【Ｍリーグ辛口解説】PART2 ～松ヶ瀬さん、これじゃお話にならないです！～

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#mリーグ 　#mリーグ2024　#松ヶ瀬隆弥 #堀慎吾 #萩原聖人 #渡辺太

[@NA-dd4qv]

堀だけ「もしかしたらまだなんかあるかも」って何回も言ってるの、やっぱこのレベルの思考出来る人でも口出しするの怖いんだな

[@ダイバージェンス]

ガセさんはまじひどい打牌多い。昨年個人最下位はなるべくしてなったって感じ

[@ねそぱん]

そんなに守って打ってて楽しいんか？と言いたくなる

[@TARAKOshogi]

堀さんの東発の間7mリーチについて、太プロが、ドラといつを読んで、ドラドラ6m8m8mなら、6を切ってリーチだろうで7mを押したのが勝負の皮肉なところ。でも、最後のリンシャンツモれたのは強い！

[@__-ik9ij]

今日初めてここのチャンネル見つけますた。普通におもろい感激しますた

[@くどぅふぃー]

放送だと完全理牌にしてないからながら見だとほーんくらいで逃してるけどこうやって完全理牌されると酷いのあるな …完全理牌してないから勘違いして打ってるとかない？？

[@chinjyu-i8p]

斬新で面白いチャンネルだな 登録しました

[@pdm-q38]

東3局の萩原の7s切りで満貫放銃したの見てこんなのやってるから勝てないし場も荒れるし本当しょうもないなと思った ツモ切り連打から5s手出しで赤入れ替えで5sのまたぎは自然に考えられるのに 放送見てるだけだと萩原がダントツ酷いと思ってたんですけどこうやって牌譜で振り返ると他の微妙な打牌選択も見えるので面白いですね

[@さがらゆう-d5g]

10:10　すんごい細かいけど太選手じゃなくて萩原選手ですね 念のため言うけど、この情報量のナレーション/字幕でこれだけミス少ないのは凄い事です

[@煮干し-t6c]

太選手のカンの場面、ドリブンズ楽屋でも損という話でしたが、太選手の牌譜検討では結論がでてないと言っていました。 私もわかってなくて教えて欲しいのですが、自身のツモは和了抽選と放銃抽選を同時に受けているわけで、待ちの形が相手より良い（と思われる）時は和了率>放銃率となるので、自身のツモ番を増やすカンは得なのではないか？と考えています。 もちろん、投稿主のおっしゃる堀選手を降ろしかねないという点はマイナスなので、あくまで確率論としてはどっちが優位かという観点です。

[@大阪の乱]

試行回数は嶺上で増える分海底が無くなるので変わらなかったらしいですね その上で和了(放銃)抽選は自分のツモである必要が無いんですよね 太(自分)のツモでもハギー(相手)のツモでもアガり牌が出れば良いんで 自分も何となく理解しづらかったんですけど、「元から少し有利なめくりあいをしてる」のであって「カンによって有利になる」訳ではないと考えると少し腑に落ちました

[@煮干し-t6c]

@@大阪の乱 コメントありがとうございます！確かに、試行回数が変わらない＋カンで有利になったわけではないというのはわかりやすいです。 とはいえ、待ちの形が違う場合にはカンが有利になることはないのはわかったのですが、オナテン・フリテンの場合にはカン有利となることを考えると、やっぱりカンした方が良いような気もしてしまいます。例えば自身2-5s、相手5-8sみたいな状況でもカン有利になるでしょうし。。

[@Merasa_]

@@煮干し-t6c この一回で和了ったとき自分だけリンシャンがつくから、ちょっとだけ得。はあると思うし。オナテンも珍しくはあるが、時々はあるのでやっぱり得におもえる。

[@小林-m2d]

6:59 これどうなんですかね 言ってることはわかるんだけど7mも愚形にはほぼ当たらない牌だし、動画で整理されているとおり、両面へもラスト2mか残り2枚の5mを両方持ってるパターンでしか当たらないから、動画で言及されてる要素だけではノーヒントの25pより放銃率が明確に低いようにも思う(個人的にはこの差だけ見ると2枚切れるメリットを上回るようにも感じる) とはいえ南家西家が2m持ってなさそうで普段のワンチャンスよりは当たるので、2p切りが丸いと自分も思いますがその辺の評価も今後聞きたいです(単純に2枚ある牌を切るのか、読みで放銃率の低い牌を選ぶのか、後者を選ぶ際はどの程度低ければ選ぶのか)

[@ponpokotus]

たしかに

[@アルデヒド-q3i]

堀の1s対子落としはなかなか出来ないわ。自分なら8p切る。

[@フリーダム-w7u]

悪手の原因がちょこちょこおもろい

[@ビデ-v2h]

堀さんの4pポンは親番と点差からブラフ込みの仕掛けだと思う

[@isseiito4960]

松ヶ瀬はＭリーグの中でもトップクラスに酷いと思う

[@SAI-xd5vt]

若手の女の子達ならまだしもベテランでこれだからね 一生このままだよ

[@見るだけ先生]

ハギーは癒しだから大丈夫なのだ

[@drgoram]

まつがせとか内川は最初の頃はもっとまともな麻雀打ってた記憶があるんだけど、気のせいだったかな。

[@puzzle-ph7hz]

堀さんの4pポンは他が絞るからめちゃくちゃ効果あるでしょ

[@豆腐-o7v]

松ヶ瀬の東二局の打３ｐは見ていた時は遠めの三色をケアしたように見えたのですがそれでも打８ｐの方がよいのでしょうか？

[@mkiruchan]

三色を見る場合、５ｐや７ｐを引いた際にカン２ｍかカン３ｓを払ってのシャンテン戻しをしなくてはいけないのですが、そこまでやるほどに三色が近くないので結局速くなってないんですよね。 更に７ｐに関しては赤５ｐが出て行ってしまう未来もあるので。

[@おたつ-w5y]

@@mkiruchan なるほど❓

[@kurokaeru0829]

松ヶ瀬さんが7s打った局、5sツモギリから1回も手出し入っていない5s手出しなので4-7sはでてこないのではないでしょうか？

[@shinsatellite5861]

赤入れ替えはあり得るね

[@ポリティコ]

7s7p押しはそこまで悪くないと思うけどな。 少なくとも★5は付けないで良いと思うけど。むしろ7ｍ押しの方が★5では？ 普通に自分イーシャンテンで競ってる親のリーチだから捌きにかかるのは当然だし、愚形にあたるパターンが多いと言うけどそもそも無筋だらけの状況で言うほど危険度は高くない。そもそも降りきれる保証はあるのかという点も疑問。 ハギーが戦ってくれる可能性はあるんだけど、堀さんくらいの薄い河だと中途半端な手でとりあえず鳴いただけの可能性もあるし、一旦押してハギーの動向を見つつどうするか考えていくのが最も自然な気がする。

[@矢吹はじめ]

押すなら2s押してくれっていってますね

[@ポリティコ]

@@矢吹はじめ それはわかってるけどそれでもそこまでのミスではないと思う

[@めろんぱん-l6q]

下手なのだww ただの悪口でワロタ

[@マルティナ-j9r]

中田さん回大丈夫か？

[@まさ-t7c7q]

1:45残り一枚残ってるって選手目線で分かる情報あるんですか？

[@ひろのぶ安藤]

チャンネル主な人にどっかのプロ団体はいって全冠してほしい 応援してます

[@ウォート-c1y]

なんかほんとネトマしかやってませんって感じの解説で斬新 堀のリーチでカンチャンにするかシャボにするかのとこなんか、その程度の損得は堀は百も千も万も承知なのわかるだろうにｗ

[@鈴木ハルヒ-k6h]

堀選手がどういう思考でカンチャンのほうが得と思ったのかわからないんですが、万も承知なら是非解説してくれませんか？

[@アルデヒド-q3i]

​@@鈴木ハルヒ-k6h 正直堀レベルなら相手のレベルで待ち変えてるまである。太くらい読みを入れれる相手だからこそ間チャンにとったまである。あくまで推測ですが。

[@あーばん-f4b]

@@アルデヒド-q3i麻雀って2人でやるものなんですか？

[@アルデヒド-q3i]

​@@あーばん-f4b 松ヶ瀬と萩原の河みたらどう見ても押し返してこれないだろ笑。この局面はVS太だけと考えておかしくないよ。

[@ターザン-b5f]

@@鈴木ハルヒ-k6hこれは本当に結果論 & 太プロが言っていただけで堀プロの言及は無し、ということを前提にですが、太プロは688m11pの形が本命の形だと読み、それだったら6m切りで曲げるんじゃないか？と読んだ上での7mプッシュだったそうです。これを狙ったかどうかは定かではありませんが、狙っていたのであれば相当ですよね。少なくとも、堀プロは太プロをものすごく評価しているので、だからそこの打牌かもしれないです。

[@体力測定-b8p]

自分の配布検討して欲しい

[@石塚忠-n8f]

なのだなのだうっせーのだ！

[@よこたく-u7u]

東2の三萬は寧ろ危険すぎる。持ってていい巡目じゃないよ。伸びも全然期待出来ん。堀は三四萬他二人は五萬が軸と読むのが普通、その後を見る気が失せたわ。この形を何番手だと思ってるんだ？西以外の字牌が全部見えてるんだぞ。

[@はせ-d8x]

後手だからって狭くしてどうやって和了るんですか？どうせ変化しないとほとんど和了れないんだから、3mが浮いてるせいで放銃や和了逃しすることもレアですよ。こんな愚形残りで立直来たら抜いて降りるだけんで。

[@よこたく-u7u]

​​​​@@はせ-d8xこの順目からのテンパイ率と放銃率よりあと1枚を引ける確率が下回ることは雑な計算でも分かるだろ。寧ろ粘りたいからこその三萬切りでしょう。自分から45がみえてないのに36は3枚見え当然相手は欲しい牌です。

[@ファイたな-i7l]

失礼します。 西以外の字牌が見えていることとこの場面の関連性が分からないのでよろしけれは教えていただけないでしょうか？ 全員字牌を必要としてないから速度が速めということなのかなと思っていますが。

[@bjmesaki4291]

こういうの良いねーw解説の奴等とかファン共は庇ったり当たり障り無いことしか言わないのが多いから凄く参考になるw

[@lilly-o9k]

自分の嫌いな選手が叩かれてる時は参考になりますよね。

[@あお汁]

17:13 同聴とフリテンの時に得ならめくり合いの時にはやった方がいいって考え方は間違ってる？ 堀を降ろしちゃうとかは置いておいて

[@Merasa_]

あがったときにリンシャンツモがつくぶん得