Réforme des retraites : "Même quand on sait compter c'est pas si facile de s'arrêter sur un chiffre"

[@FlankerJoc]

Le résultat de 40 ans de "clauses du grand père". A chaque fois le même principe, on ne change rien pour ceux qui ont bénéficié d'accords anciens et pour compenser, on serre la ceinture des jeunes. Pour que ça se voit pas trop, on fait passer le coût des retraites dans les frais de fonctionnement.

[@rockpayet6524]

La,je crois qu'il dit,que les "postes de fonctionnaires" cotisations pour leurs retraités,sont payes par tout le monde.Puisqu'il cite le public

[@FlankerJoc]

@rockpayet6524 ma remarque concerne le fait de maquiller les chiffres. Si on présente la hausse des dépenses de retraite comme des hausses de coûts de fonctionnement, alors l'opinion demande aux agents actuels du service publique de faire des efforts, conduisant à la situation qu'on connaît: des jeunes fonctionnaires mal payés et des services publics qui fonctionnent de moins en moins. Les efforts devraient être fait par ceux qui ont bénéficiés d'avantages qui n'existent plus.

[@maryvonnedenis6304]

@@rockpayet6524 A partir du moment où on ne veut pas faire payer chaque service public, qu'on ajoute un montant pour des cotisations au salaire des fonctionnaires ou que l'Etat paye directement leurs retraites ne change strictement rien pour le contribuable.

[@maryvonnedenis6304]

@@FlankerJoc Il faut faire comme si l'Etat était une entreprise lorsqu'il produit de vrais services tout simplement : les facturer par des taxes dédiées avec les bonnes unités d'oeuvre, comparer avec ce que le privé ferait, augmenter le salaire chargé des fonctionnaires pour y mettre les cotisations qu'il faut...Je pense que tout le monde y gagnerait (y compris les fonctionnaires de terrain qui ne seraient plus considérés comme de simples postes de coût.). Evidemment, on aurait en miroir un revenu universel permettant d'acheter ces prestations quand elles sont nécessaires. Cela ferait apparaître "l'administration invendable" : l'état major en région, dans les ministères et dans les agences, les aides aux associations et aux Etats étrangers...et là il faut avoir une approche BBZ féroce.

[@FlankerJoc]

@@maryvonnedenis6304 ce que vous proposez peut rendre certains services un peu mieux gérés. Mais la France dépense dejà moins que ses voisins dans l'éducation, la police, la justice, ... Le cœur des dépenses publiques incontrôlables c'est le financement des retraites prises trop tôt et avec des niveaux de rentes très confortables. La seule vrai solution, qui est douloureuse, c'est de faire baisser le niveau des retraites des retraités fonctionnaires actuels.

[@filo-W-W]

Alors imaginez ce que des députés façon Delogu doivent comprendre

[@gilleslefilou6277]

Monsieur Lenglet sait compter et sait conter, le tout dans l'invisibilité

[@user-zl9qb3fx8tq]

Ca fait plaisir d'entendre que ce ne sont pas les travailleurs du privé qui plombent le problème des retraites‼ 😅

[@jongeek3457]

Les fonctionnaires payent aussi des impôts (revenu, tva, etc). C'est tout les français qui payent les avantages de certains. Un fonctionnaire doit payer les mêmes cotisations qu'un employé du privé. De même la SNCF doit assumer le coût de son régime spécial. De même, l'état en tant qu'employeur doit payer pour chaque personne qu'il emploie la même cotisation qu'un patron du privé... Voilà ce qui arrive quand nos politiques piochent dans toutes les caisses, sans distinction. Ya qu'à voir ce que finance la TVA pour mesurer l'ampleur du problème

[@xav6968]

Non seulement, pour l'instant, le secteur privé n'est pas en déficit mais il finance depuis 50 ans les régimes de retraites des fonctionnaires. Et rien ne peut bouger, autrement les syndicats des fonctionnaires bloquent la France. Bon, in fine, c'est le FMI et la BCE qui finiront par se substituer à nos politiques et pas que pour les retraites.

[@FrancoiseBaillet]

Depuis 40 ans au moins, l’état n’a pas géré, ni même provisionné, les retraites de ses salariés ! De plus, les contribuables renflouent les déficits successifs de la SNCF, une honte.

[@xav6968]

Le grand virage de notre décadence remonte à 1981.

[@Daniel-l1o7q]

il y a surtout les retraites du public qui sont déficitaires ...

[@xav6968]

Y a t-il un secteur dépendant de l'état qui tourne rond ???????????????????

[@phalaenoman]

Ça a le mérite d'être clair.

[@jeanalexandre5858]

Notre économie est à la traîne de tout le monde, nos finances publiques ne sont pas du tout gérées, nous avons manqué tous les derniers virages technologiques de ces dernières années et nous continuons de manquer ceux à venir, on investit pas, les entrepreneurs fuient le pays...mais les gens de soucient de l'âge de leur départ en retraite. ? 😂😂😂 Il serait d'ouvrir les yeux...

[@sanapadsense1999]

Entièrement d’accord avec vous, juste une petite coquille qui n’en est pas vraiment une, le mot "temps" à disparu vers le milieu de votre phrase :"Il serait ... d’ouvrir les yeux", mon commentaire s’autodétruira juste après 😂.

[@phalaenoman]

Expatriez vous en Roumanie. 😂

[@EtienneCourivaud]

En fait, comme à chaque fois, personne ne veut changer et c'est un peu normal en soi. Mais on veut intégrer la nouveauté, donc on l'accumule à l'existant et, d'années en années, on s'emmêle les pinceaux. Bientôt on va se retrouver avec 36 trucs identiques mais différents !

[@xav6968]

Eh oui. Nous allons bientôt envier la Grèce et après demain la Roumanie.

[@FlaviusAetius-451]

Au-delà du débat sur les chiffres, comment sortir de cette situation ? Il faudrait : - un exécutif ayant des convictions et du caractère ; - une majorité parlementaire solide et déterminée ; - une information objective de la population (aux législatives 2024, les électeurs ont choisi aux 2/3 des partis aux conceptions économiques éloignées de toute rationalité sur ce sujet) ; - une capacité des pouvoirs publics (non démontrée à ce jour) à assumer une épreuve de force avec tout ou partie de l'opinion. Aucune de ces quatre conditions préalables ne me semble remplie. Avec, en plus, le risque que l'actuel "conclave" nous fasse glisser lentement vers un abandon total ou partiel de la réforme de 2023. Bon courage.

[@atomicbaby447]

Il est là mais on le voit pas, c'est cela la magie de Lenglet😂😂😂

[@maryvonnedenis6304]

Mettre la retraite des fonctionnaires dans le pot commun de la répartition c'est ne pas avoir très bien compris comment le système fonctionne. Depuis toujours l'Etat verse directement des retraites en complément de faibles cotisations. Il n'existe pas de salaire super brut des fonctionnaires. Comme il y a non affectation des recettes aux dépenses dans le système public, dire que ce gros complément est financé par de la dette est un parti pris. Quant aux régimes spéciaux, on note ici l'absurdité de l'existence de caisses selon les professions en répartition. Si une évolution technologique supprime une profession on ne supprime pas pour autant les retraités de cette profession. Il faut donc faire voler en éclats tout le bouzin et repenser les choses autrement. D'abord en remarquant qu'il n'est pas astucieux de financer toute la retraite par des cotisations quand on est en répartition. Ca ne marche qu'en capitalisation (par construction) : on a fait une analogie en 1941 en supprimant la capitalisation tout en gardant les cotisations mais avec le temps cela fonctionne de moins en moins car c'est une chaîne de Ponzi. On pourrait s'étendre longuement sur la justification complète de ce que je propose car en vérité cela aurait de nombreux avantages : - Ce qu'il faut c'est affecter d'abord la totalité de la TVA aux retraites en créant un socle assimilable à un revenu universel senior qui remplacerait la branche vieillesse de la sécurité sociale y compris pour les fonctionnaires et les professions hors Agirc/Arrco - Ensuite on pourrait compléter ce socle par une retraite universelle Agirc/Arrco (pas besoin de reconstruire un nouveau système comme le proposait Delevoye car c'est un projet trop coûteux) avec une cotisation adaptée pour qu'elle soit uniquement salariale, supportable par tout le monde, et pour que la retraite maximum n'augmente pas avec le revenu universel. On peut aussi envisager de verser une retraite de célibataire nette de prélèvement à la source pour diminuer le montant. Chaque année, on augmenterait ces retraites uniformément par une somme unique incrémentant plutôt le revenu universel et la partie Agirc/Arrco fondrait progressivement en restant gelée, le temps d'affecter une partie des cotisations salariés à de la capitalisation. Evidemment, il faudrait reconfigurer tous les prélèvements obligatoires en conséquence. Par exemple ici les cotisations patronales retraites disparaissent, on pourrait en profiter pour réduire les aides aux entreprises et repenser plus intelligemment la réduction Fillon. Là encore c'est une réflexion à conduire qui devrait aboutir en cible, comme au Danemark, à : - réduire beaucoup les cotisations et notamment les cotisations patronales - augmenter la TVA ce qui n'est pas injuste puisqu'elle est redistribuée en revenu universel senior, en en faisant un instrument de dévaluation interne - basculer toutes les cotisations contributives vers la CSG et transformer la CSG en première tranche de l'IRPP avec un crédit d'impôt par part qui se substituera à terme aux allocations pour faire un revenu universel. - aligner les prélèvements et aides concernant les entreprises sur la moyenne européenne

[@erichajduch159]

Il serait temps que les français se mettent vraiment au travail et arrêtent de penser à leur retraite!

[@xav6968]

Il y a une partie importante mais en baisse de Français surbossent. Ils constatent que d'autres de plus en plus nombreux vivent de l'état providence. Cette situation qui dure depuis très longtemps va finir dans le mur.

[@zetoch]

Lenglet power 🤜🤛

[@Marc-p5j]

Dans cette analyse il n'est guère évoqué de déficit pour le régime général... On aura tous compris que les régimes spéciaux et ceux des différentes fonctions publiques sont ceux qui sont le plus déficitaires et également les plus généreux avec leurs bénéficiaires... Allez comprendre.. Mais une chose est certaine tout le monde est et sera encore appelé à la cause...

[@vl6540]

Pas normale que les excédentaires finance les retraites déficitaires de la sncf qui en plus partent plus tôt, des mines, des sénateurs…de véritables boulets … et c’est encore sur les employés et cadres que l’on va taper 🎉

[@rockpayet6524]

C'est l'État,tout le monde

[@nono-py8yk]

@@rockpayet6524 mais dans l'état il y a ceux qui sont servis et ceux qui assurent le service....

[@xav6968]

Mais c'est le cas depuis 40/50 ans !!!!!!!!!!!!!!!! Et si vous reformez le lendemain les syndicats bloquent la France. Il n'y a pas de solution. Bientôt "le mur" .Le FMI et la BCE eux imposeront les réformes.

[@Daniel-l1o7q]

parlez nous du système de formation des retraites du public versus le privé ...

[@EtienneCourivaud]

Avec tous ces chiffres, difficile de s'y retrouver ! Après, la faute aussi aux différents systèmes de retraites selon que l'on soit cadre, ouvrier, etc. La pénibilité, etc. Bref, c'est bien fouillis tout ça.

[@fleurdètè-m6r]

tout comme pour les dividendes qui explosent

[@pleinouest8437]

bonjours les comparatifs

[@JulienMR]

Ouais... enfin les mineurs, même retraités, doit plus en rester des masses...

[@Casimir03]

Votre chutee est proche

[@Casimir03]

Cest fini

[@Casimir03]

Français exprimez vs sans peur

[@alexpeloux4743]

Ne nous plaignons pas des retraites en France . En Ukraine , le beau pays démocratique , gouverné par un président illégitime , que toutes les démocraties occidentales soutiennent , envoie les hommes de 60 ans mourir au combat .

[@jonathancallejon6095]

et oui la guerre

[@XenceV]

Article 19 de la loi martiale ukrainienne (actuellement en vigueur du fait de la guerre) : "il est interdit d’amender la Constitution de l’Ukraine, d’amender la Constitution de la République autonome de Crimée, d’organiser les élections du président de l’Ukraine, ainsi que les élections à la Verkhovna Rada de l’Ukraine" Loi adopter avant l arrivé de Zelensky au pouvoir. Autre chose ?

[@jean-louisdelmas5529]

c est une tres bonne idee

[@alexpeloux4743]

@@XenceV Oui , autre chose .Peux tu faire parvenir ton diplôme de juriste Ukrainien d'une part , et d'autre part la dictature Russe , tout autant en guerre les organise , les élections

[@rockpayet6524]

On ressort ce conflit,et se president à l'ouest,dans ce creuset

[@Casimir03]

Votre chute est proche

[@Ritanos]

Parole de gitan bardella et un pion a macron attention les gueux 😮😮

[@joelbiras5467]

e tat à cramé la caisse

[@barrysheene3408]

Bescherelle.