Расчёт коэффициента укорочения кабеля на Антенном анализаторе

Для расчёта и необходимых измерений можно использовать любой АА графический конечно же удобней.При помощи функции измерения длины тоже можно произвести расчёт, но там присутствует методика последовального приближения к результату .Я же хочу показать наиболее "моментальный " результат расчёта.Кабель должен быть не замкнут с другой стороны .Марка кабеля 5D-FB

[@bartsimson4728]

,............... ОЧЕНЬ ПЛОХО вы не называете функции какие нажимаете на экране. и не видно. экран дает засветку.а вы просто молча тычете, а что за функция НЕВИДНО.

[@radiopole_spb]

Спасибо, очень толково.

[@АндрейДенисюк-ш7п]

Проще можно. l/4 - это половина оборота на диаграмме Смита l/2 - один оборот

[@R4ABT]

когда да диаграмме привычные графики активного и реактивных сопротивлений наглядно в понимании

[@АндрейДенисюк-ш7п]

@@R4ABT Диаграмма ещё нагляднее. Все в одной картинке. Просто надо не полениться и потратить пару часов на изучение.

[@LexxBravo]

Наиболее понятная для меня методика из тех, что нашёл в интернете. Как вариант можно определить коэффициент укорочения путём деления частоты измеренной А.А. на частоту в вакууме. Мне так проще. Спасибо за видео!

[@ПетрДомерат]

Отличное видео! Все вполне доходчиво. Могли бы вы сделать ролик про расчет полуволнового и четвертьволнового отрезков 50-омного кабеля для фазовращателя с помощьюэтого прибора? Интересуют антенны типа КроссЯги, для которых и требуется такой фазовращатель.

[@R4ABT]

на самом деле на KZbin есть толковые ролики по вычислению 1/2 1/4 отрезков для кабеля

[@ПетрДомерат]

@@R4ABT Чтоб именно с помощью Nanovna кто то показал как это сделать- не нашел таковых роликов.

[@R4ABT]

@@ПетрДомерат хорошо подумаю

[@UA6CK]

Присоединяюсь к просьбе только пожалуйста подробнее озвучивайте действия на приборе и кабеле (замкнут ? разомкнут? )

[@rst5nn]

Спасибо, понятно и уже пригодилось

[@TheMihrentiy]

Верю что старался объяснить, но камера сожрала простоту, и результат вышло все мудрено. 😗😗😗

[@Dmitriy-rc5bi]

Полный период для какой частоты?

[@R4ABT]

121Мгц для этого отрезка кабеля

[@Dmitriy-rc5bi]

@@R4ABT спасибо

[@konstanta26]

Что за цыфры в конце расчёта получились? У меня тоже 0,......, под 12 метровый кабель получилось.

[@valkoder_ex305]

Подскажите а кабель нагружен на нагрузку, свободны конец или замкнут?

[@СергейБавин-в8т]

Из графика, на котором имеем бесконечное сопротивление на 1/2 волны выходит, что кабель разомкнут. То, что изначально это не сказано - большое упущение автора.

[@ВикторМ-х1ш]

У меня , почему то , получилась частота 14,87 МГц (физическая длина кабеля 13,34м) и следовательно , К укор = 0,00662 . Не пойму , может надо изменить на 2 порядка ?? Тогда 0,662 ?? Резать кусок кабеля на 1,99м(как у вас) не хочется 🤔 В чем моя ошибка ? Спасибо

[@R4ABT]

299,725 / 14,87=20,16 13,34 / 20,16 = 0,6617

[@ВикторМ-х1ш]

Спасибо! Как зачастую бывает - просто Арифметика ! Скорость света обозначил неверно ! 🤣

[@АндрейДенисюк-ш7п]

299,725 это смешно )) 300,000

[@ВикторМ-х1ш]

@@АндрейДенисюк-ш7п Да , Андрей , Скорее всего , вы правы : в случае 300,000 К укор. = 0,66(121) т.е. разница в 4знаке после запятой...- пренебрежимо мало !

[@АндрейДенисюк-ш7п]

@@ВикторМ-х1ш Совершенно верно. В этом расчёте и второй то знак под вопросом, а считать до четвёртого вообще бессмысленно.

[@пртпрыпкраоырпаыартарекырекырк]

Вы вот в комментариях объясните, для чего нужен и как применять коэффициент укорочения, почему Вы рассчитываете длину волны для распространения в вакууме, а не в диэлектрике кабеля, фидере? Самое главное, для чего вот это всё если антенна и кабель работает в широком диапазоне частот и вся эта резьба по дереву при смене частоты становится бесполезной ?

[@alexeyk.6861]

Измерить коэффициент укорочения коаксиального кабеля с известным волновым сопротивлением можно по следующей формуле: K = R * C * c, где R - волновое сопротивление кабеля (Ом), C - емкость одного метра кабеля (Ф), а 'c' - скорость света (м/с).

[@R4ABT]

Если вы не можете измерить "КОНСТРУКТИВНЫЙ ПАРАМЕТР" (который по ТУ и в реалиях сегодняшнего производства может быть в широких пределах) то это ваши трудности .

[@alexeyk.6861]

@@R4ABT Ну конечно, по вашему лучше "измерить" кое-как и выложить на youtube введя в заблуждение других. Измени в меню настройки NANO VNA - коэффициент укорочения и увидишь как твои измерения поплывут...... и хватит блокировать мои комментарии...... али правда глаза режет?

[@R4ABT]

в вашем случае цирк уехал без вас догоняйте.Да на хрен мне твои коменты удалять учи мат-часть @@alexeyk.6861

[@slavake]

У меня получилось 0,66, но в справочниках пишут 1,52, это одно и тоже?

[@R4ABT]

Да 1/1,52=0,657 По новому берут обратное отношение

[@АлександрК-ц5э]

Не. Так обьяснять нельзя. Учитесь доносить мысль без лишней ерунды. Знаки после запятой, больше одного, это дурдом... Вы стрелять по соседней галактике из этого куска кабеля собрались?

[@R4ABT]

Как можем так и объясняем

[@ГригорийГудков-ч6щ]

@@R4ABT Да пофиг как обьяснять, одно видео на Ютубе как нановной коэффициент укорочения померять. Три раза вдумчиво посмотрел, дошло. Другого всё равно не нашел, правильно лучше как есть чем совсем никак. Мне очень помогло.

[@expertkis]

Несколько раз пересмотрел , не могу понять что откуда берет автор, он та может и понимает, но донести доступно увы не может

[@ВасилийПупкин-я8м]

Не понятно о каком периоде колебания идёт речь. Это график завтсимости реактивного сопртивления от частоты.

[@pipespb]

Если мы берем при расчетах 300000 км/сек, то получаем длину волны - та-дамммм!!! 2.4826. Т.е., укладываемся в то же число. В учебниках по физике 50-х годов была большая глава о точности представляемых в расчетах цифр. Если у нас в расчетах использованы данные в три значащих цифры, то и результат на любом этапе вычислений не может быть точнее трех цифр.

[@ВикторУдовенко-н9о]

Андрей, понял, спасибо. Мне нравятся Ваши видео, обучаюсь на них. Удачи Вам во всем.

[@Человек-к9ц]

блин куда вы там тыкаете,смысла нет в этом видео,если не показать на приборе куда нажимать.

[@ZlyjTaksyst]

Куда тыкать в инструкции к прибору написано..

[@enotbegemot]

1:10 Убрал треки лишние

[@TheAndyseitz]

Спасибо! Полезно. А не дадите ли ссылку на набор переходников, уголок которого виден в первых кадрах?

[@R4ABT]

Это набор сделан мной и он естественно в одном экземпляре.Элементы в наборе куплены у разных производителей

[@TheAndyseitz]

@@R4ABT а, понятно, доглядел, гнезда в пенке вырезаны скальпелем. Спасибо, 73!

[@ZlyjTaksyst]

Откуда Вы знаете порог частоты сканирования 121МГц? Если скорость света разделить на фактическую длину кабеля, то получается приблизительно 152МГц

[@R4ABT]

верхнюю границу частоты я выбрал что бы наглядно было видно что для этого отрезка кабеля "умещается" время одного колебания с его 1/4 1/2 3/4 4/4 временными переходами реактивного сопротивления через ноль .Для другой длинны кабеля частота будет другой и чем длиннее кабель тем ниже верхняя частота сканирования для просмотра одного периода колебания

[@mr_grayker]

@@R4ABT всеравно не понял откуда 121 мегагерц взялся и сколько брать для своей длинны и кабеля((

[@СтасЗавьялов-ж8н]

Ещё хочу измерения на этом nanovna

[@igorstepok7434]

Округление до 300 тыс. км/с дает погрешность на вскидку без калькулятора около 0,07%. Вы длину кабеля с такой точностью не измерите. 😀😀😀

[@varava6779]

Правое ухо все же лучше чесать правой рукой.

[@gartart2237]

Отличное видео! Как раз изучаю данную тему, видео очень кстати! Хочу задать вопрос: исходя их чего Вы определяли конечную частоту?

[@R4ABT]

Чтобы на экране АА "поместилось" весь процесс изменений в течении одного периода.Частота скана сначала устанавливается минимальная .Конечная -что бы было видно два максимума по активному сопротивлению( при разомкнутом удалённом конце кабеля).

[@АлександрМельников-в8л]

За видео спасибо. Только ухо режет "НАИБОЛЕЕ БЛИЗЖЕЕ", все таки Наиболее БЛИЗКОЕ правильно говорить...

[@Max_N.]

у меня двухметровый кусок 75ти-Омного кабеля показал частоту 183мгц и к.укорочения соответственно получился больше единицы). Или прибор нужно калибровать под 75-омную нагрузку? А, стоп, это я 4. полуволну посчитал.. А вот в программе для windows nanovna saver путем подбора коэф.укорочения, чтобы совпала расчетная длинна кабеля с фактической получилось 0.76. Кабель ноунейм.

[@VASGENR6DJF]

Надо себе тоже купить nanoVNA. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ . не знал что может замерять такие параметры.

[@user-voron98]

Спасибо за видео. Подскажите, кабель использовался со свободным концом или с нагрузкой?

[@R4ABT]

Свободный

[@alexeyk.6861]

Коэфф. укорочения задается в НАНО VNA ручками (см. настройки) - от этого значения зависят все остальные измерения, а коэффициент берется из параметров кабеля. Автор провел измерения, и даже не посмотрел, какой коэффициент стоит в настройках VNA.....

[@R4ABT]

Для тех кто на броне: коэффициент можно измерить . а то что "на заборе написано" не всегда совпадает с реальностью. Это способ измерения этого параметра а не поиск характеристик в справочниках. 😁

[@alexeyk.6861]

@@R4ABT Еще раз для "особо одаренных" NanoVNA - это прибор для измерений, а не калькулятор для расчетов. Коэффициент укорочения конкретной марки кабеля есть отдельный КОНСТРУКТИВНЫЙ параметр!, который указывается в документации кабеля. И никакими VNA, никакими калькуляторами этого не измеришь. В VNA данный параметр вносится ручками в настройках, хочешь поставишь 0,66, хочешь 0,85. При 0,66 будут одни измерения, при 0,85 другие. Автор вышеуказанного "измерения" проводил его вообще с установленным значением по умолчанию.....бог знает какими.... Как вариант, нужно сначала измерить емкость одного метра кабеля, затем по формуле расчитать коэфф. укорочения = = R * C * c, где R - волновое сопротивление кабеля (Ом), C - емкость одного метра кабеля (Ф), а 'c' - скорость света (м/с).

[@vadimvakhitov1018]

Как правильно расчитать симетрирующую петлю для петлевого вибратора на частоте 144мгц? По заводским характерисикам кабеля?

[@R4ABT]

@@vadimvakhitov1018 можете двумя способами проверить - рассчитать на частоту пониже например на 120 Мгц по заводскому укорочению -отрезать ,а затем измерить что получилось на АА .Так как заготовка получилась с запасом по длине ,можно повторно использовать с коррекцией от расчёта и измерения,я бы так поступил

[@vadimvakhitov1018]

@@R4ABT у меня нет АА. И не могу понять почему такой разброс входного сопротивления петлевого вибратора 240-300 Ом.

[@anchar71]

Что-то я не понял, если у вас коэффициент МЕНЬШЕ единицы, а за нее мы принимаем скорость света, то с 0.8 у вас получается 80 процентов от скорости света, да? А есть фидоры, у которых КУ=1.4 по документации например, то в них скорость распространения сигнала больше скорости света, получается?)) Естественно что нет, потому, что КУ не может быть меньше единицы, иначе у вас получается скорость прохождения сигнала в кабеле больше скорости света)). КУ - ОБРАТНАЯ величина, и получится что у вашего кабеля КУ 1.25.

[@R4ABT]

Есть два определения -коэфф.укорочения и обратное ему значение - коэфф. замедления.Как с этими значениями оперировать вы я думаю догадаетесь

[@anchar71]

@@R4ABT все верно, но было-бы совсем неплохо указывать этот момент в материале, иначе он получается неполным, точнее полон недосказанности по теме). А всего-то и надо было добавить, что полученное вами значение 0.8 не является КУ а есть не что иное как КЗ).

[@UA6CK]

Удаленный конец таки. разомкнут не сказал подскажите кто знает на видео не видно

[@R4ABT]

Разомкнут

[@Max_N.]

И я не понял, зачем нам вообще нужен канал активного сопротивления?

[@R4ABT]

Пик активного сопротивления говорит четном количестве полуволн

[@ZikValera]

спасибо

[@Aa-us]

👍

[@UA6CK]

Подскажите кто знает на данной картинке если желтый маркер (реактанс) стоит на пике то зеленый (резистенс )где должен быть ? у меня он не на пике чуть выше по частоте так и должно быть ? короче где он в данной ситуации должен отслеживаться . Если они в разнобой идут то зачем его включать вообще ? просто для наглядности ? или он тоже что то показывает?

[@R4ABT]

жёлтый график -активное сопротивление ,зелёный --реактивное .Когда активное сопротивление наибольшее , реактивное -около нуля - этот отрезок кабеля обладает свойством полуволнового повторителя на(для) этой частоте(ы)

[@UA6CK]

@@R4ABTАндрей большое Спасибо за ответ да я там ошибся в цветах в общем нужно в основном смотреть по графику активного сопр.(максимум подгонять под курсор 145 500) (резистенс) т.к. они с реактансом идут синхронно соответственно по вертикальному переходу маркер на почти нулевой линии. Напишите если не трудно с КЗ кабелем на конце что смотреть т.к. на ютубе в основном много слов лишних а суть расплывчата . Еще раз благодарю я вам написал на почту ответьте пожалуйста если вас не затруднит на мой вопрос тоже . Спасибо.

[@UA6CK]

Да Андрей еще главное не спросил как на картинке определить где нужный мне пик они все одинаковые у вас да, кабель короткий а у меня 9,68м кусок на картинке таких пиков до 160 мГц много я конечно подогнал под 145 500 какой то пик а КАКОЙ как определить ?

[@R4ABT]

@@UA6CK если замкнуть кабель с противоположного конца , то величина активного сопротивления должна бы около нуля(значение меняется с максимального на минимальное) противоположное) .Любой пик по активному сопротивлению - полуволновой переход

[@Avraam7777]

Здравствуйте Андрей! А возможно ли связаться с вами лично? Нужна помощь в одном проекте

[@R4ABT]

Напишите на почту [e-mail]

[@Avraam7777]

@@R4ABT можно сразу позвонить?

[@R4ABT]

@@Avraam7777 я здесь номер не буду выкладывать

[@valik3210]

Что-то не получилось Длина кабеля у меня 1,11м частота получилась при 0 реактивном 282,2МГц. Укорочение больше 1.

[@valik3210]

@@R4ABT Маркер же надо ставить 4/4 части? Частота же берется от длины кабеля все верно?

[@valik3210]

@@R4ABT А вы же делили длину кабеля на 2,48м, а мне ответили наоборот. Что-то запутался.

[@R4ABT]

@@valik3210 ..."сначала" для понимания всего лучше оперировать с периодом одной волны "уместившейся" в кабеле по анализатору определяйте частоту второго перехода (4/4) через 0 реактивки.По этой частоте расчитайте длинну волны для ваккума.После этого от деления фактической длинны кабеля на расчётную длину для ваккума-получим коэфф. укорочения.

[@R4ABT]

@@valik3210 можно "работать " с любой частью ,но для понимания процесса вычисления - я беру длину волны.

[@alexandergontmacher3914]

Здравствуйте Андрей. Если я изготавливаю антенну, и знаю длину волны, например, 124 см, и знаю коэффициент укорочения, например, 0,8, значит вместо 124 см рамки, я должен делать ее из длинны провода 100 см?

[@R4ABT]

Вы имеете ввиду рамка из кабеля?

[@alexandergontmacher3914]

@@R4ABT Нет, из медного провода, например, антенна Харченко, или билуп, с дальнейшим присоединением к коаксиальному кабелю.

[@R4ABT]

@@alexandergontmacher3914 в этом варианте вы хотите применить коэффициент укорочения для какой среды(проводник же без внешней изоляции).

[@alexandergontmacher3914]

Да, Вы правы, проводник оголен. В этом случае коэффициент укорочения тоже применяется?

[@R4ABT]

@@alexandergontmacher3914 размер периметра получится близким к длине волны точнее не скажу

[@ВикторУдовенко-н9о]

Добрый день Андрей! Я Виктор, хочу спросить, купил Nanovna-f, в левом углу на дисплее под знаком батарея, написаноDisk 99%,как сделать чтобы стало 0%?

[@R4ABT]

вопрос зачем-? так сделать .Более того сейчас даже поэкспериментировать не смогу ,у меня уже версия NanoVNA-F V2

[@ВикторУдовенко-н9о]

Андрей, для того чтобы знать, на измерения это не влияет?

[@R4ABT]

@@ВикторУдовенко-н9о это индикация что диск не заполнен

[@R4ABT]

Не влияет

[@ВикторУдовенко-н9о]

Андрей, спасибо, в главном меню есть в самом низу STORAGE>SAVE S1P, когда это сделаешь % растут, а обратно, незнаю как делать, хотелось бы знать, если на измерения не влияет пусть будет так как есть, 24 февраля прибор купил.

[@АлександрЦибизов-и9ь]

А каков будет коэфф укорочения на более высоких частотах? Например 750 МГц.

[@R4ABT]

Коффициент укорочения кабеля не зависит от частоты

[@АлександрЦибизов-и9ь]

@@R4ABT это в теории. А на практике можете попробовать?

[@R4ABT]

@@АлександрЦибизов-и9ь мне это не нужно

[@ДенисПопов-р8с]

@@АлександрЦибизов-и9ь Действительно. В дисперсной среде определённого рода, электромагнитная волна с увеличением частоты может распространяться чуть медленнее. Но это замедление вне пределах точности измерений данного прибора.