【ループルート】「青魔導具」における《神の試練》を利用した無限追加ターンの証明の手順を図付きでわかりやすく解説！もう“難しい”とは言わせません！！【デュエマ/デュエルマスターズ】

[@tatsuyam3049]

ループの説明で、解説と映像が両方あると凄く理解しやすい。嬉しい

[@CassisOrange00]

ループに入るまでの過程がムズい

[@userwat_jatj-tp]

その過程を教えて欲しいよねw

[@SSRB-mt8gv]

​@@userwat_jatj-tpまずは相手が何も出さないことを証明します 対戦相手を殴って殴って対戦不能にします

[@palm2125-y4t]

存在は知ってたけど手順知らなかったからすごい助かる…

[@ツッツー2号]

ありがたい

[@euk-5183]

神の試練２枚あればめっちゃ楽なのに殿堂してしまってループ証明の難易度がめちゃくちゃ上がってしまった

[@feibwjou]

サガに比べたら全然かわいいものですよ😂

[@kayanon_love]

逆にサガ使われすぎて覚えたまであるよね

[@松本満月-o3g]

②-aよくよく考えれば青黒魔道具ならエアヴォと秩序打ち続けてLOできて吹いた

[@urasashi1630]

パルテノン貫通、やる側はそんなに難しくないんだけど、相手側に初期盤面を何個も覚えてもらうからめちゃくちゃハードル高い。

[@すずらんJR]

水文明のスリーブが懐かしすぎて泣いた

[@Juliet_GXLa]

今さっき紙の試練買ったからすごい助かりました

[@クロウラーハリケーン]

マナ9枚をこのスリーブにするのなんかイイ

[@天子ちゃんマジ天使]

今では作業用に見てるな俺……

[@Cran-Very]

無事プレミアム殿堂入りにつき供養

[@y7ORboGQTUYFP7gTmC5IJg]

サガ消えてロングゲームになりやすくなったからこそですね

[@unnamed96133]

晩餐ループ覚えるのにかなり苦労してたのが懐かしい

[@babatakuna]

ギャルゲみたいなルート分岐だ……

[@デュエマ]

天才

[@ZAGAAN_SAMA]

超csの前に見たかったですね（1敗）

[@yk-il1qv]

今日たまたま青魔とニ連戦したけどダブルでループくらったから神の試練の殿堂入り意味あるのか疑問に思っちゃった。

[@ああ-b3w-p2x]

ヴォゲンム型が弱体化食らっただけで普通の方はあんまし 選択肢減ってるから意味無くはないけど

[@ラッキーチャンネル-y4c]

意味なくはないけどそれはそれとしてやばいよねって感じ

[@すえの放送箱-j1n]

証明で時間がかかるから、追加ターンを取って 男のゼニスザーク殴り（怒）

[@yh2483]

証明する時は手札と山札を相手に公開して行いますか？

[@dm_basa]

少なくとも僕はそうしてますね それでトラブルになったこともありません。 （セキボン）

[@yh2483]

@@dm_basa ありがとうございます

[@kosakku1659]

グラスパーもやって欲しい

[@ちゃそさん]

ドリュミーズ型ループってドリュミーズで落とすカード2枚が同じじゃなければ(2と3でも)るーぷできますよね？ ブラッドゥを臨機応変に2か3で宣言するだけじゃないですか？ 追記)ブラッドゥ1枚目だと外すことがありますね、すみません

[@トラ-m3e]

ゲンム出される対面以外で、18マナで①のループ2回をやらないのはブラッドゥで山に返すカードを増やすためですか？

[@トラ-m3e]

あとブラッドゥのロストケアって確実にやるなら最低3枚必要ですかね？

[@dm_basa]

18マナでも勝てさえすれば良いといえば良いですが、使えるカードが多いに越したことはないと思いますね。18マナは証明が楽、くらいのメリットだと思いますが、11マナのループも覚えてしまえばそこまで難しくない、と思っています。 （セキボン）

[@dm_basa]

はい、その認識です。（ブラッドゥが3枚必要）

[@四季映姫の山田]

次はカリヤドネもやって欲しい〜！

[@telle6543]

私の頭が足りねぇんだろうな。難しく見える

[@suzu9969]

ルール的には可能なんだけど、②のループって試練が毎回ボトムに行ったら成立しないから微妙なんだよな

[@滅多に会えぬキャラメル探偵]

対戦相手とジャッジの同意がとれたら別良いんじゃない？

[@suzu9969]

@@滅多に会えぬキャラメル探偵 競技イベント運営ルールで明確に可能って定められてはいるんだけど、直観的には微妙だよねって話

[@ああ-b3w-p2x]

ボトムに行かなくなるまで無限に続けますって証明するだけだから微妙もクソもない

[@suzu9969]

@@ああ-b3w-p2x いやボトムに行かない事象が起きるか分からんじゃん 超低確率だけど100万回繰り返してもずっとボトムに行く可能性0じゃないから

[@ああ-b3w-p2x]

@@suzu9969 それだったらこの動画のループ1以外ほとんど不可能だけど

[@コムイン-p8v]

コメントないから俺だけかもだけど19:02でSiri起動するんだけど他に起動した方いません？

[@ばなな-q8z]

ゴンパドゥのからうちはパルテノンに引っかからないのですか？

[@dm_basa]

新世壊が置いてあるので、撃てない効果が無効になるので魔導具は撃てます！

[@ばなな-q8z]

@@dm_basa なるほど！ありがとうございます！

[@結城来夢音]

CS出るならともかく身内回しには向かないデッキよな 勝つためのデッキすぎて身内だとあまりにもしょーもない CSで戦うならすげー良いデッキではあるんだけども

[@St_virtue]

めんどくさいからプレ殿してくれ（使ってる側）

[@古明地こいし-q4i]

質問なのですがこのループは「終末の時計ザ・クロック」や「次元波動魔法HAL｣のケアって不可能ですかね？

[@tomaranaitennP]

後にあるターンが無限にある状態で殴りかかるので、相手のトリガーでターンが飛んでも、エクストラターンの続きに入られるだけかと思います

[@山口陽向-o9x]

クロカミ採用したら簡単ですよ

[@Gachirodm]

青魔導具回したことないから分からないけど墓地にカードが三枚"だけ"に出来るんですか？

[@ぼんじゅーる-u9y]

道中新世壊が絡んでてヴォゲンムを使っていない時はそもそも墓地はほとんどなく、簡単に墓地を調整できます。墓地が多くあった時にはブラッドゥを使い自身の墓地をゼロにしてから新世壊を使い墓地を増やさずに山を減らします。そもそもちょうど3枚にしなくても試練を何回か打つことはできますし最悪相手ターンを跨いでもいい対面だったら1ターン渡すこともあります。それすら難しい状態でしたら2ターンほどETを取って殴ります。長文失礼しました。わかりにくかったら申し訳ないです。

[@Gachirodm]

@@ぼんじゅーる-u9y さんありがとうございます！

[@daiya.all.]

殴れば勝ちだと思ってました。ロストソウルとゲンムエンペラー、、、盲点でした。 あと無限にEXターンとって勝てなかったらどうすればいいんだろ、、、

[@virtual_mmmm]

チャートがあるのはとても分かりやすいです！②の説明する順番は成功例(ガシャゴンのドローで試練引けるパターン)を先にやってから失敗例をやった方が分かりやすいと思います

[@トロイメアアンドロメダ]

俺バカだからわかんねーからよぉ、メラヴォルガル4投して速攻することにするわ

[@暇神れたす]

ループ証明をする場合は、この分岐を全部説明しないといけないのですか？

[@dm_basa]

そうですね、ガシャゴンのシャッフルの結果、神の試練が上か下かで分岐するので、それぞれどうするつもりなのか説明する必要があります。 下の時はただ元に戻るだけで、上に来た時に追加ターンが1つ増えることを証明すればあとはこれを任意の回数繰り返しますと宣言すればOKです。

[@暇神れたす]

@@dm_basa ありがとうございます。 参考にさせていただきます。

[@りすと-m3s]

②-aの1ターンに2ターン追加のループ証明についての疑問です。 ①の時にブラッドゥと神の試練のうち神の試練を引いた場合に2ターン追加出来るという認識ですが、2枚のどちらかを引くというランダム要素が絡み、尚且つランダム要素によって得られる結果が左右される(1ターンor2ターン)場合でも無限に2ターンの追加ターンを取れると証明できたとみなされるのでしょうか？ 公認の試合やルーフの証明に疎いのでどなたか教えていただけると幸いです。

[@Horornis_diphone]

有識者ではないので推測を含みます↓ 毎ターン、追加ターンを確実に得ること自体の証明がなされているので「1ターンor2ターン獲得する動き」を無限に実行することが可能です。 『ループに無作為に変動する事象が関わった場合、ループを行っているプレイヤーは起こり得る結果 で、最も望む結果までゲームを省略する事ができる。』というルールによって「無限に実行した結果n回、2ターン獲得のパターンを引いた」という扱いでnターンの追加ターンを獲得することが可能となるのではないかと。 ただし対戦相手とジャッジに対し、納得してもらうための説明が必要です。

[@りすと-m3s]

なるほど、理解出来ました！ ありがとうございます！

[@hlczy3558]

説明が若干早口なのが勿体無いです。 もう少しゆっくり喋って下さい。 早口のせいで説明が雑に感じます。

[@やとう-y5z]

KZbinには再生速度を落とす機能があるよ

[@あぁく-o3m]

停止して右のチャート見ればいいだろ…

[@Allthingsoftimeless]

残念なのはその理解速度では無いですか？？なんでも人が何とかしてくれるのは今貴方が行ってる中学校の間だけですよ