人中呂布，馬中赤兔！呂布這麼強為什麼沒能統一天下？而曹操統一中原了為什麼不稱帝？【呂捷Relax - 呂捷聊三國】

#三國 #呂布 #董卓
各位觀眾大家平安，前一集前情提要介紹了漢朝的基本背景、本集我們來聊聊戍守邊疆的西涼猛將董卓、呂布這對父子冤家為什麼沒能一統天下！
董卓年輕時身強體壯，在馬上尚能左右開弓，同時也遊歷於外族部落結交不少異族好友，也為日後替朝廷打羌的戰爭奠下立功的基礎。
呂布首先效力於丁原、後來禁不起誘惑而背刺丁原投靠董卓，最後又與王允等人聯手殺了董卓，加上三國演義的渲染使得三姓家奴的稱號不脛而走。
但是呂布真的是這樣嗎？本集讓老師以他的觀點來跟各位觀眾分享呂布以及曹操不稱帝的原因！
-好書推薦-
《社會在走，歷史要懂：呂捷開講》
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[@joy412561]

真的會被老師笑瘋😂 好懷念的歷史人物～謝謝老師總是用不同觀點帶我們看歷史❤

[@洪仁傑-u1n]

人中呂布，馬中赤兔 方天畫戟，專殺義父 🤣🤣🤣

[@ac901586]

反覆無常，三家性奴

[@dcv77920]

我比較喜歡馬中出呂布,人中出赤兔的版本(X

[@rico0163]

三國滅爸呂奉仙

[@陈晓-h6d]

吕布很父有🤭

[@黃中毅-o8k]

你偷看南枝蜀黎喔！

[@kno3black]

1:24 到 1:26 我看了好幾遍😂

[@IMAS7X]

史實再加上呂老師個人的評論及解釋，好幽默👏

[@andyshane30617]

對於呂布 簡單一句話能帶過 “有爭世之能，無治世之才”

[@kakirawu]

項羽也適用..

[@vincemac5798]

剛好的是同一人演的…

[@姿勢分子]

吕布根本就没有争世之能，义父杀手只为了一丁点私利，而没有半分脑子。反复无常，好财好色 还偏偏不会低调，为人冲动而瞻前顾后，没有信誉，只能说吕布除了武艺无双外一无是处，放到现代社会也是个给人当保镖自己做不成老板的命！

[@jinken1110]

​@@vincemac5798何潤東

[@Brownie42945]

他連想都沒有這樣想，要怎麼斷定他沒這個才能？

[@孤狼-g5o]

7:57呂布從來沒有想過要一統天下，因為他想「統」的是貂蟬

[@KKTOMify]

你三國演義看太多了，史實上沒有貂蟬這個人

[@kingkonglin609]

他是騎赤兔，貂蟬即赤兔

[@孤狼-g5o]

@@KKTOMify 開個玩笑而已，我知道沒有貂蟬

[@黃宏-u4r]

​@@KKTOMify錯了沒聽過母豬賽貂蟬嗎 怎麼會沒貂蟬滿街貂蟬 不知道嗎

[@yangsteve8811]

He just want to stay alive.

[@蔡宗府-o2i]

貶敵抬己 其法有三 敵將初勝者，貶己方將領魯莽 敵將多勝者，貶己方策略失當 敵將常勝者，貶敵將有勇無謀 XD

[@鄉下小孩-x9o]

閣下是水鏡門下的對吧

[@su681115]

呂布是五原郡九原人，這個地方在今天蒙古包頭西北500公里的地方，遠離中原，在漢代，是胡漢雜居，呂布血統上不知道是胡人還是漢人，又或是胡漢混血，但在生活習慣和價值觀上，應該是比較屬於遊牧民族的屬性，從殺義父、貪婪掠奪、攻城掠地又不好好經營、請劉備進入自己的臥室……等等，全都是遊牧民族的習慣思維

[@tienpingwen1339]

恕我直言。 神劇中的男主的爺爺如果在印度出生、 9歳就有他也不是不可能。

[@花冰魯]

打完野炮就被日軍捅菊花😂

[@SJame01]

貶敵抬己，其法有三 敵將初勝者，貶己方將領魯莽 敵將多勝者，貶己方策略失當 敵將常勝者，貶敵將有勇無謀

[@法恩-t1h]

火鳳燎原

[@黃耀-y3u]

好喜歡老師說三國 期待之後可以聽到更多三國人物的故事～ 也希望之後有機會可以講講歐洲史～

[@PAN_Chen_Shan]

三國滅爸終於來了 04:16 人家劉皇叔是人型的驢，專門刻主阿XDD

[@whomimirrorr1383]

好傢伙 罰你騎三個時辰的盧

[@andyshane30617]

以三國來說，確實是“盧”啊（的盧） 樓主何必改呢??

[@ym326078]

0:50 古代因為羌最難攻打，因此一般對難以完成之事稱之為"打羌"，沿用至今則泛指交涉失敗。

[@行雲流水-k5q]

轉的...不錯

[@吳東鎮]

請大大解釋打 袍 ....

[@momoita888]

那砲呢

[@len-jager-ye-yao-gai]

在某個深夜時刻的呂布 深刻體會到戰爭的冷暖 名利上的虛幻威望感到唏噓不已 從此只有攻城掠地

[@王法老-b2t]

呂捷老師說的很生動，幽默風趣，馬上訂閱就點下去了。

[@chiang_paul]

謝謝老師的分享與介紹❤

[@hsiaohsiao6210]

最喜歡聽老師說歷史，好聽有趣又印象深刻^^

[@狐妖豬]

呂捷老師您好：我很久之前就在追蹤您了，從痛苦綠茶那個時候就開始了，很喜歡看您的影片，但是有件事情困擾我許久，也沒有甚麼討論區在討論，所以才鼓起勇氣留言來問您，就我們目前所知的考古學最早的文字是楔型文字，例如像「蘇美王表」這種，還有一期您的影片提到「夏」以前有沒有存在過還是未知數，那像楔型文字是沒有人能解讀出來的了，不管是後續的文獻或是研究都沒有辦法證明那些字的真正意思，一切都只是學者們用「推論」的，那我們現在所聽到的石板上面的內容不就是學者們自己發明的嗎？ 那假設他們說是可以解讀的，那怎麼還會有「無法解讀」這一說呢？那我們是不是可以大膽的認為那些所謂的「記載」根本就只是學者憑空想像出來的一套「故事」而已？這個問題實在是困擾我很久，能麻煩呂捷老師做一期影片來解說這部分嗎？ （我是有看過老高的影片，但他講的不是這麼專業）

[@徐鳳金-k1i]

睡覺前會聽 但有時太小聲 調大聲一點 老師就突然會提高聲調 常常被嚇一跳 哈哈哈 可以修改會更好 以前也會聽袁騰飛老師 可惜被消失了 也很喜歡呂捷老師 就是收音再好一點 比較不會睡眠中吵醒 哈哈哈

[@許小瑋-q4d]

老師，想看你從三皇五帝講歷史故事。 你的講歷史的方式跟我國中一位老師上課一樣，沒什麼翻課本就一直開始講故事講到近代歷史。那一年是我歷史考最好的時候😂😂😂😂😂😂

[@謝宗源-j9q]

我還知道呂布還跟索爾打過 雖然輸了~

[@zerofield1117]

綽號滅爸的那一個嗎

[@Fan-oj7xi]

是終末的女武神啦😂

[@Omifaresehe]

笑炸XDDD

[@user-mp5pd6vd5h]

還有得到索爾的尊重

[@假鬼假怪-u1s]

我還看過呂布大戰齊天大聖孫悟空勒~打傳說的時候😂

[@gghk556699]

老師～字幕注意一下，我看到三性家奴差點笑噴出來XD

[@james1202tw]

劉備那一part快笑到翻掉🤣

[@unicorn7401]

我很喜歡火鳳中的呂布戰敗原因，一人再強，也敵不過千軍萬馬

[@施敬育]

電動玩具 要派七部隊關張馬趙先圍他

[@chenfion168]

快五十萬訂閱了ㄟ～我都有幫忙分享給別人看喔！加油👏

[@wade2397]

董卓讀過年輕時的故事，都可以排在東漢十大傑出青年了

[@wade2397]

呂布、項羽是一類人，重情重義重粉味，個人情感相當

[@風音日和]

項羽重情重義是真的，呂布真的不是

[@senabibbo]

項羽人品贏過呂布 呂布會把部下妻所以被俘後被曹操當面駁斥其對部屬不薄 項羽對基層相當不錯,你作戰有功但受傷他會想辦法醫好你的傷 但你立功想要博取高一點的職缺,項羽態度會有所保留 項羽敗的其中一點就是獎賞部屬+用人不分明

[@呂奉先-v2l]

感謝老師替我平反有勇無謀之污名❤

[@blacet4312]

打破了好多我的印象，感謝老師🙏

[@林煒傑-w7d]

老師生動的講解，讓人會一直想聽下去。唯一的缺點就是收音不好，在車上聽就差了點。

[@dogsis123]

收音覺得應該可以再調整，有點太小聲

[@arlisanda]

＋１

[@劉英璋]

免費仔有得看就不錯了

[@牙膏先生]

​@@劉英璋對頻道主來說，觀眾的意見回饋是很重要的，他口氣也沒有不好幹嘛對他這樣說

[@chenfion168]

有點雜音與悶聲感～若是調整一下應該是可以比較清晰一些！

[@dogsis123]

@@劉英璋 看來不是老師的學生

[@邱勇朝]

好棒的分析🎉🎉🎉❤❤❤

[@劉懷文-s9l]

只有10分鐘根本不夠看 時間好快就過了🥲 想看長一點的

[@j109142003]

喜歡呂捷老師聊歷史，但希望後製的時候可以調一下音量平衡，因為每次戴耳機聽不是很小聲聽不見，不然就是老師情緒激昂的時候耳朵差點聾了。

[@雙面人-b4o]

聽老師講歷史好有趣

[@小狼西父]

看了幾部呂老師的影片，覺得老師在情緒張力的拿捏非常厲害，但是也造成大小聲差異慎大，開太小聲有些地方不看字幕聽不懂，開大聲一點又怕突然變得太大聲

[@wei-chenglee4058]

“垂死病中驚坐起，曹賊竟是我自己”

[@rbk7x8sky]

真是引人深思呀~老師~只能說人各有志~造就不同的結果~

[@舜安]

曹操跟漢獻帝有主從關係，所以曹操從魏公晉升魏王跟漢朝主從關係變得更疏離加上王位可以繼承二代魏王曹丕繼位後跟漢朝的關係只剩王位傳承關係而不是主從關係。

[@deppbryant]

魏公=魏公國=漢朝中央政府允許你在魏這塊地建立一個小公國 魏王=魏王國=漢朝中央政府允許你在魏這塊地從公國變成小王國 但不論是魏公或魏王 你能管轄的地點就只有魏這塊地,食邑也是 所以這也是為何夏侯惇想當魏官時 曹操直接說魏官爵位不如漢官 因為魏官是小王國的官署而漢官式中央朝廷的官職 就好比如果讓你選台北市某一區的區長跟出任行政院長 一般情況下你也會選行政院長 因為行政院長是中央首長權力更大 曹操升為魏公魏王只是享有皇族的優待 但光憑這樣他還是沒辦法管理中央朝廷 所以曹操有保留丞相這個職位(曹丕後來也繼承丞相兼魏王身分) 有丞相之為曹操跟曹丕才有權管中央朝廷之事 所以曹操名義上跟漢朝還是有主從關係 只是曹操經常做越權之舉.

[@我不知道-r5z]

呂布最大的錯就是沒在曹操面前說 我也愛人妻!!!

[@醉古堂主-h6h]

說了可能死更快，曹操會怕他淫他老婆😅

[@1985Ming]

@@醉古堂主-h6h 兩個同好一起睡對方老婆就沒問題了😂

[@tako-uo4rr]

搞多p?

[@yizhaolin5628]

我也蠻喜歡看NTR系列的 事實上我現在就在看 還邊聽呂捷老師講 開好幾個視窗 曹操這段 讓我感到非常愉悅

[@ChienyuLu-s8h]

老師太久沒更新啦!!!

[@spenserkao]

”以上所言, 不代表本臺立場, 若有雷同純屬巧合”, 學歷史者深懂明哲保身道, 高!

[@compound0321]

期待講到曹氏宗親會理事長那集😂

[@段明義]

號稱 人妻收割機XD

[@林芷慧-x5b]

呂布流寇打法只想短線收效，而陳宮是想長線經營，兩人想法差距太大

[@senabibbo]

陳宮跟呂布應該是同一類人 陳宮當初支持曹操入主兗州雖說是認為曹操有能力鎮住兗州 但實際上陳宮跟張邈等人只想控制+利用曹操, 結果曹操後來多用豫州集團人士(譙沛集團+穎川集團)讓這幫人非常不滿 再加上曹操攻打徐州時屠殺百姓 新仇舊恨一起算就聯合倒曹迎呂布了 有意思的是陳宮勸張邈改支持呂布入主兗州曾提到"共牧兗州"這四個字 代表陳宮跟張邈還有張超及呂布是合作關係而非這三人為呂布屬下 也就是陳宮跟張邈支持和呂布一塊統治兗州而非立呂布為兗州主 陳宮倒曹失敗後和呂布投奔徐州劉備,後來徐州易主 陳宮馬上就聯合郝萌應袁術煽動而反叛呂布,雖然事後沒被追究 站這可以看出史實陳宮應當非想要長線經營的人士.

[@v426]

@@senabibbo好專業的回復👍

[@nhkshoyu]

呂布就是個適合在前線的軍人，如此而已

[@endy6133]

呂布想到什麼就做什麼 他跟本不知道什麼叫長線....

[@tarn616]

呂布真的就是個單挑的莽夫 要帶領大軍打仗 實力太弱了只有勇沒有謀呵呵..... 一個賈詡隨便帶著無名鼠輩郭汜和李傕都能打敗他， 不像馬超還有點帶兵能力 驍勇善戰， 追的曹操嚇得屁滾尿流~~~

[@張富岐台中優質房仲]

謝謝老師🎉

[@harveychang2147]

可以多拍這種歷史的嗎？例如 世界史 中國史 台灣史等等..

[@TheNew1990725]

＜不要看我，我是說書人＞這句好笑😂😂😂

[@snowcherry0326]

經過老師的講解後，增加知識了（歪樓的部分也不爭氣的嘴角失守）

[@faustchen2669]

說到南蠻...我記得我國中課本都寫周朝四周有東夷、南蠻、西戎、北狄， 這裡頭大概只有"夷"字裏頭至少還包著個"人"形， 剩下三個不是野獸(狄)就是蟲虫(蠻)，戎連生物都不是了。 總之都不是人啦! 距離現代更近的就是閩，門打開裡面一條蟲， 放到今天來講就是古時候的中原對外族一整個種族歧視， 跟開拓者對待美洲原住民的態度差不了多少。 為了表示自己是有文化水準的民族，還刻意美化用字遣詞， 我的國中歷史課本寫的是"漢武帝經略西域"， 小時候不懂，長大了才明白，經略就是侵略， 為了美化自己行為的正當性(也可能是要硬吞但是哽到了)， 故意換個字美其名叫"經"略， 但事實上"略"字是啥意思，我們不用刻意去查教育部辭典或是康熙辭典， 單指我們受過九年國民教育的第一印象， 看到這個字想到的不是"省略"就是"攻略"， 正面或是中性意義是化繁為簡， 負面意義就是蠶食， 那是甚麼好詞?

[@阿原-z1j]

常勝不敗者，貶其有勇無謀！ 能被喊做有勇無謀的都是高手 三千佳麗如果篡位了就不是別人老婆了

[@tree852963]

這不是天下第一謬論的士氣論嗎

[@The_WinD_5160]

貶敵抬己，其法有三 敵將初勝者，貶己方將領魯莽 敵將多勝者，貶己方策略失當 敵將常勝者，貶敵將有勇無謀

[@hanabi_noir]

最近知乎上突然興起涼州羌人的話題，看來是呂捷老師帶起的。

[@rogrog741016]

呂老師年輕交遊廣闊文武雙全！

[@陳弘柏]

我到現在才發現我看錯頻道，我想看呂捷的頻道，怎麼轉到董卓的頻道來，怪了!

[@waynewm9112]

"為甚麼呂布不能一統天下", 這個話題還真第一次見

[@user-li4eb2xz5n]

舉例而言， 我們都不知道烏克蘭抗俄的戰爭還要多久， 那個八年抗日簡直是搭了時光機😮‍💨。

[@AntiK.P]

赤兔馬鮮美無比，不可不嚐，雲長斬赤兔，不慎中箭，這個梗好久了但還是很好笑

[@施敬育]

日本吃馬 ？

[@ava_2914]

2:33 還是習慣看老師動作搭配著神情講這段（腦中自動播放畫面

[@datotsai]

喜歡老師多講三國❤❤

[@小鸚鵡-e1x]

三國系列很讚欸🎉

[@pkwanga]

蠻好的，很有畫面

[@johnlin7439]

人中出呂布 馬中出赤兔

[@ming74624]

真好看

[@陳義文-q9x]

這個在新竹場搶先聽到了 😊

[@建豪周]

快點更新呂胖胖

[@GoGoPowerEgg]

如果之後還有插圖看的話會更精采

[@user-RM8578]

真三國無雙的呂布是真的帥又強🤣

[@momoita888]

董卓和呂布是特殊的一對

[@machawj]

@3:07 三"姓"家奴 字幕上的好像是錯字 但錯得很有趣XD 可以嘗試把錯字版本的重新排列一下

[@a0930569590]

6:17 哈哈哈哈哈哈經典

[@mmkksss0417]

我就想 當初在看三國志呂布 他就很像盜賊 打到哪搶到哪

[@ChiuChiu-l1x]

精華 03:17

[@柯基柯基-g4n]

老師真的不更新podcast嗎

[@深夜點播樹窿台]

想看冷淡熊跟老師討論三國

[@Doohua]

講道呂布都會想到終末女武神那個超兇的版本

[@Raison895]

這集好好笑😂

[@佩勳-z2i]

“不要看我～”嚇我一跳～😂😂😂😂

[@youjoker1]

以少勝多對於張飛關羽還是有點難度，但多了軍師諸葛亮事情就不同了。謀就是所謂的策略，你還未喝酒就已經想好喝酒醉酒後的情況和應對… 呂打仗一樣背後有軍師啊，而攻一城搶一城再燒一城這個就知道他的策略計謀有多深了？

[@czoo1819]

他想跟孫策一樣用恐怖統治 而且他不怕刺殺 只是沒算到會被屬下背叛

[@deppbryant]

@@czoo1819 孫策高明多, 孫策至少還懂得放下身段拉攏當地世族+重用賢士+眼光放遠跟袁術保持點距離. 呂布沒有孫策的政治手腕

[@deppbryant]

呂布身邊沒有真正力挺他的頂級謀士 陳珪父子背後捅他不談,陳宮也屬於背後捅他 但陳宮與其說是呂布軍師不如說是合夥人關係 就是陳宮跟二張等都是股東入股兗州 他們這幫人支持名義上換一位老闆(呂布) 實際上是把呂布當成另一位股東看而非把他當成老闆 (從"共牧兗州"4字就能看出陳宮之想法)

[@lukelee1992]

以一個軍閥的角度來說，要稱呂布有勇（能打下地盤）無謀（不懂得經營）似乎也不能說不貼切就是了

[@kagayaku26]

呂布有勇無謀乃計也!就如漫畫"火鳳燎原"裡面所描述的呂布跟張飛一樣,有勇無謀乃計謀之一,騙己騙人之計.

[@natalielllin7665]

好愛三國題材😂

[@中林紫]

6:25 直接笑噴 9:49 老師很懂喔XD

[@a5371920]

呂老師不知道有沒有看過火鳳這部三國漫畫 當中有寫到呂布的橋段 士氣論 貶敵抬己,其法有三 敵將初勝者,貶己方將領魯莽 敵將多勝者,貶己方軍師擇地失當,氣候預測錯誤 敵將常勝者,貶敵軍將領有勇無謀 歷史是由勝利者來書寫的 所以就算是史料也未必百分百真切 其實也是剛好聊到呂布 想到歷史上被黑的很嚴重 所以最後只想說一句 敵將常勝者,貶敵軍將領有勇無謀

[@時朗]

看來這段歷史少有的是由小說家把它編成奇怪的形狀

[@snowaugust1291]

可以唷～

[@finn2833]

老呂也是會玩的。🤣

[@佩勳-z2i]

重點就是呂布就是打爽的啦！爽最重要！

[@cainxelloss3363]

好像有打錯字 字幕出現 三性家奴 XD

[@rax74622]

被冷淡熊感染，字的順序一直看錯😂😂

[@曾巖竣]

曹氏宗親會集合！！！😂

[@user-pinchi]

我們是促進鄰里和諧的一群，你看隔壁老公總是出門上班不在家，家裡太太孤單，老公也是出門賺錢很辛苦的，所以有我們存在以後老公可以放心出去賺錢加班整晚都不回來也行，我們負責安撫太太情緒，老公可以放心賺錢，太太也不會覺得孤單發脾氣，社區不就和諧了嗎？😊😊😊😊

[@Zing-JhengShih]

字幕組加油，是三「姓」家奴

[@Tyson-ii3zv]

下次可以講張飛嗎❤

[@阿魔-i3w]

讚

[@李小霖-p5k]

想聽聽呂捷老師講講和珅

[@大顎蟻大發]

所有的三國講解看完後 在眾多的頻道得到一個很重要的事 就是不要相信三國演義的人格敘述 蜀國的很多大小事 魏國吳國的批評 很多都是我們羅大大的偏心改編

[@陳婉-l3z]

我想發表一下我對曹操到死都沒稱帝的看法，首先當時曹操發動赤壁之戰建安十三年(208年)就是想趕快統一天下，結果戰敗導致理想破滅，而且同年曹操先是廢三公，恢復丞相制度，並自任漢朝丞相。曹操在211年平定關中，隨後建安十七年（212年）十月，曹軍董昭向曹操建議進封為魏公，荀彧反對。建安十八年（213年）獻帝下詔，把全國的十四個州合併，恢復為九個州。五月漢獻帝封曹操為魏公加九錫，建魏國，定都鄴城，建魏國社稷宗廟，設百官。建安二十一年（216年）曹操稱魏王(拿下漢中)。建安二十二年（217年）天子命魏王設天子旌旗，出入稱警蹕，王冕用十二旒，乘金銀車，駕六馬，設五時副車。奏事不稱臣，受詔不拜。同年曹操發布命令，以次子曹丕為魏太子(跟皇帝沒有不一樣，只差個名號)。而且曹操接連頒布三次《求賢令》公元210、214、217年(告訴士人該站隊了)，之後218年各地出現叛亂，緊接著發生漢中之戰，打完後又被關羽打出個威震華夏，關羽死後，曹操也知道來不及了所以說自己當個周文王，因此我認為曹操並非不想稱帝，反而是一直在為稱帝做準備，只是時間的問題而已。而且當時漢朝人因為儒家思想所以相當重視「天人感應,君權神授」的說法，曹操「挾天子以令諸侯」在當時可是沒有這個說法，是名副其實的漢臣，所以稱帝的難度也很難，需要更多的準備過程，可終究敵不過時間。以上是我個人小小的看法。

[@543-h4s]

閩南說的河洛等於實際河洛 總覺得太牽強 語言差太多 閩受限於地形屬於"海外" 在唐朝之前基本放生狀態

[@danielchou5216]

最原始是根本沒刮葛，很多人都是為了要跟中國區隔，不扯上關係，硬要說台灣的是正統，搞得部落時期南方沒住人一樣，卻忽略歷史語言學，還有國內外學者都研究出，跟南方民族的語言還比較相近。語言會大變動，不外乎就是戰爭，通商貿易，教育改革，民族融合後的強勢語言。

[@wade2397]

其實是因為漢人每次政治失利都一直南遷

[@hsiang-chunpeng5234]

希望也可以聊郭嘉～

[@nothinglove99]

這頻道比 X高、Ch什麼的 說書人，更有內涵

[@Nick-wg2ux]

正義必勝，因為勝者就是正義 史書非史實 矛盾，卻也魅力無窮

[@肖川-p7v]

很像火鳳燎原的士氣論

[@kamite77]

馬中出 赤兔 人中出 呂捷

[@SS-cp7uj]

老師的茶具還蠻好看的😂