Расчет дымоудаления из коридоров. КВМ-Дым. Проектирование дымоудаления.

Бесплатный курс дымоудаление obuchenieproekt... Расчет системы дымоудаления коридора. Программа КВМ-Дым

[@Галина-ц1н1б]

Добрый день! Почему в расчете расхода воздуха на компенсацию принимается массовый расход продуктов горения с учетом утечек через клапаны, а не массовый расход продуктов горения, удаляемых из коридора?. Это очень разные цифры. Ведь мы принимаем что из каждого коридора удаляется массовый расход продуктов горения, удаляемых из коридора, а уже расход на вентиляторе дымоудаления принимаем по массовому расходу с учетом подсосов через клапаны на всех этажах. Аналогично должно быть и с вентилятором подпора.

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Подобной методики нет во вниипо

[@garrigryaznyi9403]

Здравствуйте Наталья, подскажите пожалуйста, в таких ситуациях одну кухню берут в расчет ? Если например 10 квартир на этаже

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Горит одно помещение на одном этаже. Какое-то одно не все.

[@РусланФасхетдинов]

Здравствуйте, Наталья! Вопрос. Коридор длиной 30 метров имеет 3 выхода на лестничные клетки. При расчёте дымоудаления учитывать все три двери?

[@НатальяЯроваяОВиК]

При расчете учитываем одну дверь. Если по худшему варианту наибольшей площади.

[@РусланФасхетдинов]

Спасибо большое!

[@exezdub]

Спасибо за материал, мне как КРщику разбирающемуся в ОВ самостоятельно было полезно

[@НатальяЯроваяОВиК]

Пожалуйста. Спасибо за комментарий.

[@МарияКуклина-ц8ю]

Огромное спасибо за ролики. Очень бы хотелось в будущем ролики про общеобменную вентиляцию.

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Многие вентиляцию просят.

[@ВладиславаКузнецова-в2к]

спасибо за подробный разбор!! и за профессионализм

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Спасибо за комментарий.

[@ЕленаРоманова-ь9к]

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!

[@НатальяЯроваяОВиК]

Пожалуйста. Спасибо за комментарий.

[@ЮлияУсмаева]

Наталья, подскажите пожалуйста, многоквариный жилой дом 26эт. со встроенными офисами на первых 3х этажах, в здании 1 пож отсек, дымоудаление из коридоров осуществляется одной системой, для расчёта какой коэффициент ksm принять 1 или 1,2?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Интересно. У нас делится всегда офисная часть от жилой пожарными отсеками. Думаю, что это ошибка пожарника. На крайний случай берите по худшему варианту 1,2.

[@ВладимирФёдоров-ч7о]

Еще вопрос. в Однокомнатной квартире Вы считаете что горит кухня.. Но в квартире нет между комнатами противопожарных перегородок! Моё мнение (и мнение московской госэкспертизы) нужно считать что горит все помещения квартиры, вся жилая площадь (как одно). И нужно вводить все проемы квартиры.Окна, входную дверь, балконную дверь.

[@НатальяЯроваяОВиК]

Интересно. Специалистов много. Экспертов тоже. Это, к сожалению нигде не написано. Авторы программы КВМ Дым считают, что смежное помещение с коридором это межкомнатный коридор квартиры. Я это говорила в видео дополнения по коментариям. Как считаете правильным так и делайте. Указаний по этому поводу к сожалению прямых нет.

[@ЛюбовьКрюкова-щ2к]

Наталья, здравствуйте! В общественном здании можно ли в качестве подпора воздуха использовать окно с устройством электропривода, для открытия при пожаре? Тогда длина оконного проема должны быть не менее 1,6 м? А как определиться с высотой оконного открываемого проема? Если высота незадымляемого слоя 1,5-1,75 м?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Добрый день. Если имеется ввиду естественное проветривание при пожаре, тогда п 8.5 СП 7. Если это компенсация дымоудаления, тогда это окно должно быть где-то 100 мм от пола, размеры должны считаться из аэродинамического расчёта потери не должны превышать 150 Па при расчётом расходе (лучше использовать противопожарный клапан, могут быть проблемы с отсутствием пожарного сертификата на это окно) . Соответственно избыточное давление в лестнице, шахте лифта или ПЗБ окно вообще создать не может, там требуется вентилятор.

[@Dazzlepriest1]

Добрый день. В этой программе можно определить, какие показатели воздухообмена покажет подобранный вентилятор в случае включения его в момент не пожара. То есть когда плотность воздуха 1,2 . Ну и собственно когда объема воздуха меньше, так как пожар не удваивает объем холодного.

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. В конце мы переводим параметры на нормальные условия. Так по расчету.

[@ШкиперЛСИ]

Наталья, подскажите пожалуйста, вот в при вводе параметров вертикальных участков Вы не учитываете коэффициент местных сопротивлений. Там в табличке на всех этажах коэффициент местных сопротивлений равен нулю. . Но на каждом вертикальном участке имеется клапан, который хоть и закрыт, но в этом месте вертикального участка шахты возникает ниша этого клапана. То есть, в этом месте где установлен клапан, возникает внезапное одностороннее расширение. Для вертикального канала , почему-то учитывается только сопротивление шераховатости канала, а вот "в месте , где стоит клапан и создает местные потери, никто не хочет учитывать. Да , я согласен ставить коэффициент нулевым , если клапан выполнен так что , не меняет шахту в месте установки. Но такое никогда не бывает. Я бы ставил коэффициент от 0,5 до 1,0, потому что, это серьезные потери давления. Может по этой причине наладчики не всегда могут добиться проектных значений расхода. Одна надежда, что проектировщик где нибудь в расчетах накинет с запасом.

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Да, мы это часто не учитываем, хотя надо. Сейчас хотя бы скорости уже нормируется на клапанах и в воздуховодах, а то при скоростях 20 м/с стандартные зависимости расчетов просто не работают, так мне руководитель научных разработок Везы говорил. Наверное по этому и наладить ничего не получается.

[@АндрейИмаев-л8я]

Добрый день, Наталья! Методом научного тыка выявили, что программа не считает потери на последнем участке, если выбран в качестве установки крышный вентилятор

[@НатальяЯроваяОВиК]

Было такое в предыдущей версии. В последней поправку внесли.

[@ВладимирФёдоров-ч7о]

Наталья, Предлагаю общение по вопросам проектирования систем противодымной вентиляции и расчетам в программе КВМ-дым! До сих пор нет однозначных решений по этому вопросу. Опыт проектирования 12 лет отопления и вентиляции.

[@НатальяЯроваяОВиК]

Абсолютно не против общения. Только за. Что-то новое можно узнать. Тема про дым самая запутанная из всех.

[@_ProkToloG_]

Здравствуйте! Надо ли в текущей версии программы добавлять паскали как вы сказали тут 15:16 ?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Уже не надо. Эту графу убрали. Уже эти потери давления входят в общую цифру.

[@user-hb2alena]

А программа квм дым не исправила ошибку, где последний участок не учитывался в сопротивлении системы?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Да, уже исправила. Это записано по предыдущей версии.

[@АэлитаИбрагимова-э6г]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как рассчитывать в случае совмещенной кухни с гостинной? В программе когда нужно вводить р-ры помещения и р-ры дверей. Спасибо!

[@НатальяЯроваяОВиК]

Добрый день. Лучше всего возьмите смежное помещение с межквартирным коридором - это межкомнатный коридор нагрузка 30-50 кг на м2. Проем, ко орый выходит в межквартирным коридор.

[@АэлитаИбрагимова-э6г]

@@НатальяЯроваяОВиК спасибо за ответ!

[@sevanyon7436]

Возможно ли определить расчетное проходное сечения шахты,для дымоудаления ?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Я обычно подбираю методом последовательных приближений. Задаю размер, просчитываю чтоб потери давления не превышали 1000 Па. Если много - увеличиваю, если мало - уменьшаю. Начать советую если дымоудаление из коридора с сечения 600х500 мм. Если дымоудаление из помещения - будет больше, надо смотреть.

[@Халид111]

Наталья, здравствуйте! Здание общежитие 5ти этажное. Если высота коридора первого этажа выше чем остальные, для коридора первого этажа надо делать отдельное ДУ?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте, нет. Посчитайте по худшему варианту для верхних этажей.

[@Халид111]

@@НатальяЯроваяОВиК большое спасибо

[@igorefremov9815]

Прошу уточнить, так какую все таки наружную температуру брать для расчета например дымоудаления. СП 7 гласит "Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года согласно [2], скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года" ? Обеспеченностью 0,95, может 0,98, может среднюю максимальную или абсолютную максимальную?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Там в СП климатологии есть табличка какая графа для расчета чего берется. Надо взять расчетную температуру для систем вентиляции для теплого периода года.

[@igorefremov9815]

@@НатальяЯроваяОВиК , спасибо за ответ. СП 131, п10.1 гласит - "Климатические параметры для проектирования отопления, вентиляции и кондиционирования" . К сожалению нет упоминания о дымоудалении или противодымной защите.

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@igorefremov9815 не переживайте так, эта температура поправки вообще никакой не делает.

[@МарияБриккель]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, скорость продуктов горения в клапане какая максимальная?

[@НатальяЯроваяОВиК]

11 м/с

[@МарияБриккель]

@@НатальяЯроваяОВиК Спасибо)

[@ВладиславТирюков]

Обожаю голос.

[@Peredatochajafunctio]

Сильно смущает, что методики расчета ВНИИПО (Кдым) и АВОК сильно различаются. Примерный коридор ДУ 13000(ВНИИПО)/18000(АВОК), Н2 л/к 20000(ВНИИПО)/38000(АВОК), лифт 17000(ВНИИПО)/7000(АВОК) и так далее. Кому верить-то? Причем в разных методиках цифры меняются в разные направления. Для Н2 еще могу понять, по ВНИИПО может быть на открытую наружную дверь не считают, но с остальным какая-то путаница. Многие параметры расчета вообще почти никак не влияют на итоговые расходы...

[@НатальяЯроваяОВиК]

Принята официально Вниипо. Я по ней считаю. По авоку часто занижено получается.

[@Peredatochajafunctio]

@@НатальяЯроваяОВиК , но иногда наоборот. Например те же л/к Н2. Получается отличие в 2 раза. Принимаете в каких-то поектах по 30-40 тысяч кубов на Н2 (это для 14 этажей по расчету АВОК на окрытую наружную дверь получалось)?

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@Peredatochajafunctio по Вниипо тоже на открытую дверь считается. Цифра около 25000 м3/час. И в испытаниях тоже говорится, что испытывается и на закрытую и на открытую дверь.

[@birzhantatembayev4858]

Добрый день! Подскажите, без разницы из какой квартиры ведется расчет или все-таки имеет значение? Логически расчет должен вестись на самую удаленную от дымоприемной решетки. Поправьте если я не прав

[@НатальяЯроваяОВиК]

Это не важно. Самый неблагоприятный вариант получается из самого маленького помещения обычно. Габариты имеют значение.

[@birzhantatembayev4858]

@@НатальяЯроваяОВиК Спасибо за ответ. Прописано ли это где-то в СП?

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@birzhantatembayev4858 нет. Это из опыта когда считаешь много, видишь

[@ВладимирФёдоров-ч7о]

Привет! Сразу замечание или вопрос.... Почему не ввели окно на кухне как проем?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Считаем же проёмы через которые проходит дым в коридор. По логике.

[@АлександрСоловьев-м7ц]

@@НатальяЯроваяОВиК в своё время разработчики программы (на семинаре) уточняли, что проемы вводятся все (и участвующие в эвакуации и нет) для расчета температуры продуктов горения в процессе остывания при соприкосновении с этими самыми проемами (окнами и дверями). Имхо, указываю все проемы

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@АлександрСоловьев-м7ц Здравствуйте. Смотрела этот семинар, не помню такого.

[@МарияКуклина-ц8ю]

Пару дней была на выставке, где как раз рассказывали, что вводятся все проемы помещения. Но расход сильно не меняется

[@olgakoknaeva1303]

Спасибо за урок, все понятно

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здорово, спасибо за обратную связь

[@Le_Mon__]

Есть ли какие-то ограничения в 150 Па при работе противодымной вентиляции по перепаду давления в коридоре и квартире? При наличии окна в коридоре считается, что оно открыто?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Между коридором и квартирой не замеряют при испытаниях. Там и так дверь распахивается, это не прописано. Замеры делают между лестницей и лифтовый холом, роридором и холом.

[@Le_Mon__]

@@НатальяЯроваяОВиК а где этот перепад прописан? Я вижу только для помещений, где избыточное давление должно быть.. Спасибо большое за курс противодымной вентиляции!

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@Le_Mon__ в СП7 написано, что перепад давления не должен превышать 150 па на путях эвакуации. Пожалуйста

[@magnum1709]

Доброго времени суток, а какая версия программы у вас? в версии которая на сайте от версия 4, февраль 2021, слегка все по другому

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. У меня версия 3 в ролике.

[@НатальяЯроваяОВиК]

В версии 4 можно нажимать на вопросики около каждого поля, там подробное разъяснение и там убрали ошибку в расчётах. Версия 4 лучше. Принципиально отличий там больше нет.

[@magnum1709]

@@НатальяЯроваяОВиК ну в целом да, вопрос такой тогда у меня на первом участке есть горизонтальная разводка, как сделать так чтобы на остальных участках ее не было

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@magnum1709 нажимаете на плюсик(добавить участок) и в верхних участках будет только вертикальная шахта. Возможность вбить горизонтальный участк есть только там где клапан и на последнем участке. Если у Вас нет разводки на последнем участке в длине горизонтального участка забиваете 0 и все.

[@Obzhorka84]

Спасибо за урок!

[@НатальяЯроваяОВиК]

Пожалуйста

[@andreykovalev9299]

Добрый день. Как в программе учесть 8 клапанов на одном этаже? Длина 100 метров (три коридора на одной системе)

[@НатальяЯроваяОВиК]

Здравствуйте. Во первых для такого коридора систем должно быть минимум 2. Максимальная длинна обслуживаемого коридора на 1ом 1ой системой этаже 60м! Во вторых когда поделите задаёте общую площадь клапанов на одной системе одного этажа, а длину ответвления и кмс до самого дальнего клапана и все.

[@andreykovalev9299]

@@НатальяЯроваяОВиК или СП плохо прочитал или что то упустил. Нормы не запрещают "вешать" все коридоры на одну систему. Хочу учесть подсосы от всех клапанов на этаже. Пока выкрутился как смог (задал 8 этажей - на каждом этаже по одному клапану)

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@andreykovalev9299 сп запрещает одной системой обслуживать коридор на этаже длиннее 60 м!

[@andreykovalev9299]

@@НатальяЯроваяОВиК Ну мы же инженера...какой СП запрещает мне (ОВшнику) лепить все коридоры, в пределах пожарного отсека, на одну систему (вентилятор) дымоудаления (для Москвы)?

[@НатальяЯроваяОВиК]

@@andreykovalev9299 сп 7 п. 7.4 расход продуктов горения следует рассчитывать для каждого коридора длинной не более 60 м. А расчёт подсосов зависит от площади клапана. Если Вы сделали 8 этажей из 1ого, то у Вас неправильно давление вентилятора посчитает я, т. к. программа будет вычитать давление естественной тяги.

[@janforgeron2895]

Добрый день , Наталья. При горизонтальной системе ДУ , 2 ветки разного сечения сходятся в тройнике перед вентилятором. Могу ли поставить дроссель для балансировки ?

[@НатальяЯроваяОВиК]

Я ни разу не ставила. Подозреваю что на такие устройства нужен сертификат как на обратные клапаны, что можно использовать в системах Ду. Таких не существует. Обычный сгорит, плавится и вся система не работоспособная из-за него.

[@janforgeron2895]

@@НатальяЯроваяОВиК Благодарю.