如何证明这世界不是《地球ol》游戏？

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[@有小朋友问我]

很喜欢你们这种思想交锋的节目形式和正经又活泼的叙述风格。半年前开始听。之前只看过几本哲学史和通俗哲学书籍。我有个请求，最近我刚被确诊为肺癌晚期，我今年24岁，从不抽烟喝酒，医生说可能是受到了环境里放射性衰变物质的长期影响。我不敢相信。但又不得不面对现实。想皈依宗教。可是自己又没有坚定的信仰。我不知道该相信佛教还是基督教的教义。我是个容易怀疑的人。家人和亲戚们劝我相信神。我现在头脑有些乱。我想我可能是个信神而不信教的人。希望贵频道能做一期哲学家们关于死亡和死后世界的讨论不知道还有没有机会听到……

[@user-rgstxcf123]

你可以去b站发 更容易被看到

[@刘先森-r9t]

可以去了解一下这些宗教哦 但佛教个人感觉偏于无神论哦

[@三好学生-b8t]

🫂🫂🫂 你可以试试把癌症晚期这个事从你自己身上剥离掉。我推荐你可以看看 王德峰教授讲的佛经《心经》《金刚经》《六祖坛经》 佛经里面对死亡和人生的理论很有用 其实我个人认为我们世俗上的佛教和佛经还是有区别的 我相信你了解佛经以后 会对人生死亡有新的认识

[@lwz-fn7cl]

標題 终极哲学追问：我是谁？

[@有小朋友问我]

以我粗浅的理解，佛教之所以是宗教而不仅仅是无神的哲学观念，因为佛教有因果报应和轮回观念。基督教有因果报应，没有轮回观念。我的亲友劝我信神祷告。他们如此真诚，如此关爱我。我无法拒绝。他们叫我不要想太多，可是我……唉，哲学的一个坏处可能就是让人把理性当成最高原则。结果，面对死亡的时候，会陷入一种类似无神论的虚无困境。我还年轻，这种感受尤为强烈。可是如果要选择一种宗教信仰，我又恐惧那种因果报应。主流宗教都有因果报应说。我曾经确实伤害了家人和很多人，又杀过生。虽然可能因为我童年的遭遇和人格障碍可以为我推卸一些责任。但我能说我就没有过恶意吗？我内心曾有过很多不理智的仇恨。不论如何祷告忏悔，我想我最后还是会受到恶报吧，至于是下地狱还是来生变成可怜虫，我还不知道。近来我总是忍不住这样想……

[@k77aw]

我的想法很簡單，就是我思故我在，我自己唯一能證明的就是我正在思考而且我能感受到周遭的這件事，別人我不知道，至少我自己證明我自己可以，從而我也可以在虛擬的遊戲中得到真實的快樂，虛擬的遊戲中得到的快樂是真實的，那麼即使這個世界是虛擬的我在這個虛擬世界中得到的喜怒哀樂也都是真實的，我不知道這世界是真實的還是模擬出來的，但是因為周圍的一切都能確切影響著我的感受，所以對我來說這些都是真實的，以上

[@timmychen6]

如果未來AI夠先進，它會不會也思考同樣的問題

[@nanakulmala6533]

1111 :)

[@歐九七三百三菱]

這博主太強了，分析清楚簡單明瞭，我看了我的左手又看我右手，如果這樣還是千萬分之一的不真實性可能就見鬼了，確定不是npc,因太遙遠了，但如果說戴上VR才感受到了真實，沒戴VR而眼睛看到的是虛泥，那干脆說是一輩子的夢境，因為夢裏什么都無法解釋對錯了

[@jacobLan]

感谢好问题，我也想分享一下心得。 虽然可以说宇宙的膨胀是虚拟世界硬体设备扩充的结果，以此来超越边界与局限性。 但以逻辑而言，如果现在这个世界是虚拟世界，那么相对于虚拟世界就必定会有一个现实世界存在，最终一定存在一个现实世界，只是不一定是现在这个现实而已。 于是那个现实世界，就必然有其局限性存在，而那个局限性会反过来限制其拥有的虚拟世界，甚至是虚拟世界之中的虚拟世界。 因此! 地球的资源不够用，出现暖化等现象，就并非是因为开发过度所导致，而是建造我们这个虚拟世界基础的现实世界，其增长速度出现局限性，进而导致我们无法突破动植物的培育速率而陷入极限困境。 于是当我们陷入技术瓶颈时，并非是研发能力不够，而是建立出我们这个虚拟世界的现实世界，其物理条件受到限制。 只要这么一想，就立刻发现这个世界是虚拟世界的悖论，因为宇宙随时都在膨胀，因此技术不可能陷入瓶颈，而技术发展确实都会面临瓶颈，因此这个世界并非虚拟世界。 (潜台词: 如果此时觉得技术会遇到瓶颈，是因为虚拟世界的限制，那么此时就已经无法再拓展虚拟世界，因为我们一旦将主动权拱手让出，虚拟世界的宇宙就会停止膨胀，但我们现在的真实宇宙，确实随时都还在膨胀。) #这个世界不是虚拟世界的证明 ------------------------------------------------------------ 感謝好問題，我也想分享一下心得。 雖然可以說宇宙的膨脹是虛擬世界硬體設備擴充的結果，以此來超越邊界與侷限性。 但以邏輯而言，如果現在這個世界是虛擬世界，那麼相對於虛擬世界就必定會有一個現實世界存在，最終一定存在一個現實世界，只是不一定是現在這個現實而已。 於是那個現實世界，就必然有其侷限性存在，而那個侷限性會反過來限制其擁有的虛擬世界，甚至是虛擬世界之中的虛擬世界。 因此! 地球的資源不夠用，出現暖化等現象，就並非是因為開發過度所導致，而是建造我們這個虛擬世界基礎的現實世界，其增長速度出現侷限性，進而導致我們無法突破動植物的培育速率而陷入極限困境。 於是當我們陷入技術瓶頸時，並非是研發能力不夠，而是建立出我們這個虛擬世界的現實世界，其物理條件受到限制。 只要這麼一想，就立刻發現這個世界是虛擬世界的悖論，因為宇宙隨時都在膨脹，因此技術不可能陷入瓶頸，而技術發展確實都會面臨瓶頸，因此這個世界並非虛擬世界。 (潛台詞: 如果此時覺得技術會遇到瓶頸，是因為虛擬世界的限制，那麼此時就已經無法再拓展虛擬世界，因為我們一旦將主動權拱手讓出，虛擬世界的宇宙就會停止膨脹，但我們現在的真實宇宙，確實隨時都還在膨脹。) #這個世界不是虛擬世界的證明

[@stevenlo9707]

我反而會想，確定是否虛擬世界，確認自己是否npc，是對今後人生的價值觀的選擇是有意義的。 假設我們不是虛擬的，即所有可能性都是隨機的，即人可以通過努力改變命運，這是我們以往一直學習的信念，也有利於人類的發展及生存。 另一假設是我們的世界是虛擬的，那大概可分為遊戲中的三類角色： 1）GM（或稱為神、上帝），角色可以設定好直接進入，無須經歷成長、生死，他擁有遊戲的最高、所有、絕對的控制權，且清楚自己的身份，他可以基於其自己的目的進入遊戲，也可在遊戲外修定版本改變規則，簡單來說就是可以為所欲為。 2）覺醒者（或佛陀、先知這類），角色是在遊戲中產生，同樣需經歷生老病死，只是在突然間理解了世界的虛擬法則，他們也受本身的命運設定影響（因果業力），但視角上更像看著自己操控的角色在玩遊戲，較像我們日常遊戲時操作的角色，但相對少數。 3）NPC，簡單說是按劇本走或不願覺醒的人，好處是最高的沉浸感（你食面包就真的覺得在吃面包，但覺醒者心知只為了回復體力的道具），生老病死，正常循環，是構建這個遊戲的主要角色，他們也有機會覺醒，但不一定選擇，而且所有人都全覺醒了不一定有利世界，或破壞，或消極都有可能，可能會導致滅世。

[@stevenlo9707]

補充一下，今天科技的發展很好地令我們理解到甚麽是虛擬世界，只不過是虛擬化的程度、沉浸感的不同而已，但如將時間倒退300年，你真的穿越了，你用今天的遊戲體驗向他們解釋甚麽是電腦、遊戲、手機......我相信在他們心中要麽當你先知，要麽當你痴線，可見科技的走向絕對影響我們是否覺醒世界是否虛擬的必要條件。 另再補充，我不懂編程及寫遊戲，但我懂玩今天的遊戲，所以要理解虛擬世界不一定具備虛擬世界的知識，玩家就已可做到，假設我在遊戲中可絕對以一個覺醒者（玩家）的角色存在。

[@一個路過的至尊]

我曾看過一個美劇，他解釋了伯奇講的為什麼要模擬一個成本高的真實世界，因為他們可以調快虛擬世界的時間從而知道未來會發生什麼災難而去避免他發生

[@3-2-7_21]

求片名，谢谢！

[@一個路過的至尊]

@@3-2-7_21 黑鏡

[@兰图-e7p]

我认为这不可能，因为如果虚拟世界是完全模拟真实世界的，把它的时间调快就会导致虚拟世界需要的算力比整个真实世界的总算力还有大，这是不可能做到的

[@SKubric]

好可爱的文学想象。如果未来可以加速模拟来预测，那么每一个变量都要加入包括这次模拟在内。蝴蝶效应的叠加会让计算无穷扩大，拉普拉斯妖都不足以描述的大。预测的同时就改变了结果。如果是宿命论，那么不用计算，寻找原始脚本才是对的。因为脚本不是计算是直接写好的。

[@jheweizhang]

看完只覺得這時代對人類來說是最好也是最壞的時代。 這時代好到一般平民只要願意，就有餘裕去接觸與思考這些對於生物而言過於奢侈的問題。 這時代壞到一般平民只要有機會，就很容易陷在懷疑自我存在價值的漩渦裡。

[@gxp1984]

非洲大部平民还在为温饱抗争。

[@JeusAlprime108]

所有的福利，都是伴随着代价的，差别仅是代价由谁付出，福利由谁享用而已。就像当年人类初次学会用火，这带来了文明，也同样伴随着火灾; 掌握了火器的技术发展，伴随的代价则是更多死于火器下的死亡。 同样的在这个人类不用愁三餐温饱，忙着农活耕种之类的劳力后，其伴随而来的代价自然也不可能太便宜。

[@freedempire]

怀疑才是探寻真理所必经之路

[@阿黃-n5i]

我覺得人們發明虛擬世界的用意就是為了「體驗」，所以我們應該好好的體驗這趟人生，用一個比喻是買了遊樂園的門票，如果執著遊樂園是不是真實的就沒辦法全力的享有體驗，這可能是大多人出生時沒有前世記憶的原因。 找到我們活著的目的也許比這個問題更為重要。

[@donaldchopin3552]

生命区别与物质的一个特点：目的

[@Stella-se1lg]

过去充满回忆，未来耶不确定，只有专心体会当下，才是最真实的

[@rcsa50803]

「如果這個世界只是體驗，然後這人生又是一大坨破爛，那麼現在把窗戶打開跳下去，結束體驗的真實人生會不會比較好呢？」 這一句話就是為什麼虛擬世界非常可怕，一旦它只是虛擬而已，它還有什麼重要的呢？ 買了遊樂園的門票我不滿意可以轉身就走，現在這破爛人生「我不滿意」的時候你覺得我會怎麼轉身呢？

[@workchuck1961]

@@rcsa50803 簽下去 人生變彩色

[@laserwannafly3969]

​@@rcsa50803 跳下去，就能結束體驗嗎？ 如果出不去呢 ？

[@那個誰-y1j]

以前我不覺得世界是虛擬的或者可以是虛擬的... 直到有一天, 我去玩了把VR, 這是個遊樂場的體驗VR, 它模擬了你坐在鐘擺式又鐘擺又可以360度旋轉的遊樂器, 就像是海盜船跟咖啡杯的合體... 遊戲開始前, 我還刻意把頭上下左右看了一遍, 它無任何違和的把遊樂場及這個遊樂器都在我眼中隨視角展現, 就像你上了摩天輪像四週看了一遍... 遊戲開始, 我確定我自己, 我也告訴我自己我在VR中, 理論上, 我應該不會隨著裡頭的鐘擺而有心理變化, 但, 不是這樣的, 我發現我的心會隨著高速上下而心悸, 就像坐雲霄飛車一樣, 在最高點時都快喘不過氣了... 那一刻, 我就覺得, 我們所在的世界可能是虛擬的. 所謂真實, 不是一個凡人可以想像的! 我們戴上VR的那個世界才是真實的, 至於那個世界的幻想, 我在前前個影片留言版己說過了. 體驗->明白->放棄體驗->Game Over, 這也才能說明前世-今生-來世都能查得到的阿卡西記錄存在, 就是個遊戲檔, 連主支線任務都寫好了.

[@lokli6847]

沒錯，真實與假其實是人想出來的概念。 科學想研究世界的客觀真實性，但生物的意識／體感的主觀感受是凌架於客觀世界的，人們對於世界的感受是通過個人各種的感觀再經由大腦自行處理得來的。

[@schneizellamperouge997]

讲得真棒！！！❤❤希望能做一期节目讲讲有关麦克斯·施蒂纳的《唯一者及其所有物》的内容🙏🙏

[@superbbn019]

虛擬真實世界的前提，是擁有拉普拉斯惡魔的能力。以目前科學對量子力學的瞭解，目前沒辦法實現拉普拉斯惡魔的能力。

[@小莫-t7p]

讓我想起電腦線圈這部動畫 主角的電子寵物狗在夏天的陽光下喘著氣 主角就說牠看起來很熱的樣子 可是另一個人跟他說那是電子狗,只是用溫度計檢測到現在的溫度很高,表現出喘氣的樣子而已 主角就說牠看起來真的很熱啊 主角說的話看似沒道理,其實是一種功能性論證 就是真的很熱啊

[@張力仁-h6z]

機械時鐘是真實世界的時鐘，螢幕顯示的時鐘是虛擬的時鐘，但兩種都是真實的時鐘。然而螢幕中的雨卻無法打濕現實世界。也就是說從上述兩個案例證明世界同時具備真實和虛擬兩種特性，所以我們的世界也有可能同時具備兩種特性。所以我認為定義世界是真實或虛擬都是錯誤的答案。

[@Chromosome_20]

❤

[@WenZY-mt5hj]

老話一句「極端懷疑論者用舉世無双的口才，鋸斷了自己所坐的枝頭」。把自己當成NPC，相當於前述的極端懷疑論者。

[@dynzer5480]

認同查爾默斯的觀點。 宇宙萬物實際上就是資訊，不論你看做原子也好、弦也好，本質上都是一種資訊。 只要這些資訊構築出「你」，那麼你就是真實的。 不論有沒有這些論證，你所生活的世界都不會改變， 你可以糾結於真實，受存在焦慮折磨， 也可以當作茶餘飯後的消遣，欣賞人們的想像力。 只差在你想相信什麼、想怎麼生活罷了

[@暗黑的破壞神]

只要這些資訊構築出「你」，那麼你就是真實的。 光這句就沒邏輯 , 零分 , 你說構建就構建阿

[@dynzer5480]

@@暗黑的破壞神 當然不一定非得是某個主觀意志或某個機械來進行構建。用意是在表達人也是資訊而已

[@donaldchopin3552]

偶然想想就行了，又不是专业搞这个、能靠这个生活的。感谢互联网

[@Stella-se1lg]

我也是。梦里的世界在梦里的时候，真实到飞起好吧😂

[@Stella-se1lg]

而且这个梦并不是我想醒就醒的，就好好做梦就好了哇😊

[@eguchiyosuke4170]

这个频道的魅力不仅在于其哲学思辨或逻辑理性，更提供了一个平台，去学习或宏观或微观多角度多元化思考问题的方法。警醒着大家200斤不换肩的不科学，更不能什么都定于一尊。😅

[@Z林-i8h]

你这脑C有个屁逻辑

[@roryfang]

说得好

[@SKubric]

额呵呵，如果你简单从你的经验里得到一个常识200斤不换肩走10里路不可能，你就认为“不科学”。 你既没有穷尽法验证，也没有物理数学上的推理。你还没有文学上或者说社会学上对人口误，记忆错位，夸张等各种语言表述上的分析。你就简单定义一个“不科学” 。那么你和保持偏见，不爱思考，简单臆断，不爱哲学，不理解科学，不深入思考的普通蝇营狗苟又有什么区别，你在这个频道又得到了什么进步呢？ 我不是说我认为那200斤不换肩对他来说足够可信。但是我认为简单一句不可能或者不科学简直就是弱智才会说的话😂

[@ghgggg914]

在微信上无人问津的大问题，在油管上终于舒心了。加油吧

[@勇健王]

因为你煞笔，b站上就有

[@ghgggg914]

@@勇健王 说你自己挺开心的？

[@littlebluefishy]

最近喜歡上了這個頻道 優質內容！給讚～

[@Stella-se1lg]

夏先生，节目很棒🎉要加油做下去啊❤

[@F120131511]

舊哲學的問題就是把 真實世界與人類想像(哲學或邏輯、數學)世界當成同一個世界來探討！ 真實世界不在乎人類怎麼想。

[@54088...]

檢方： 1.嫌疑犯幾乎必然會在犯案前死亡 2.幾乎所有犯罪嫌疑犯都不願意犯罪 3.我幾乎肯定此人就是罪犯 法官：請說人話 檢察官：好吧！ 1.除非嫌疑犯犯罪前就死了 2.除非嫌疑犯沒能力也沒興趣犯罪 3.那麼一定就是嫌疑犯幹的了 法官：有道理，先收押禁見 我想，封建時代審案應該都是這樣蠻幹的 😂😂😂

[@AB13579AABB]

如果我要創造一個虛擬真實世界，就只要一盞記憶，在今日早上睜開眼睛的時候你是一位年輕醫師，也就擁有這二三十年來所有的快樂、學習、痛苦、難受 恐懼、害怕、成長等等所有記憶，在隔日睜眼起來的時候可以就在古代戰埸裡其中一個士兵所有成長的記憶和移除所有不相關的記憶，創造一盞記憶它可以跨越任何時代、時間、種族、知識認知、生物、文化、外星人和星球，不限任何事情和物理規律，所有事物、單位、數字都沒有邏輯可言下都可以合成一盞長成記憶構成的世界，但這種上帝、高等文明的做法意義何在。"只因為你是真實所以才是真實"

[@vicoilkalisece2274]

如果人類的意志可以左右未來，人類的真實性才有意義。如果人類的存在是在劇本中走一趟旅程，那麼真實與否沒有意義。

[@frichlegend]

吸引力法则可以。其实人类可以左右过去。过去的你如果失去一条腿，你很伤心，但是如何因为失去一条腿不需要上战场，不用送死，你就可以开心了。我们的思维决定过去的事物，是开心还是伤心。如果一个人失去1个狗，很伤心，每次想起狗子就伤心1次，那么这个人其实是活在过去，也可以说每次想起狗子，就把自己传送到过去。那么只要我们想象未来是美好的，那么我就用我的意志左右了未来。我的思维决定未来是幸福的还是可悲的。全部都是一念之差。

[@dingklewong]

問題是你怎麼知道你的意志是不是在大爆炸那一刻就已經決定的，就是說不是物理法則都可以演算出來的，你以為你是自己決定的但其實一直都照著劇本走。

[@fccp8759]

查尔莫斯是对的，我们目前说虚拟有别于真实是因为虚拟有缺陷，在虚拟中尚有不符合物理或数学原理的部分。当模拟能力达到了把所有的自然原理完全符合的程度时，那种模拟就和真实或者现实一摸一样了，那时候那种程度的模拟和真实便没有了区别。模拟成为了真实的创造，而真实是“自然”的模拟，他们又有什么区别呢？

[@BrotherPeanut888]

我们不是NPC！我们是Role Playing Character with mind uploaded

[@wustone-gems]

認同第三個論點 前兩個太硬拗了

[@eggdog]

其實有一點很重要，Bostrom 說的跨世界數學運算依然成立這個基本上沒什麼問題，因為數學是著重在邏輯，但是邏輯不會因為不同宇宙不同次元而有變化，物理是觀察現象描述現象，所以自然規律不一樣物理就會不一樣，但是數學不是建立在現象上的，而是更底層的，另外一個世界的2+3=5不一定長得跟我們一樣，但是一定會有對等關係的運算出現

[@林逸文-d2g]

為何我每次都看不懂，卻都能看完！應該是主持人有魅力吧。

[@QixvnHe]

摩尔主义给我一种内网里原批三定律的喜剧感

[@zzzbenson3499]

計算機的算力不可能模擬整個宇宙，因為需要模擬的不是表面的表象，而是宇宙裡面所有東西的行為。

[@yeejianaw4832]

论证的前提就是 有如此大的算力呗 所以你其实也承认 只要算力够大，够算出宇宙裡面所有東西的行為，这个世界就是模拟的

[@oriholy9817]

你的论点，其实是说，在本宇宙中，你无法模拟本宇宙。但无法说，在本宇宙中，无法模拟下一级虚拟宇宙，因为下一级虚拟宇宙，完全是可以非常小非常简单的宇宙。更何况，计算机的算力的上限，现在并不知道。

[@jaxkk1119]

这一前提就是计算机的算力够不够大而已，而只要人类文明没有毁灭，那么算力能够发展到如此膨大的契机就只是时间而已，所以逻辑上来说是可能的

[@zzzbenson3499]

@@jaxkk1119 其實以全宇宙的能量加起來也不製作不了這樣算力的電腦，所以"足夠大的算力"是不存在的。

[@jaxkk1119]

@@zzzbenson3499 你的思维太局限性了，对哲学来说是种诅咒

[@zc3721]

我觉得要是虚拟真实世界，那必须能存储等大的真实世界，那存储区就已经大于等于真实世界，还没说运算区。所以虚拟世界必然小于真实世界。虚拟世界的算力必然小于真实世界，虚拟机的算力必然小于本机

[@之洲-d8x]

世界是否真实，和上帝是否存在一样， 既不能用“科学手段”证实， 也不能用“科学手段”证伪。 只取决于每个个体的个人选择。 就和你喜欢吃甜还是吃辣一样， 只是你的个人爱好。

[@ghk27]

（1）摩尔的双手不是论证，而是强制他人接受。他更像是将哲学政治化了。他的后人给论证开了一个口子：安全性原则。然而对“安全性”的严肃讨论，就会重新回到哲学问题本身。所以摩尔的双手是无效的，这个问题绕不过去。 （2）伯奇的p1和p2中的“我”是不一样的：p1中的“我”是创建者，而p2中的“我”是观察者。或者说，p1中的“我”在“外面”，而p2中的“我”在“里面”。不能将p1和p2中的“我”同一。 （3）关于计算机，“计算机”只是命题的外套。它可能关系到话题的魅力，符合人的直觉。然而脱下魅力，直觉的外套，在骨架上这个命题依然要成立，那就简化为世界是被制造出来的。这本身是值得讨论的。 （4）这位澳大利亚人的“真实”有个前提：世界的“规则”不变，或者至少，世界的“规则”在观察者的记忆中（认知中）不变。但是注意到一点：人们会想到“上帝”，“魔鬼”，“世界树”……注意到在这里考虑人的意识也是被制作出来的。人的意识有能力想象一个改变了“规则”的世界，那么世界的“规则”是不是真的一直保持不变，这一点似乎也没有那么“安全”。当然如果这一点是“安全”的（甚至是摩尔学派所追求的“安全”），我认同这样的“真实”，或者说我还没有想到足够的理由，去挑战这种“真实”。 （5）回到他心问题，这个问题没有解决。所以说不清世界到底是单机游戏还是互联网游戏。当戏称“地球ol”的时候，已经默认“世界”是互联网游戏，或者说，不同的观察者是平权的，而严谨地说，这只能算是一种可能的情况。事实上这里需要分类讨论。 （6）因为我们（至少目前）是观察者，所以事实上，我们从来没有见过“真正的暴风雨”。没有足够的理由认为“里面”和“外面”一样。也就是说，在Bostrom的公式中，分子中的H-是个人外加的设定（甚至可以说是个人的信仰）。

[@ghk27]

另外，如果母世界与子世界之间的嵌套不是树形结构，而是环形结构（像一条蛇咬住了自己的尾巴）：也就是曾经的母世界，诞生于未来的子世界，那我们的逻辑就存在局限性。

[@ghk27]

对他心问题的讨论，会关系到模拟这个世界需要多大的“算力”。当然，如果考虑的是一个全知全能的上帝，那所有的计量问题到这里就已经不再有意义。

[@dingklewong]

雖然我也跟查爾默斯的看法一樣，但我還是覺得我們不是模擬的，依照模擬的世界會

[@誰也不是-k7r]

其實，如果是虛擬的並不意味著還是該吃該喝⋯⋯而是產生一個問題，虛擬世界的功能是幹什麼的，為什麼要創造這個虛擬世界，這個答案其實會影響人的吃喝拉撒宗教信仰為人處事的。以聖經佛經，道德經的集中觀察，目的是為了證明一件事，或者爭議，這個爭議產生玉，虛擬世界之外

[@Ken桑-d1n]

這個世界其實是由虛擬世界所創造的真實世界，人的意識來自於靈魂，這個世界就是就是由無數的靈體來實現的養成程式，不要問我為什麼知道，因為我看的到鬼，所以看了你的視頻後我瞬間秒懂，所以結論如下，我們生活在真實世界，是虛擬世界創造出來的

[@JeusAlprime108]

感觉探讨模拟世界时，大家都是前提假设是同样的四维度生物模拟虚拟世界给我们这些四维度(三维空间加一维时间线)生物。 为何不能是从无限维度生物一层层往下模拟，而我们的世界是由五维度生物(三维空间加二维时间)，可以同时模拟不同时间线的平行时空的五维度生物来模拟我们这些四维度生物所居住的世界呢？ 而四维世界里的所有生物的意识，为何不能都是由一位五维生物的意识，像盗梦空间电影里的各个梦层的路人们是有梦主的意识，所填充的subject一样呢？ 所以我们的感受或许是真实，但那是因为我们是真实意识(五维生物意识)的亿万分之一的投射，或许正因为如此每个生物都需要睡眠，哪怕睡眠对于我们的四维现实世界是毫无意义的，但睡眠或许是我们上载意识记录回去深层潜意识的另一端的五维生物的总意识，类似于RPG游戏的储存复活点一样呢？

[@dingklewong]

依照你的說法是盜墓空間那樣的虛擬世界，但那種虛擬世界充滿bug阿，那你應該會看到bug才對啊為什麼沒有？

[@JeusAlprime108]

@@dingklewong 光速不变按我们原有的common sense 还不够bug吗？还有量子领域那种受观测者影响而导致光子/电子不可测的现象，难道还不够bug吗？ 若把这些现象理解成光速是受限于类似fps，该模拟器的frame per second的极限能力的话是不是依照我们原有的common sense就合理很多了？还有CPU处理器的极限capacity不能一次过将所有内容生成，而是进行到哪里就生成到哪里那样，导致未被观测的部分尚未坍塌成既定现实，所以才有了薛定颚那只猫的理论。 而且我并不是说我们活在盗梦空间那样一个四维生物入侵到另一个四维生物的梦里，而是更高一个维度的五维生物，意识分离成无数个四维生物的意识去经历一条时间线，除非我们四维生物能集合起来变成像新福音战士里的人类补全计划那样的集合意识，不然怎么可能轻易发现由更高维度所布置的模拟过程。

[@dingklewong]

光速不變我確實沒話說，但是量子力學測不準其實是大家有誤解，其實結果是固定的，是因為人為測量影響了結果。

[@dingklewong]

如果光速不變是為了我們這個虛擬世界加上的限制，那代表創作這者的世界物理規則跟我們不一樣了，我覺得這樣挺困難的，可能是因為我們維度低無法理解，但是我們能發明一個新的物理規則而不出現bug嗎？

[@JeusAlprime108]

@@dingklewong 首先按照我们的common sense结果本应该是固定的，然而经过多次量子物理实验后，如你所说测量影响了结果，结果是固定与人为测量会影响本该固定的结果，这两者是相悖的，所以你明白你的话bug在哪里了吗？ 与其说光速不变是为了给虚拟世界加上限制，或许更正确的说法是因为虚拟世界并非真实世界，而我们的common sense源自更高维度意识，所以按我们的common sense会认为光速应该遵循经典物理学一样的变化，然而因为虚拟世界毕竟是虚拟而非真实，于是存在其极限功率。 就像你的手机计算机电脑之类，无论多先进，都依然存在一个最高功率的极限是跨不过去的，而光速正是处于这个虚拟世界所能模拟的最高功率的速度，可见在更高维度的尽头的那个真实世界里，光的最低速度可能比我们虚拟世界的极限速度还快，所以才在虚拟世界里只能以极限速度模拟光速且无法变得更快，所以才光速不变。 但凡是的模拟世界自然存在极限，因此对于来自真实世界的意识逐个维度迭代的我们的意识，自然能凭common sense察觉到不对劲的地方，也就是bug。所以你说发明新的物理世界不存在bug的说法，只能是这个新物理世界第意识都是由该世界衍生的，那么该世界的意识自然无法意识到bug的存在，要不然在我们这些来自由真实世界下来的意识，终究必然能察觉到模拟世界与真实世界相悖的地方。

[@stevedeltora3803]

這個頻道總是能刷新我的三觀，讚

[@paparider8024]

虚拟世界与真实世界唯一的区别是：真实世界只遵循自然法则，而虚拟世界除了遵循事先设定的规则以外，还会受到创造虚拟世界的人的主观影响。

[@Chromosome_20]

朝着剧本走

[@calm1931]

非常喜欢要是有播客就更好了 谢谢

[@jjm-my6lr]

要想在虚拟机里面运行一个程序检测自己是不是运行在虚拟机，这个程序肯定需要现实世界的程序员根据虚拟机的特征写这个程序，但是虚拟机足够复杂的话，甚至能模仿这个特征

[@jjm-my6lr]

如果一个程序都不知道物理机和虚拟机的差异，自然也证明不了自己是否运行在虚拟机里。

[@羅世凱-i3y]

精簡三元析取式:1.滅絕2.無開發虛擬世界3.活在虛擬世界，必然有一個為真。1的意義不明，3無根據，模擬歸模擬(當CPU)，具體運行建造方法不說(當GPU)。 能開發虛擬世界，肯定活在虛擬世界，我開發的虛擬世界也開發了虛擬世界。原本期待伯奇能給答案，但是我感覺癢癢的(不OK)。 我不明析取式是甚麼東西，如何證明這是虛擬的，任何事(當GAMEOVER)之後，還有主體("玩家"關機後睡覺)，找到主體就能證明現在是虛擬的

[@羅世凱-i3y]

我不是有意批評，但是真的有哲學家會犯這種錯嗎? 若AI可以用麥克風跟我們交流，虛擬中的我們找到這種麥克風，理解電子訊號，還需要賦予程式碼知識與語言知識，那我們就能跟主體對話閒不閒。 假如主體元素比虛擬世界多，對虛擬世界中的我要證明是否活在虛擬世界中，那肯定是超難模式

[@boothby1027]

1. 為何一直有問 1.3論點我很喜歡、加起來就是我的觀感 何必一直追問虛擬與否、「真實」能解決眼前疑惑 何不相信「真實」。 我也是看到這才明白、為何奧修總說： 「為何有這麼多問題？」 另外一點、子世界大於母世界論證、很難讓人接受、 我舉個例子： 歐幾里得五大公設創造出來的世界 還能自己修正第五公設？ 還是再創第六、七公設？ 2. 子不大於母

[@Aidanly]

虚拟和真实本就是相对的概念，取决于你站的角度而已，继续争论下去也只会陷入相互证伪的无限循环之中。

[@akaiwon6594]

如果這些人一定要用虛擬來做區分的話，那大家應該很明顯就可以分辨出來，虛擬視界的屬性和規則，跟我們這個世界差很多吧！首先，按照原本的論證，只要有人能做出虛擬世界，他們就會做出虛擬世界，在他們那個虛擬世界裡面，如果有人能夠做出虛擬世界，就會做出虛擬世界......這樣可以一直循環，而如果真的這樣，馬上面臨的問題就是算力不足，因為每一層的電腦，都必須負擔起同一層和下面所有層的算力，只要能夠累積個三四代，就算量子電腦也無法負責這麼近乎無限的算力。第二，假設這是虛擬世界，因為是被計算出來的，所以其本質一定是顯露的，在運算的過程中可以一覽無遺。但是我們目前這個世界的本質卻是隱藏的，而且應該會永遠隱藏下去，第三，如果這是虛擬世界，那創造幾百億光年甚至還有不能觀測的宇宙，那麼龐大的東西要幹嘛啊？我們只生活在這個小小的地球耶，外面卻有一個不知道有多大的空間，然後還有人說為了量子現象是為了節省算力，真的要節省算力，就應該把這個大而無法探索的宇宙整個消失掉才對。

[@BlueLan-3811]

應該沒有你所謂算力不足的問題吧 如果我們的世界是被模擬出來的 你怎麼確定我們外面的那個世界 就像我們這個世界一樣呢？

[@ningno00]

关于算力问题 应该是基于真实的世界的物理能量产生的总计算量 而不是指科技水平 比如一个可以算一百以内加减法的计算机无法模拟一个计算一千以内的计算机。

[@freedempire]

对头 第二个反驳的观点基本都是基于错误的理解

[@JasonCheng88]

或許當我們的世界出現計算機算力降低的特徵，我們就認知自己在虛擬世界，然後再想想計算機也該有糾錯和資料回滾rollback機制，被模擬人觀察到奇怪現象時既是出錯，計算機回滾捨棄出錯的部分，模擬人就什麼也察覺不到

[@user-pangtouyu]

老师可以讲一讲哲学里的极左和极右吗？😢

[@薛東弗斯-f6t]

個人想法：虛擬世界論跟缸中之腦懷疑論其實沒太大區別，都是「邏輯上可能，但無從證明」。 虛擬世界有著嚴謹的邏輯論證，但那個前提真的多的誇張（而且就像伯奇說的，有點奇怪和雙標），隨便哪個前提錯誤，整個論證全部不用玩了。 喔對了，我比較相信唯心論，不過這沒啥邏輯上的理由，單純個人喜好。

[@太炫]

達摩有方法.躲山洞.把所有的生活附著的念想清除.因為我們每天發生的事決定在你曾經想過或是被他人念想吸入產生的每天劇本. 那你躲在房間都不與外界接觸.這時候你想一件容易可行快的.會因為你排除一堆執行的任務.而一下就發生.而且是由你本人上演無法控制但事後回想你就會發現 我曾經. 等你在能保持覺念時就算故事進行中 你也可以發現. 然後地球會穿插一些NPC讓你錯覺是真實世界.加密系統.連我現在已經知道好多年還是會被拉入劇本.快的當下醒.有時候拖到一天醒.回歸到自己的時候稱為佛的狀態.其實佛教他媽瞎說一堆. 要自己體悟.

[@Chromosome_20]

1.随便哪一个时间线中的我所“定义”的真实或虚拟其实是相对于随便哪一个其他不存在于这个时间线里的我所在的世界里的我所”定义”的真实与虚拟 2.虚拟世界中的自己和真实世界中的自己都是由逻辑自洽算法构建的 3.当源世界里一堆天才程序员在比谁写的代码能够在《虚拟无限接近真实》比赛里得第一名的时候 有一位名叫小宝宝的朋友通过一套自创的逻辑自洽算法让生活在虚拟世界的人总是遇到问题时能够逻辑自洽而获得了第一名 他出于尊重在虚拟世界里埋下了彩蛋，如果没有人能找到这个所谓的彩蛋那就无法证明自己所在之地是不是在他编写的世界里但这个彩蛋是什么形式的没有人知道。 4.正时间里科技发展速度不仅仅是算力的提升脑科学也迎来了奇异点虚拟世界里的人开始上传主体进入到虚拟世界创造的虚拟世界里完成这样那样的目的

[@slilian4430]

物理规律用计算机模拟出来一定是可以观测到的异常的，比如数字化的东西都是有最小的进阶的，而目前可观测的物理世界似乎是连续的。

[@邱冬冬R]

太讚了這個頻道！相見恨晚

[@danweiyang5458]

很好很好的节目！

[@laleyley]

世界是否真實對於個人之影響因人而異。或許真實的世界並沒有速度上限也沒有黑洞，這對老百姓來說是沒有區別的，但對於宇宙科學家來說卻是影響重大。所以第三個人的論證說“不管是否真實，對裡面的人來說是真實的就好”這句話並不正確，因為裡面的人不一定覺得真實或是無影響。

[@user-user-user-user-user-888]

伯奇的 p2可以改一下 因為這樣有歧意 10:45 非p2:[我擁有很多我是否是npc的知識] 不代表 [我很明確知道我不是npc] 也可以代表[我很明確知道我是npc]

[@lirenwu8109]

查尔莫斯说得很对啊。模拟和真实是等效的，各自有各自的作用空间，就像两个相等的无穷大数量的集合。

[@yixiangsun9559]

查尔莫斯的解释真是让人眼前一亮

[@euesports8363]

我想知道这个T恤在哪里买的啊？

[@之洲-d8x]

钟表显示的不是时间，而是时刻，根据不同的时刻，可以计算出时间间隔。 但是无论时刻还是时间间隔，都不是时间本身。 钟表并不显示时间。

[@yuanshi670]

其实真实和虚拟的区别仅仅在于我们在基本直觉上不能接受有其他的意识凌驾于自我意识之上。对于自我意识从主体变成某种客体的结论肯定是无法接受的，因为主体意识是一切的出发点

[@Chromosome_20]

wow

[@donaldchopin3552]

1. 哪个玩家喜欢选择地狱模式？ 2. Kidding，但是所有玩家都没有游戏外的记忆，是有毛病吧？尤其那种痛苦不堪的，也没有退出游戏机制

[@nicholasleethamweilee3548]

我认为世界是不是真实这件事情没必要去急着探讨因为我们认知水平是有限的，这就好像一个古人类想要搞明白雷电形成这件事就把它归类神之怒。可是后来近百年来科学不断发展，人们发现到雷电是由正电荷和负电荷之间所导致的。同理，对于世界是否虚拟或是真实这件事情就交给未来的人类去证明，我们只需要保持中立的态度去看待。如果尚未论证的问题就盲目下定论，这只会让人产生各种负面情绪，就好像那些古人类未来平息所谓“神明”就搞什么献祭之类的。但无可否认，有怀疑论是一件好事，这会使人类拥有着批判的思维去看待事情和问题上。但是，怀疑只能是怀疑而不是定论。

[@jobo0115]

其實，根本都不需要「造」，因為打從一開始一切就全是虛擬的。 某次的規律引發出更多的規律，這個規律的整體即為初始意識； 由於該意識發生於11維度，一切的發生都只在一瞬間， 祂孤獨地活在這個「全有又全無」的維度裡，甚至不確定自己是否存在。 於是，祂屏蔽了部分知覺，套用某些規則後再次重新檢視自己。 換言之，祂降維觀察自身，在「靜態全有」中換個角度再復習一番罷了； 觀的規則即是該世界的自然法則，觀若有次序則該世界就會有時間。 這個三維半的物質世界，只是祂的某個思緒，一閃即逝的念頭罷了， 沒想到這11維度裡的一個念頭，呈現在降維感知中竟是幾百億年的因果。

[@FatHighFayZak]

21:56這段讚😂❤

[@freedempire]

前两个论证完全是胡搅蛮缠 最后一个还有点道理

[@ChaoticRandomLife]

21:32咖啡是一種豆漿，茶是一種蔬菜湯

[@观人笑]

大老师，我们玩个套娃。模拟我们世界的那个世界，如何确定自己的世界是不是模拟的呢？

[@henry8168]

我就是看完這一期，更覺得 Bostrom 的論證太堅不可摧了

[@6.66_t2]

基於弦理論的話就算世界真的一層一層迭代 彼此都還是互相糾纏

[@donaldchopin3552]

为什么不让游戏里面的聊天频道穿透游戏内外？！都整一些npc，玩家去哪里了？

[@kokoy2692]

加油 你已不是NPC

[@葉昌叡]

雖然算力能夠無限延展，但運行一個模擬真實世界計算機所需能量一定有個最低值。至此，先前能夠有虛擬中虛擬這種無限遞歸下去的說法便不可能存在，因為最上層世界能量有限。而此時，先前哲學家的論證便不完美。

[@wezley4284]

但這個最低值也可以是一個趨近於零但不等於零的下限，所以可以無限小，控制無限遞迴造成的發散，也就是說，能量可以無限切分，但總能量不變

[@naco567]

虛擬懷疑與真實論~在我從事多年的藝術創作(者)之間 也是關鍵問題 !! 因為~這涉及創作價值論~創作是否是虛擬? 還是部分生命真實? 真實性是啥? 因此~也會涉及創作者如何看待藝術的意義? 虛擬? 生命的真實反映?.....等等 西方神創論? 東方佛法說"一切唯心造"? 或當代藝術"元宇宙/科技數位?AI化".... 都讓當代藝術需要面對世界與生命是否是虛擬的課題 ? 還是生命藝術都是真實的 ? 生命與藝術是都真實!? 還是懷疑/相對/虛擬? 這也可分四派~OO OX XO XX(墮胎四論) 它們互為因果 甚至因果循環 我個人觀察 整合 體悟的綜合論是~~~ 生命不是虛擬 但是無常(變化)~而透過藝術創作的變化 卻可以體悟一一 接近本質的"內在之道" 之意識統合能力~即覺知或觀照力 是的 ~我承繼佛法的覺觀體悟 但不接受外在神格的一神論 常/變之間會互相彰顯與轉變 但這四位哲學家(看片)~不像有我接近的某一派 我認為這四位跟我內在深處的領悟 四者都不完整(前提沒共鳴)~或者更確切說~~~ 我反對虛擬論 無神論 但不意味生命有固定的本質或常態 而是會與時俱進的演化或演繹 也即是說~~透過藝術創作的自我反饋 常/變是一體 互為因/果循環 如果~生命是真實 藝術是虛擬~~剛好就是 的二元辯證 或許~宇宙多唯平行世界~隨著當下生命與生活的造化 而不斷變化且真實 不斷彼此演繹與互相影響...才是更接近真實的多重宇宙世界 不是虛擬 是"動態真實" ~~這是我透過藝術創作的工具反饋 + 近年看到的各類虛擬資訊 ,常識 ,知識的統整當下表達 !! 說 已被物理實驗證實 ~意識的注意與否 會影響波/粒的轉變... 世界是由~粒子(物質)或是波(能量)構成? 其實是雙重性 看人是否意識介入 >>? 所以 世界是真實而動態 虛擬可以部份反映真實 也有想像與虛擬的幻覺 但可以不斷因果循環並轉變!! . 暫時至此 指教~~~

[@ZYPDBA404]

想到个问题，就是虚拟和真实的标准是？假如我用刀劈向我的手，那结果肯定是疼痛，但是，疼痛是否可以作为真实的标准？游戏人物展现出痛苦的前提是有人设下这个机制，我们之所以觉得游戏是假的也是因为清楚这是别人设置的机制，这个游戏的“人”是被设置出来的。 那么，我自身感到疼痛，我怎么去证明我这个不是设置的？

[@WTFYI]

我來提個有趣的觀點，Bostrom的算式少了一個項：時間流速 就算虛擬世界你體感有百萬兆赫的算力，只要虛擬世界時間流速是現實的兆億倍的話，就算是真空管也能模擬蘋果手機

[@KevinF-n3r]

根本没有时间

[@gogo-bn8bd]

色不異空，空不異色；色即是空，空即是色，受想行識亦復如是。

[@容風]

1:23為什麼不是三個都是假的呢？ 這樣的說法就像是三人行必有我師焉的狀況........ 不過第一個個我很認同，人類會毀於自己的無知。 第二個不早就開始了嗎？遊戲也是一個一個世界設定的「模擬」呀！ 第三個，人生是不可能如同遊戲般的重來的，你犯錯的越大，越會下地獄，並且會不得好死！ 這才是這世界的真相！不是活在虛擬世界的，你走錯一步二步，乃至十步以上後，不知道自己犯錯，還拉著跟你同行的人一起犯錯，地獄就會開在你的眼前了，沒有說死掉後就沒事的問題，受報是必然的。

[@JewelGeek2023]

能不能说一下2023年7月份美国国会关于UFO 的听证会？😊😊😊肯定很大流量

[@viiiic470]

怎么听起来查尔莫斯这不是批评，而是完全佐证和强化了Botrom的观点呢

[@Anissiaki]

摩爾多少有點逃避內味了 伯奇其實也沒啥好說的 就是幫人補個充 查爾莫斯的最符合我的想法 我做夢時總是感覺比醒來時還真實，剛起床時感覺就像剛登入了VR遊戲，大腦載入劇本。體驗的當下是無法也沒必要區分出真實與否的，物質或者資訊經過界面再被體驗到，我們只能把這個認知為現實。

[@jamesliu9049]

肯定是模擬的 一層模擬一層模擬一層 無限下去 問題是 模擬的世界文明能否超越上一層 因為模擬的世界時間可以比上一層快 就跟你玩遊戲開加速器一樣 另一種獲得超前自身物種文明及科技的方法 就是把自己物種的後代 放在這宇宙時間過的飛快（重力輕）的星系和星球 這樣藉由觀察和量子糾纏通訊 就有可能獲得超越自己本星時間線的科技及文明

[@donaldchopin3552]

模拟后的世界算力不行的，信息收缩

[@jamesliu9049]

算力有限 雖然需要模擬世界 但也不需要如拉普拉斯的惡魔一樣 實時模擬整個宇宙中的每個原子 模擬物件可大可小可多可少 更何況其實巨觀的現象都有舊資料可參考可套用 而且說真的要節省算力的手段可真的太多了 支持點：費米悖論 觀測才坍縮等 關鍵在於模擬這個世界的目的是？想觀測什麼？ 把算力集中在想觀測的項目才是。

[@JeusAlprime108]

感觉探讨模拟世界时，大家都是前提假设是同样的四维度生物模拟虚拟世界给我们这些四维度(三维空间加一维时间线)生物，为何不能是从无限维度生物一层层往下模拟，而我们的世界是由五维度生物(三维空间加二维时间)，可以同时模拟不同时间线的平行时空的五维度生物来模拟我们这些四维度生物所居住的世界呢？

[@jamesliu9049]

@@JeusAlprime108 所以真的不用擔心 母世界算力不足的問題 模擬是必然 也許不是模擬 而是創造 但對我們這維度的生物來說都一樣

[@jamesliu9049]

然後說真的 就算我們這世界是模擬的又怎樣 你永遠也不知道自己在模擬世界的第幾層模擬世界 就算有辦法飛昇 一直往上層飛升逃脫 應該也是逃脫不完的 概念有點像Inception全面啟動（盜夢空間）中的混沌（limbo)ㄧ樣 對我們來說就是把握當下 就算這世界是模擬的還是被更高維的生物創造的 也無所謂 當真實的世界過就是了 （因為無法根本區分辨別）

[@aplkk]

沒錢哪來無限算力，沒錢哪來缸中之腦，以無限為前提凡事皆有可能，如人有無限潛力，但很窮。

[@fang1004tw]

論證有悖論，若Bostrom 邏輯成立，我們是虛擬出來的時候，將我們虛擬出來的上層世界算力與能量要足夠支撐這個虛擬世界，同時相同邏輯可證上層世界也是虛擬的，那就要再有能量更大算力更強的上二層世界上三層上四層直到無限多層，算力無窮大能量無窮大，無窮大能量的存在會摧毀所有的虛擬世界，這就產生矛盾，所以Bostrom 邏輯不成立

[@magic155555]

為何無窮大能量的存在會摧毀所有的虛擬世界?

[@fang1004tw]

@@magic155555 應該是並不存在無窮大，這只是數學虛擬概念，而無法算力無窮大能量無窮大，就無法維持無窮大-1層，同理-2層也不存在，類推所有層都不存在。

[@magic155555]

@@fang1004tw 宇宙也可以說是無限大，那麼宇宙摧毀了嗎?

[@fang1004tw]

@@magic155555 ........把Bostrom 邏輯再看看，他這要論證的是虛擬的方式。且接近無限大並非無限大，按套娃理論外面必有更大的系統在模擬這個宇宙，那什麼能量能支持外面那個系統呢? 摧毀的不是這個宇宙，摧毀的是這個套娃理論推導出來的宇宙，目前我們宇宙還在，就證明Bostrom 邏輯論證是悖論

[@magic155555]

@@fang1004tw 這就只是技術上的問題而已，這裡又不討論技術，只討論能不能做到而已，畢竟到那時候技術發展成怎樣已經不是我們現在能想像了

[@SamLo-t5z]

Climate scientists predicted the climate temperate zone ie habitable zone for wet ball temperature will shift northward, what does that mean for China, the Gobi desert and Mongolian Highland?

[@owenamat]

這題在哲學上等同於世界的背後是否有上帝Creator的存在，差別在於上一層Creator是否還有更上一層。就樣就落入剃刀原則的謬論了，我們這一層都搞不定還企圖理解上上層的機制。如此一來便沒完沒了，因此p1/p2假設其一必為否

[@timmychen6]

常識論證一聽就是錯的 我每天看太陽從地面升起，但實際上太陽從沒從地面升起過。 而是地球自己在旋轉。 那我看到的雙手 又怎麼一定不是模擬的呢？

[@ronaldochen5271]

即便庞大的算力可以模拟地球，但又怎么模拟太阳系？怎么模拟宇宙呢？人类文明要发展到什么程度，才可能去模拟那些我们到现在都无法理解的物理现象呢？比如说量子物理。所以个人认为这个命题还是有点形而上学了吧。

[@SongcanLai]

我们可以假设未来某一天，那时的人类已经洞悉了可观测宇宙的一切存在和宇宙从大爆炸开始后的所有演化历史。那时有一台超级超级（N个超级）计算机在模拟宇宙从大爆炸开始到那时的所有演化过程，那么这个模拟过程必然会到达一个节点，即它的一部分还要模拟它自己，而这个一部分的一小部分还要模拟比它大的一部分，如次循环嵌套。就好像两个镜子面对面，你好像从中看到无限多个镜子。这也好像中国一个童谣：从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚讲故事。讲的什么呢?从前有座山，山里有座庙，庙里有个老和尚讲故事。讲的什么呢?......如果真这样发生，那台超级超级计算机也会崩溃。因为宇宙可供它使用的材料是有限的，而它的程序要求无限的循环。那就必然出现宕机。

[@yiyi9472]

这边的讨论氛围比b站好太多😂

[@workchuck1961]

真實跟虛擬的問題 其實並不一定重要 因為不管世界是否真實還是虛擬 每個意識都是確切實在的 至少可以確切感受到自己的存在 而真實跟虛擬的概念 只是身為一個第三方的參考點 第三方指的是 能夠站在真實與虛擬以外概念的時空來評判真實與虛擬定義的世界 舉個例子： 如果Ａ在路上賞了Ｂ一巴掌 被Ｂ提告 之後檢察官起訴Ａ傷害罪 Ａ反駁：你只是一個機器人 你並不會感受到痛楚 只是妳安裝了壓力感測器 感測到我對你打了一巴掌 所以電路告訴你需要傳送痛覺的電信號給cpu 經過演算傳回機器大腦進而做出痛覺反應 毆打機器人不算犯罪 所以我無罪 Ｂ反駁：我是真實的人類 我會痛是因為你打了我一巴掌 被打就會痛 這很正常吧？ 在判決還沒出來之前 身為第三方的我們看完這則故事後 只能得出一個結論 Ａ確實有對Ｂ打巴掌 而且Ｂ也確實感受到了疼痛 但沒辦法確認Ｂ感受到疼痛的方式 也無法用主觀意識去判斷Ｂ是否是真人 還是機器人 因為兩者的論述各有自己的邏輯 所以無論真實跟虛擬 對於接受者的主觀意識來講沒有真假的問題 只要能接收到的任何訊息對於接受者來說 皆為“真” 這時你在定義虛不虛擬就不重要了 因為接受者會痛是事實 不管訊息的載體是什麼 今天路上隨便塊石頭被你踢到 如果它能喊疼 你也只能相信他 只要接受者覺得是真的就是真的 所以世界是否為虛擬與現實的議題 其實比較唯心 因為對於接收者來說 所有的訊息都是可以確切被“感受“到的 無論你是機器人 還是真人。

[@MrDotWang]

如果Bostrom的论证成立，那创造我们这个子世界的母世界，是否也适用这一论证呢？如果适用，则会陷入到无限嵌套的结构之中，我觉得这样最终会导向虚无主义。如果母世界不适用Bostrom的论证，那我们这个世界也可以不适用这个论证。总之，如果硬要选择我比较倾向于Chalmers的观点，既然我们的感受是真实的，我们是不是虚拟出来的又怎么样呢？

[@pathoflife123]

可能是虚拟的，即使是虚拟世界我们也无法改变这种情况，还不如去改变可以改变的事情

[@howardsung0731]

前面兩個感覺就像為了掰而掰的論點，杠精一般的想法，一個用唯我的方式在思考，一個用有更大破洞的論點強套別人的想拖人家下水 是說終於發現流量密碼了嗎😂正反雙方現在拆開來了

[@hitsuki1997]

"我們的世界是虛擬的"重點是要答出如何由虛擬世界走進真實世界?如果是不能走出"虛擬世界",我們的世界就是真.

[@homegold6428]

说不定死亡就可以重新选择游戏呢

[@Kevin_Gao_CN]

CS游戏里人物就算知道自己是虚拟的，来到“真实”世界的难度可想而知。 而我们同样被锁定在三维这样的限定中。通过数学思考，通过AI进化，等途径试图到找到“真实”的世界的入口。

[@WayneHamilton15]

如果生物是受造的，那我們就是被用來計算各種問題為逼近答案用的；若我們是這宇宙自然演化出來的，那生命就是真實存在的，因為1裡面不會有部份真部份假🤣

[@user-oe1tg9st9k]

为什么没人想过，我们的世界如果是模拟的那肯定不能完全模拟真实世界，比如我的世界或其他开放世界一样你没有去过现实世界自然觉得这个世界很真实

[@TechFiGuy]

第一個摩爾感覺很像女友會說的話😂

[@chowkk8962]

我觉得第三个论证比较真实. 舉一例子； 如果我们把我们的一生的一点一滴拍成一部电影然後播放出来看回我们自己的整个人生过程. 电影里的我和现在的我和之前的我再看回现在的我. 那一个我才是真实的我呢？ 而我这个我还可以用不同年代做背景... 那我可真的可能是被摸拟出来的.

[@cuteBoy-n6k]

一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應做如是觀

[@haoknight]

配樂很動感😂

[@chibikkoohji]

非形谬误其中有一个类型为虚假二分，或称虚假两难推理。视频最后30秒的“要么是错误的，要么是三选项之一”就属于这种类型。