Réponse pour Fabrice - les outils de tournage au carbure

[@JeanNaivudotre-lj2yz]

Merci Marc pour cet exposé très détaillé. Je rajouterai un détail sur le sujet : HHS vs CABURE. J'ai vendu de l'outillage pendant toute ma carrière et j'ai pu voir l'évolution entre les deux sortes HSS et HM (appellation du carbure de tungstène). Les premiers outils HM sont arrivés avec les bois rouges en menuiserie. Certains de ces bois remontent de la silice (grains de sable microscopiques) et ont l'inconvénient de desaffûter rapidement les outils. Les menuisiers devaient passer obligatoirement, et très souvent, par la case affûtage. Les outils HM n'avaient pas cet inconvénient, mais coûtaient une véritable fortune (l'équivalent de plus de 1500€ actuels)!!! Une autre différence notable, les outils HM ont une moins bonne qualité de coupe que ceux en HSS, surtout sur les bois européens. Ils ont aussi tendance à se colmater de résine sur les bois résineux comme le pin. Les artisans qui travaillaient bois exotiques et européens devaient avoir un jeu de fraises de toupie (la vraie, pas la défonceuse) de chaque. Au vu du tarif, le carbure se vendait moins bien que prévu. Puis sont arrivés des carbures moins chers (pourquoi, ???). Les fabricants d'outillages on augmenté la fabrication des outils HM et diminué ceux en HSS. De plus, il est arrivé le système à plaquettes HM jetables, ce qui a fortement diminué le prix des fraises et leur rentabilité d'une part, et supprimé l'affûtage, au grand dam des affûteurs ! Pour le particulier bricoleur, le changement est arrivé un peu plus tard avec les fraises de défonceuses en HSS puis au carbure. Sur ma combinée, j'ai débuté avec des outils HSS sur porte-outils acier ou alu, puis j'ai passé à des fraises HM. En France, il y a une quarantaine d'années (oui, je suis vieux), on trouvait des fraises de la marque espagnole Boy ou Viboy, à plaquettes HM soudées à des prix très interessants. Ont suivi très rapidement les porte-outils à plaquettes HM jetables de niveau amateur. Pour avoir utilisé les deux systèmes, j'ai pû verifier que, si le carbure coupe très bien, la qualité de coupe est moins bonne, sur les bois européens, surtout en "travers-fil". On est donc obligé de passer plus de temps au ponçage. Le plus pénible étant de fignoler une moulure au tour d'une porte de meuble par exemple, avec les extrémités des montants en travers-fil beaucoup plus difficile à poncer correctement. A l'heure actuelle, je pense que les fraises de toupie en HSS ne doivent plus exister. Maintenant les outils HSS n'existent plus que pour les outils à main : ciseaux à bois, gouges de tournage et de sculpture, fers de rabots à main,... Pour l'affûtage, je n'ai pas les moyens de m'offrir un Tormek à un millier d'euros, donc je me suis mis sérieusement à l'affûtage à la main et je trouve ça très agréable à faire (chacun ses goûts). Et puis j'avais vu faire mon père, menuisier, et j'ai appris en regardant. On peut s'équiper en plaques diamantées ou pierres d'affûtage et d'un guide d'angle pour un prix "raisonnable" et on obtient relativement facilement des bons résultats. Il faut débuter par le plus facile, tout ce qui est droit : ciseaux et fers de rabots à main. Puis on continue avec les gouges, d'abord les rondes qui sont plus faciles, et on progresse tranquillement. Les gouges de tournage sont plus facile à affûter sur un touret. Marc l'a souvent montré dans ses vidéos et avec de très bonnes explications. Un conseil que j'ai souvent donné à mes clients : quand on débute, il vaut mieux commencer avec de l'outillage pas trop cher pour se faire la main, que ce soit pour le travail ou l'affûtage. Si on se rate, ce qui peut arriver souvent, on ne a moins de regrets. Après, au fur et à mesure de l'évolution, on peut investir dans de l'outillage de plus haute qualité. J'ai trop vu de gars se lancer avec une machine très chère et de l'outillage de haut de gamme, pour s'apercevoir, au bout de quelques mois, que ça ne plaît pas, ou que l'on y arrive pas ! Seulement il est trop tard pour s'apercevoir que l'on a dépensé une fortune pour rien, et que ce matériel très cher ne va pas être facile à revendre ! Pardon d'avoir été très long, mais j'ai pensé que ça pouvait intéresser certains. Encore merci à Marc pour toutes ses vidéos et sa disponibilité à répondre aux questions.

[@marcdubuc2434]

Merci du partage. Très apprécié.

[@davidparrot4669]

merci marc toujours super interessant et tres bien detailler, un grand merci pour le partage c'est a chaque fois un vrais plaisir.

[@jeanmariepinault294]

Bonjour Marc je suis tout à fait d’accord avec toi sur ton raisonnement sur l’outillage et la finition à bientôt

[@marcdubuc2434]

Merci pour ton avis

[@philippedamon4980]

Bonjour Marc. Sujet très intéressant. Je tourne depuis environ 9 ans,. Au début, mon tour a été livré avec une petite panoplie d'outils HSS. Je les ai bien utilisés, sauf la plane (du moins au début). Et puis je suis allé dans un magasin, FTFI en France, où j'ai découvert ces outils avec plaquettes carbure. J'en ai acheté un avec plaquette ronde. Bien sûr, on peut faire beaucoup de choses avec, sans avoir toute cette ''gestuelle'' à respecter comme avec les outils HSS. Et puis, j'en ai acheté d'autres, plaquette carrée et en losange, et aussi un col de cygne, très pratique pour le creusage. Et je me suis aussi équipé avec le système Woodcut pour l'affûtage des gouges. Et je me rend compte aujourd'hui que j'ai beaucoup plus de plaisir à travailler les outils HSS que ceux à plaquette carbure. La coupe est plus nette et plus tranchée avec le HSS. Il n'y a pas autant de temps à passer en polissage qu'avec les outils carbure, et même parfois il n'y en a aucun besoin; Quel plaisir de voir des copeaux ''cheveux d'ange'' se former sous l'outil. je me dit que j'utilise bien mon outil et que j'ai aussi réussi l'affûtage. Je prend les outils carbure quand il y a quelque chose que je ne sent pas bien, avec eux c'est plus facile. mais je vais toujours terminer avec une petite passe en HSS pour l'état de surface. je pense que ta conclusion est bonne. Je tourne pour mon plaisir et je ne veux prendre aucun risque dans ce que je fait, mais je sais que j'éprouve beaucoup plus de satisfaction et de plaisir avec les outils HSS. Une dernière petite chose: je suis des vidéos sur KZbin sur le tournage. Il y a un tourneur américain qui ne travaille qu'avec des outils à plaquettes carbure. La moitié du temps des vidéos est consacré au ponçage... Porte toi bien et bonne continuation! 🙂

[@marcdubuc2434]

Merci pour ton commentaire Philippe

[@leratonbricoleur]

Très belle présentation. J'ai commencé avec des outils au carbure car j'avais peur des gouges et leur tranchant. Je peux dire que oui les outils au carbure sont plutôt des râcloirs que des outils tranchants. Mais j'aime bien travailler avec les deux.

[@patrickroynel6657]

Tout à fait d' accord avec toi Marc , tourneur débutant , je me suis fabriqué les gouges porte plaquettes , et j' ai fait un essai sur le tour première impression c' est la facilité de manipulation , je rame un peut avec les outils traditionnels , et là hop avec les outils carbure ,ça va tout seul ,et en plus un sentiment de sécurité par rapport aux outils classiques. Perso c' est trop facile , et ça retire le plaisir de maitriser les gouges , je me suis fait une paire de frayeurs au début , et de constater les progrès avec la pratique est vraiment jouissif , merci pour les vidéos que tu fait , elles sont top

[@marcdubuc2434]

Merci à toi. Bon tournage.

[@marioduchesne1564]

Très bonne explication, effectivement je préfère à 90% les outils traditionnel et de beaucoup, j'aurais aimé que tu parle de Tormek car à mon sens ce systèeme d'affutage est à mon humble avis supérieur à tout autre produit mais très peu de gens en font mention .Marc tu est toujours ''ça coche'' Merci de nous transmettre ta passion.

[@osvaldocerqueira6648]

les américains n'utilise quasiment jamais de meule a eau , cela semble etre une particularité européen, et personnellement je combine un peu tous les systèmes, mais la meule a eau pour rafraichir est la solution la moins gourmande a acier

[@marcdubuc2434]

Vidéo tormek ici ;-) kzbin.info/www/bejne/eWiyk55pq6ppjbssi=rXR-U4fZ0UtW11jN

[@alainnoel2198]

Bonjour Marc, merci pour ta réflexion. Quant à moi j’utilise les deux types mais pour des opérations différentes. Sur le bois je n’utilise que des gouges traditionnelles et je réserve les outils au carbure que pour les combinés bois/résine. J’ai aussi des pastilles de carbure que j’utilise avec le système de creusage (Coring) de Oneway. Pour un travail optimal il faut des pastilles “neuves” car leur affûtage parfait pose autant de difficulté que celui des gouges. Je travaille avec des pastilles de Hunter Tools et leur remplacement coûte facilement dans les 30$…. On a vite dépensé plus que pour une gouge qui durera bien plus longtemps même si l’affûtage les usera. Sur la résine et sur le bois j’arrive à une finition assez bonne pour commencer le sablage avec du 180. Par contre il faut travailler encore plus lentement qu’avec les gouges. Si j’étais tourneur de production comme le fut Richard Raffan je n’utiliserais que des gouges et des racloirs très et souvent affûtés. Sinon il faut comprendre que le tournage est une opération pour produire une œuvre artistique et que le sablage est une étape essentielle pour une finition de qualité, c’est “voyager” qui compte (comme en fait part un autre commentateur). Le seul problème du sablage c’est la poussière… on doit donc aussi aimer faire du ménage malgré les capteurs de poussière, etc. Mais si on n’est pas producteur de volume, le plaisir est dans la qualité de la finition, le toucher de la matière etc. Sans doute une question de caractère et d’aimer vivre plus lentement….

[@marcdubuc2434]

Bien dit Alain. Merci de commenter

[@laurentn3855]

Bonjour Marc, Sujet tres intéressant, j ai démarré le tournage il y a quelques annees avec des outils hss et c est grace à tes videos que j ai investi dans le système Oneway d affutage et dans une meule diamant ainsi que des cartes pour redonner un coup de jeune à l'affutage. Ensuite grace à tes videos (et à d autres aussi) j ai appris "péniblement" à affuter mais mon soucis c est que les outils se désaffutaient assez rapidement suivant le type de bois ( classique si je puis dire ou exotique). J ai donc investi dans du carbure alors c est clair que la facon de travailler n est pas la meme mais la minutie reste si on est comme ca. Par contre suivant les bois le carbure est vraiment un plus , beaucoup moins d usure et les pastilles en lot sont bien moins cher que les hss à renouveler et moins de type d outils necessaire. Quand on travaille du Moabi ou de l Azobe ou de l'Ipe ( je recupere beaucoup de chute de bois des restes de chantier d amenagement un peu de collage et hop on recycle) le carbure est un vraiment adapté me semble t il. Maintenant effectivement c est plus facile à utiliser le carbure que le hss donc pas la meme satisfaction de réussite. Avec le carbure je ponce un peu plus mais certaine piece serait à mon niveau de compétence pas réalisable en hss. En fonction du moment je me mets des challenges en hss et j essaye la plane 😅😅... Le tournage à besoin d un entraînement régulier pour progresser et personnellement je peux quelques fois passer 1 mois sans pouvoir tourner et dans ce cas j ai quand même le plaisir avec le carbure beaucoup plus facile à réutiliser. En tout cas merci pour cette video intéressante, cordialement Laurent

[@user-hi8gz4hj7w]

Bonjour, j'utilise les outils traditionnels et les outils au carbure. Les outils au carbure me servent à bien dégrossir mes pièces de bois, donner la forme, façonner l'ébauche d'une pièce de bois, notamment les plaquettes carrées. Les plaquettes rondes, je m'en sers avec le col de cygne pour creuser. La finition n'est pas d'une grande finesse, alors interviennent les outils traditionnels bien affûtés pour terminer mes pièces. Les plaquettes carbure ont un coût réduit et sont interchangeables, ce qui permet d'économiser les outils traditionnels et donc les fait durer plus longtemps. À mon sens, les deux types d'outils, tradi et carbure sont complémentaires.

[@marcdubuc2434]

Oui certainement

[@fabricefontaine592]

Bonsoir, depuis que j'ai essayé le coffret au carbure, je suis épanoui. J'ai réussi à faire des choses, des petits portes clés. Et là je vais me lancer dans des boîtes. Comme vous le dites, les outils au carbone me conviennent. J'ai plus de problèmes d'affutage, mon gros souci c'était l'affutage. En tout cas vos vidéos m'ont beaucoup servi pour la sécurité et l'envie de tourner. Le problème c'est la patience comme vous le dites et le prix d'une gouge et du matériel. Merci de m'avoir répondu, ça m'a touché.

[@marcdubuc2434]

Heureux d'être utile.

[@gerardschmitt9469]

Je pense aussi qu'avec un outil carbure, la vitesse de rotation (tour ou fraise ou scie) doit être plus élevée pour avoir le meilleur état de surface...

[@robertchoqueriauxeleveurde2887]

bonjour marc ters tres bonne analise le carbur est fait pour carburer lol merci pour tes videos

[@pascal-bobrollin1086]

Ouf! Merci marc, enfin un point de vue complet et documenté sur le sujet, j'avais besoin de ça depuis un moment. À l'origine, j'avais acheté un tour pour fabriquer des petits éléments d'un genre de jeu de consruction de mon invention. Je n'avais pas l'intention de tourner du bois juste pour tourner du bois... Puis je me suis pris au jeu et je deviens plus exigent sur la technique et le matériel... je louchais donc sur les pastilles carbures pensant que ça pouvait être une bonne chose. Mais je n'arrive pas à franchir le pas d'acheter ce qui me semble maintenant du gadget et ta vidéo me conforte dans cette idée. Je suis donc en train de me débattre avec des systèmes d'affûtage possibles et il existe de tout dans ce domaine, des différentes machines et tourets aux différents gabarits et guides parfois très complexes... et enfin la possibilité de faire soi-même des "machins" pas toujours adéquats, hélas! Je sais maintenant, grâce à tes conseils et point de vue vers quel matériel me tourner. Par exemple , je me vois tres mal dégrossir un gros carrelet de chêne avec une ridicule petite pointe de carbure au bout d'une tige! Mais c'est très personnel... Donc, merci encore pour cet état des lieus avec ton style et ta pédagogie bien à toi qui donnent envie de progresser!

[@marcdubuc2434]

Heureux d'être utile. J'ai déjà fait une vidéo sur les systèmes d'affûtage: kzbin.info/www/bejne/eWiyk55pq6ppjbssi=rXR-U4fZ0UtW11jN

[@nono-py8yk]

Quand on voyage le plus important ce n'est pas la destination mais le voyage quand on travaille de ses mains c'est pareil, il faut sentir et écouter les outils et la matière que l'on travaille les japonais ont ce sens de l'osmose entre la matière et l'homme et la sensation du travail....ou du moins ils arrivent a transmettre cela

[@pascal-bobrollin1086]

Très bien vu, je trouve!...

[@marcdubuc2434]

Bien dit

[@yvesmazny8493]

Bonjour Marc. Merci pour cette vidéo. J'ai eu les mêmes interrogations. De ce fait, je me suis acheté des outils carbure "pour voir". On doit quand même suivre les mêmes règles de positionnement de l'outil (carbure ou acier). J'ai obtenu une qualité de finition bien moyenne et identique à ce que j'obtiens en utilisant une gouge comme racloir. Il faut poncer. Par contre, en jouant sur l'inclinaison de l'outil carbure, on obtient de meilleurs résultats... Mais aussi des plantages mémorables. Il y a une phase d'apprentissage. Enfin, si par ma garde on tape l'outil sur le tour, si on le fait tomber ou si l'on entre en contact avec une pierre ou un clou lors du tournage, la pastille casse. En conclusion, pour mon besoin, l'outil carbure est utile pour du creusage. Je trouve qu'il a un meilleur rendement par rapport à un racloir en HSS. Cordialement.

[@marcdubuc2434]

Merci Yves pour ton commentaire

[@renegohard3905]

Très bonne démo. Merci. Choisi ton camp camarade...

[@marcdubuc2434]

Merci à toi 👍

[@fredericrg2984]

Bonjour Marc. . j’avais á mon tour une petite interrogation : comment choisir une lunette de tournage 3 où 4 roulettes y a-t-il une nette différence . Je te remercie à plus .

[@marcdubuc2434]

Personnellement je vois la chose ainsi: 2 roulettes en dessous pour supporter le poids de la pièce et 1roulette à gauche ou à droite pour servir d'appuis lorsque la gouge travaille. 3 roulettes (120 degrés) pour stabiliser une pièce longue... du type batte de baseball. J'ai ça aussi dans ma chaîne: kzbin.info/www/bejne/qXyYinp5bdeisM0si=CDi5Zf5_j8xYUaoj

[@fredericrg2984]

@@marcdubuc2434 merci Marc .