 000 € min

[@Gnanmankoudji]

@@patricktoutcourt7537 Bizarre, ma réponse n'apparait pas donc je reposte : Sur TR c'est de l'achat fractionné donc il n'y a pas de prix de base, tu mets la somme que tu veux.

[@patricktoutcourt7537]

​@@Gnanmankoudji , la bonne réponse a été donné plus haut , donc acheté une obligation n'est pas simple pour le quidam lambda , maintenant tu peux faire du fractionné , acheté via un fonds euros, un fond obligataire, des etfs, en direct via le prêt participatif ton simple livret A fonctionne en partie avec des obligations .

[@mygoi715]

Attendez, mais si vous êtes rémunéré par la banque d'investissement, n'y a-t-il pas conflit d'intérêt ? Banque A: Offre A, commission 15000€, prix 35000€, rendement 3% Banque B: Offre B, commission 12000€, prix 30000€, rendement 3.2% Vous devriez alors choisir l'offre B pour votre client mais la commission étant plus grande pour l'offre A, vous allez vous tourner vers la banque A. Si vous étiez payé pour trouver le meilleur prix, vous devriez être payé par le client final ou par son représentant…

[@Titiiiiiz]

Ça m'a fait tiquer de la même manière. On peut mettre en lien avec la dernière vidéo de Xavier Delmas/Zone bourse où il évoque des intérêts qui ne sont pas alignés. Sans aller jusqu'au conflit d'intérêt.

[@TheInsp]

First

[@tomtom76666]

ETF world sur CTO ou PEA jusqu'à la mort, ne JAMAIS acheter un produit pour pigeon. JAMAIS, c'est pété de frais, c'est un truc pour les vieux boomers riches.

[@patricktoutcourt7537]

Les frais n'ont aucune incidence sur le rendement du produit structuré (Hors enveloppe exemple frais annuel d'assurance vie) .

[@chouchen2000]

"un truc pour les vieux boomers riches"... bonjour le niveau d'argumentation !

[@tomtom76666]

@@chouchen2000 les personnes âgés aiment bien payer des frais, ça les rassure. Elles pensent que cela veut dire produits de qualité.

[@tomtom76666]

Rien ne vaut un ETF world (pour 99% des gens qui ne sont pas des professionnels), toutes les études le demontrent. Libre à vous d'enrichir les gérants de ces fonds.

[@chouchen2000]

@@tomtom76666 Bonjour les clichés !

[@m7x1999]

Ce genre d’investissement va mourir avec ceux qui le pratique, à savoir : nos chers boomers 🎉

[@laurentlebris2655]

C'est dommage que les particuliers n'aient pas accès à Equitim . M.PRADIE a-t-il un une référence de produit structuré a transmettre ? En vous en remerciant.