【日麻少年】手牌解析 #20 天鳳特桌最速十段日麻AI LuckyJ 打牌方式讓NAGA和少年都霧煞煞【競技少年 | 日麻 | 日本麻將 | 天鳳 | 鳳桌】

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星野 [15分鐘就學會]日本麻將這樣玩!
• 【15分鐘就學會】日本麻將這樣玩！
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#日麻 #日本麻將 #天鳳 #鳳桌

[@kumo4601]

看了下我觉得LuckyJ的大多数选择我都可以接受甚至认同的。 我自己也是有研究过日麻的AI，也是凤桌玩家， 虽然很难说去理解AI在想什么，但我觉得还是能给出一点解释。 1:58 首先这里的南和中，如果它是有一定概率这样顺序反过来切，我觉得是完全合理的。 因为完全固定的策略必然会带来漏洞。比如永远是先打中再打南，那我就知道你打南的时候 手里是没有中的单张字牌的。这种额外信息在一般情况下很难被玩家利用，但是如果AI用了 自我对局的强化学习，这个策略漏洞很可能被它自己抓到而利用，所以在训练过程中 通过这种加入一定概率的逆顺序切法来修补这个漏洞。 5:50 这里7m我要觉得问题不大。毕竟主方向是对对、七对。这张7m周边就算进张其实收益有限。 反而1s这种对于目标牌型收益更大，安全性也相对高。 9:02 这里的主要目标牌型也是七对。切8p可能也是对于打点、安全性的综合考量。 6s是可以保留0s进张的，7m也可能是考虑微弱的0m进张或者对亲家的防守？ 总之综合来说我个人觉得7m/8p差距不大。但北确实可能不在候选范围。 10:28 这种先切做早外其实是我个人也非常喜欢做的。这个场面我可能也会选择切7m。 在手上没有dora、牌并不是那么强的场面，多留安牌加强防守是一方面，另一方面是 当真的最后听到58m的时候，这个7m早外其实是会有额外的收益在的。特别是对 会读牌的玩家。所以这里其实是有一定的频率提前切7m去和牌效做一个交换的。 11:40 感觉跟影片中你的分析一样，应该就是基于场况的防守判断。不过我个人可能打6p去固定dora了（ 13:48 首先自己打过4m，这个1m的和率非常高。关键是最后一张1m在哪里。然后下家上一巡这个手切2m 其实真的蛮像在拆21m的。说实话如果不是打比赛我可能也看不到那么细，不过AI在大量训练的情况下 是不会放过这种手摸切的。感觉就是AI综合各种期望收益分析这里去抓这张1m比较好，然后就这么打了。 15:05 这里我第一感觉也是2s，理由跟10:28完全一样。我真的也在实践中会经常这么打。 16:30 跟影片中分析一致。如果避4不争1这里就推进局数了。而且这个白毕竟还是有铳率，这里是没有必要冒风险的。 欢迎其他教练分享自己的看法。

[@kumo4601]

追加补充最后染手切7p的看法。我觉得不是不在乎，反而是在乎到极致才会这么切。 AI很可能考量到了我们平常不会想到的维度。比如这里，虽然单纯是我自己的假设， 但很可能是AI不想要连续手切67p这样一个搭子，所以它先切7p然后6m然后6p， 去进行一个更高级的混淆。还是那句话，人类抓不到的漏洞，很可能在它训练过程中， 被跟它自对局的自己抓到了。所以才会有这种结果。

[@taiwancat0227]

感謝你的分享，我覺得是品質很高的論述。 1:58 我沒有想過這裡可能會有類似德州撲克的平衡範圍的作法，這是很有意思的猜測，有時候會有觀眾問我，日麻跟德撲策略的差異，是否存在可互相參考性，雖然我並沒有完全否定，但對於德撲經常需要平衡範圍的行為，我的觀點，至少在人類之間的日麻策略對抗裡，實用性非常小，畢竟對手不容易很固定，而且大多數的情況，實現手牌價值跟攻守平衡才是日麻的主要EV來源，在實戰會明顯高於類似情況需要平衡的部分，舉例來說，德撲在某些情況下，選擇詐唬與否的GTO頻率拿捏得宜，會關乎著對手不容易適度的攻擊自己，而這是撲克的勝負關鍵，但日麻以這題來說，先切三元是否代表我手上有自風，先切自風是否手上一定沒有三元，其實相對是對牌局很無關痛癢的平衡問題，確實不能說沒有差，但這兩種牌去留順序的優缺點太明顯的，至少我認為比去做觀感平衡的效果大得多了，我相信人類牌手很少會刻意去做這種平衡。 但AI確實有可能，而儘管不見得有多大的效益，但這樣的平衡在非完全訊息遊戲裡，AI的訓練可能就是必要包含這一塊。 我也會在之後的牌譜繼續觀察看看是否會有隨機性的問題。 以下不一一回覆，我認為你說的都是有理的，儘管如同你說的，我們當然不能確定他就是這樣想，但也有一定的可能一般人類高段牌手會有類似的思維去這樣做，我們實戰的做法會有比較大的出入的原因，可能跟風格有一定的關聯性，雖然我其實不喜歡用風格這個詞，因為建立在現代科學的競技理論上，風格是假議題，一定存在某個最佳平衡策略，只是我們大部分的人，即使是高段玩家，依舊離完美很遙遠，因此在一定的牌理上，肯定會有一些個人風格的差異，而我最早是極端攻擊型出身，每月和率都是鳳桌前10高，銃率也前10高的那種...到後期才漸漸往平衡趨近，因此在大多數的早巡情況，依舊習慣維持全牌效的直線方式，因此LuckyJ在高段負和的極端防守策略造成的高度留安以及損牌效，對我的感受才會特別強烈。

[@user-ec2qn4bg2n]

少年的新片終於千呼萬喚始出來拉~ 關於少年提到的luckyJ三特性:過份留安、重視改良、喜歡凹大 個人淺見是因為天鳳高段的極端pt分布造成的 比方來說 愚型DORA1先制立直的法則，在上桌/特桌/鳳桌七段來說都適用 但在大負和段位(九段/十段)，即使愚型DORA1很多時候也不會選擇立直 這是因為對攻失敗的-pt期望值太大，進攻的門檻/對攻標準比起零和段位嚴峻許多 甚至從序盤完全不考慮往愚型DORA1的方向去做牌，手牌價值低會凹大或選擇可副露/留安的路線，也更常追求改良/拆愚型 所以看某些高段玩家在打天鳳會有種摸不著頭緒的感覺，因為策略完全不同 LuckyJ也有給我類似的感覺，個人推測 Lucky應該是在特桌九段的pt分布(75/30/0/-165)的極端超負和環境下學習的，所以打法才會這麼詭異 話說 有時候我覺得天鳳跟日麻本身是兩個不同遊戲，大負和段位/避四的策略跟零和段位/爭一差太多了

[@taiwancat0227]

感謝阿士的想法，我覺得很精闢，讓我想到可能會有點類似圍棋AI如果下讓子棋，在劣勢的情況下會有一些比較激進的著手，相比之下大負和造成在麻將的極端防守的偏離打法，都是一種背負不利條件下的策略感，雖然不得不說，用這種打法，一位率還有31.5%，基本實力應該依舊是輾壓得太徹底，當然也有些千戰波動的可能性在就是了

[@user-tb2du4wb7v]

在群組吵整晚微差真的是太真實了🤣

[@Yuxiang0918]

非常詳細的講解 除了讓我了解AI在幹嘛之外 也順便修正了我的某些牌效問題

[@nakoruru]

很感謝 ai 推送了這個分析 ai 的影片，讓我莫名地對自己的打牌『風格』多了一點點不知所謂的信心 🤣 說到底，打牌的對手是其他人類，除了牌效之外還有反讀牌；雖然很多時候由於牌效較差造成和了速度總是比別人慢一兩巡而勝率上不去就是了😅。 反正目前打牌還只是因為開心，所以沒那麼糾結。 34:48 這支影片後面的推測結語，也是我喜歡並堅持的。無論如何， LuckyJ 的策略看起來對現在的我有很大的幫助，這樣😁

[@taiwancat0227]

謝謝你喜歡

[@flag0544]

頭 我早就想秀黑貓爪了，等了兩個月多

[@jasper31415]

終於等到LuckyJ的影片拉！！ 可以多做幾集ㄇ：）

[@taiwancat0227]

下次一定

[@LatticeMage]

太嗨了 頗有當年alghago對上人類的感覺，AI大局正確就好，局部損都沒關係

[@pingbaoNRi]

啟發式AI：給人類提供更多新思維OAO

[@smilekevin634]

我觉得有一个可能整个模型都是按极端避四的规则训练的，naga还是比较平衡。确实天凤雀魂规则吃一个四要两个一位才能补回来，所以有一些我们看起来不太理解的打法

[@taiwancat0227]

確實如此，跟避四的極端pt順位分布會有比較大的關係

[@CPPEIO]

少年終於想起了他的YT帳密

[@taiwancat0227]

幫主表示三個月沒封面委託

[@user-tb2du4wb7v]

史上最好調AI

[@tomhunt7d]

很棒的影片！

[@CYHkino]

影片深入淺出，品質超好

[@taiwancat0227]

感謝你的支持

[@hrmarble3541]

我感觉博主提到的一些例子可能并不是小bug，人选择策略的时候常常会受到经验和习惯的影响，AI对条件概率的计算精细度对比人来说太无敌了，因此反直觉的打法有可能是基于读牌信息给出的。我有个猜测，开局阶段由于获得信息少导致计算复杂高时候，LuckyJ甚至会引入一些比较OPEN的策略（比如那张六s直接打了）随着信息越来越多，条件概率的计算复杂度下降后做决策会越来越准，但是这种计算能力确实超出人类范畴了。

[@taiwancat0227]

你說的沒錯，因此我在影片中有多次強調也可能是有我們不理解的部分，而6s雖然不直觀，但我並沒有說這是bug，只是基於環境負和策略衍伸出的極端行為，而我其實想傳達的重點是，我們對於AI的認知，不該是因為他戰績很好，因此無條件的接受所有的打法，認為每一步都是對的，一定是我們不懂。我在影片中指的可能有bug，是自風跟三元牌順序的問題，因為單以這部分的順序優缺點來說，在第二巡絕無任何讀牌或數學概率的複雜問題，而在另一則鳳民大大的留言中他指出有可能是在非完全訊息遊戲中AI的訓練模型會有的隨機順序平衡策略，我認為是有可能的，那或許不能稱為bug，只是對於人類學習的角度而言可能沒有實質作用而已

[@FKE1000]

@@taiwancat0227可是這這跟圍棋點三三一樣一開始a I長兩隻都有人說是bug,可是現在這已經成為主流。所以我認為我們可以嘗試學習一下1246這種留法

[@taiwancat0227]

​@@FKE1000 並不是要否定任何可能性，但本質來說，麻將比圍棋還是單純太多了，尤其後續的變化，圍棋AI可以生出很多新式的定石，33布局的變化如何影響局部以及中後盤，都是很明顯的，人類可以建立在一定的觀念基礎上去學習之後得到成效，但麻將很多部分其實是超級單純的數學問題，尤其牌效的部分，很多基本的形狀是可以明確定義怎麼打是好是壞的，因此我才認為，最害怕的並不是到底是否是AI的牌效bug，而是不明白的人並不清楚AI的實際用意，照這題的實戰，打7留1246包含的層面很廣，比如樓下鳳民大大提到的考量對對的集中性，以及保留安牌的平衡性，是很複雜的，但要是有人因為看了這譜，從此狂留1246，那反而是學錯了東西

[@user-km1hg2qo9c]

終於！我等了一輩子

[@weizhexie312]

Dora1但沒靠到就整場不打，說來蠻有趣的，有種麻將到底是做出某種程度價值的牌才直線前進，還是價值過低的話能極端保留更多複數家安牌的感覺。

[@Ryan-yx4ib]

最后一例 牌河强度 17p在一条筋 而打6p/6m信息量就大多了 如果后续成了七对 牌河强度有差

[@strat0caster124]

这种影片常看常新 感觉LuckyJ这种AI就属于目标、布局都非常长远的，所以不在“最终型”（当然对AI来讲可能没有最终型的概念）里的牌统统都切掉，所以那些多出来的7m、8p、7m都可以切 想起了OI什么时候说过的，好的牌小学生都能和。把能和的牌和到，很难和的牌不点铳，“简单”做到这两点就非常的强劲了

[@taiwancat0227]

AI應該是會有最終型概念的，畢竟這部分牽涉的牌效跟和率有著極大落差，高手與普通玩家的差距也在此 不過好和的牌盡量把握，不好和的牌不點銃，非常同意，有時候簡單的道理大家反而忘了，把思維做得過於複雜，而忽略了把基本大局觀給把持好了

[@ZhangWeilunTaiwan]

期待下一集

[@user-hs5kt3bg6h]

讲的太好了

[@benwang0807]

6:34 切7萬的感覺有點像是先把比較危險的生牌切掉？本身已經多出一搭，如果這時候切1索，當我們靠到6.8萬的時候依舊是兩向聽（7對也是兩向）並且很可能需要去切2.4.6索三張牌，而靠到5.9萬的時候還是會選擇拆5.7或是7.9萬（畢竟另外一邊是2.4.6），而且切7萬之後無論進1-6條都是一向聽，感覺留下1條也是順便為7對子的變化做準備

[@benwang0807]

另外這局與第一局不一樣的地方在於，第一局切9索那個牌，無論摸到4.6餅或3.5.6索都能成為好的改良。但這局就算進了6.8萬，以未聽牌前的牌效來說246索跟67萬或是78萬其實是差不多的，也許他是考慮到這點才先走掉7萬

[@taiwancat0227]

進68m不會是拆246，而會打2m或3m，形成223m好型帶對+78m+246s，很典型的不錯的兩向聽，1246之所以大部分的時候不看成兩搭，因為他會需要強留1s造成其他地方發展性的阻礙，不以搭子而以純進張來看，將1切掉形成兩崁是舒服的，進張依舊是35無損，這裡單論一般型牌效，在這麼早巡切7m必定是損，LuckyJ搭配防守考量的性質比較重

[@anguschoi4232]

第一手牌，我跟 LuckyJ的打法有像，那南風跟9條，但之後就不一樣了

[@taiwancat0227]

加油！希望有一天在鳳桌看到你

[@sugarban]

被演算法推到就來提供一下非高端玩家的想法 我沒碰過天鳳，雀魂甚至卡在金間快半年了 但片中舉例的這些牌譜，我幾乎會做出跟LuckyJ一樣的選擇 就拿其中兩個我比較能用言語解釋的牌譜來講，希望各位砲火小力點 首先是 2:00 的字牌選擇 對各位高端玩家來說南風是自風牌潛在收益最大 然而在我看來起手牌並不算差，所以還不如早早把自風切了先專心做門清 免得出現有人早巡仗著役牌速攻，甚至碰完剛好就聽南風 理由就是這麼單純 再來是 13:09 的立直選擇 我認為LuckyJ並沒有忽略7p是寶牌這件事，只是他更看重牌河 以牌河來看的話，其他三家手牌至少都比我的靈活 何況都第十巡了，對我來說能改良的幅度也有限 尤其對家都二連莊了似乎還在進攻，太保守只會讓局勢更加危險 所以才會趁牌河還算乾淨的時候選擇立直給對家施壓 如果要榮和，在牌河幾乎是萬子的情況下看到8p立直，一般來說應該沒有人會皮到丟7p 如果要自摸，雖然7p數量比1w6p多了兩張 但由於自己握著三張9p，下家又高機率走斷么 在6p少一張的情況下，6p被吃的可能性絕對是比吃碰8p高得多 更別說7p可能根本已經被某家掐著了 那還不如好好利用4w聽筋牌 其實我在銀之間曾經做過一模一樣的事 但是在我的版本中，下家過兩巡就一發自摸出清一色 當時教我的大佬嘴上安撫我說運氣不好，但他也覺得都立直了至少也凹個寶牌 講白了我猜LuckyJ就是純粹清楚知道自己的牌型處境，加上很好的防守能力 最後再倚賴著在某些時刻「不按牌理出牌」 面對進攻不斷卻不會讀牌的低段位場次，LuckyJ基本上應該是聽牌=和牌 到了中段場次，玩家開始接觸更深的牌理論，但會因為掌握度不足導致打法突然保守很多 就假設我如果遇到LuckyJ在 10:20 的捨牌風格 他要是運氣好在十巡內聽58w，我大概就是負責放銃的那個 而高端玩家基本上都是熟知各種牌理論，甚至已經整理出自己的一套打法 不論進攻或防守能力的差距跟前面兩種情況相比便沒那麼明顯 這時候LuckyJ就是用他不按牌理出牌的方式，直接打你一個看不懂 也許各位看完會覺得我的想法很荒謬 但請稍微想一下，為什麼大家提到雀魂最難打的地方，八成都是傳說中的狠之間 當科學麻將遇到這種玩家，往往會覺得對手不科學 卻忽略掉麻將本來就沒有必勝「定律」，而是只有在對手具備相同邏輯前提下的牌「理論」

[@taiwancat0227]

感謝你的留言！表達意見是不拘牌位的，任何意見都有發表的權利 我針對你的每個想法討論一下 1.三元牌跟自風的切牌順序，之所以這麼無爭議，因為保留自風是有利無弊的，除了摸到都有役之外，他家也容易捨出，碰到的機率比較高，當安全牌來說，他家比較不容易聽，和到也不像三元牌多一飜。手牌不錯，比較傾向做門清，可以認同，但這跟風牌的切牌順序是兩回事，而碰中剛好就被聽南風這種極低機率例外事件，就更沒辦法放上述明顯優缺點的問題前去提防了 2.無論是切4m聽雙碰，或是切7m後續聽58m和率高一點，都跟釣牌性質有關沒錯，順帶補充，早切7最後聽8m這種行為，俗稱"釣早外"，早外即是早切的牌外圍的牌，在他家眼中銃率較低，因此早打確實有你說的這層作用，這是影片沒有討論到的，感謝你的提出，至於張數問題，這邊跟你提到不同程度的場作法不一樣，確實也有些關聯性，只是優缺點來說很難說平衡在哪裡，因為理論上越高段的場，越需要聽牌時的張數，因為對手的牌效、對攻能力比較強，張數本身的勝率會格外重要，順帶一提，天鳳特桌雖然不是頂尖，但若放到雀魂來比較，大約平均雀聖一的水平，並不算是低段場 3.銀之間很難打是一個迷思，只能說對手水平不夠，因此不容易看出在做什麼，但其實面對水平不夠的對手，並不需要看出他在做什麼，只需要做好基本牌效、基本攻守，就可以取得壓倒性的優勢了

[@sugarban]

由於沒特別學過牌理，關於上面的內容可以說是受益匪淺 雖然個人還是滿怕提前放三元牌讓別人推進進度，但我以後會試著轉換思路，真的非常感謝指教 另外我指的低段場是雀魂的銅銀間(我猜天鳳大概就是一般桌最最最底的)，完全沒有要小瞧特桌，這部分造成誤會不好意思

[@meteorhill]

默默关注很久了, 感谢分享. 不知道LuckyJ对上MLeague的职业选手情况会如何, 无论如何我还是希望人类在麻将上不要输.

[@taiwancat0227]

在這大AI時代可能是很難守住的，即使角田並不開放AI打鳳凰桌，但這幾年有名AI在特桌的成績，幾乎是無懸念輾壓了人類，尤其麻將這種必須看長期成績的遊戲，AI的優勢是沒有精神力與狀態的問題，失誤率低精確度比人類高，人類是很難在長期成績上取勝的

[@smilekevin634]

就像德州的平衡频率，即使你知道大体的分布也很难在实战中完全做到，人类是感情的动物啊😆

[@flag0544]

30:25太明顯了，三色同刻

[@LatticeMage]

如果要等三色同刻那應該順便等678三色同順 以LuckyJ盡可能維持彈性來說單等同刻不成立

[@taiwancat0227]

敘緯來說我知道反串性質比較重XD 之前在鳳民群討論也有這樣的皮言，認真講主要是如果兩個6都成對那已經七對聽牌了，幾乎沒有三色同刻的路線

[@nakoruru]

完蛋我也是感覺三色同刻可能而且是認真的 (掩面

[@tszviktsang3274]

最後那邊會不會因為有一點點點點點點點點點點機會是三色同刻 反正是染手對對型

[@taiwancat0227]

幾乎是沒有一點點點點點點點點點點而是0，因為如果你摸出兩個6對子，已經七對聽牌了

[@flag0544]

@@taiwancat0227看吧，我七個月前就說是三色同刻

[@user-tb2du4wb7v]

11:39 是不是已經5搭了6s也改不出東西所以先走

[@taiwancat0227]

還有愚型跟對子，就是有好型改良性

[@asdweqq2936]

這AI打牌跟我很相似 我也會早巡留字牌 防止對手早巡對手一發聽牌放槍

[@garychen3637]

選擇聽相碰一萬可能是因為 luckyj前面打了4萬？

[@taiwancat0227]

是，跟釣筋有關，算是唯一理由

[@Baseball_Eve]

4:11 會不會是考慮斷么(?

[@taiwancat0227]

是的，我後來發現漏講這件事，確實有斷么的可能性，感謝補充

[@nakoruru]

對，這手我也是選切 9s ，考慮的就是「更易多一翻聽牌」😂 不過我是野路子，打開心的……所以我重視打點 >> 牌效 ，勝率不高 😅

[@DoomSpellSkadi]

如果是一番街那種搶一的meta呢？

[@taiwancat0227]

一番街這樣的爭連對機制，很多選擇跟大局策略肯定是截然不同的

[@gn02963344]

南二那把下車他有沒有可能是 考量到往前推進即使和牌也沒什麼幫助 為了完全避免掉不下車被和跟連莊之後任何失分的可能跟風險 選擇最往死裡下車的打法？終極的終局導向

[@taiwancat0227]

和牌如果是阻止了競爭家的立直和牌機會，那就是有幫助的，因此邏輯上來說，如果能確保前進手牌的路線同時可以幾乎不點銃，那就只賺不虧

[@unpika8893]

30:51 打7p 的重點是演吧？ 畢竟先打6m又連續進張連拆67p染手會太明顯

[@taiwancat0227]

觀感上反過來也並沒有太大落差

[@jjohnnystwsss]

有機會講講圍棋的ai嗎

[@taiwancat0227]

圍棋這麼主流專業化的競技，台灣也有成熟的職業規模跟專業棋手，其中也不少有在經營YT，即使是業餘高段的圍棋老師也很多，我自認沒有足夠的實力有資格去講解這塊。 推薦可以看小小林圍棋，我覺得講得很不錯

[@hermes5908]

二